Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Юрий Савелов: Серьезных подвижек государства в сторону малого и среднего бизнеса до сих пор, к сожалению, нет

15:15, 14 июня 2016

Ольга Арсланова: Как и обещали, в этом часе поговорим о нашем малом и среднем бизнесе, которому придумали целую стратегию развития до 2030 года – между прочим, серьезный документ – и утвержден он лично Дмитрием Медведевым на прошлой неделе. Константин его подробно изучил.

Константин Чуриков: Изучил-то изучил. Что такое вообще малый и средний бизнес у нас? Это небольшие магазины, кафе симпатичные, мини-гостиницы, фермерские хозяйства. Когда читал правительственные планы на будущее, у меня было ощущение, что передо мной какой-то фантастический роман. Потому что цели в этой стратегии очень амбициозные и с нашей реальностью, честно говоря, пока не очень соотносятся. Например, прописано удвоение доли малого и среднего бизнеса в российском ВВП – сейчас это 20%, а будет 40 – если будет. Есть еще виды на экспорт – тут тоже прописано удвоение с 6.5% до 12%. Нам в России это сейчас кажется, конечно, неосуществимым, но давайте посмотрим, что в мире. В развитых странах товары, производимые небольшими предприятиями, составляют в среднем до 30% - есть пример Южной Кореи, там 40%, а в Китае вообще до 50%. Для таких чудес, конечно, нужны серьезные меры поддержки. У нас они в основном пока на бумаге и на словах. На деле – с чем столкнулся наш малый и средний бизнес за последнее время? С отменой льгот по налогу на имущество, с введением торгового сбора и со сносом нестационарных торговых объектов – все помнят эту московскую историю. В общем, декларация – это одно, а реальность – она пока какая-то другая. Я приглашаю в эту студию Юрия Савелова – это член президиума "Опора России". Юрий Михайлович, здравствуйте, проходите.

Юрий Савелов: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Добрый день.

Константин Чуриков: Присаживайтесь. У нас так получается, что стратегий все больше и больше в стране, и, наверное, это правильно. Вот скажите, Вы как практик – Вы сами верите в то, что возможно в такой достаточно короткий срок – 15 лет – удвоить показатели?

Юрий Савелов: Во-первых, срок для малого бизнеса очень большой – целых 15 лет. Это все-таки микробизнес и малый бизнес, средний. Что вам хочется сказать? Положительно то, что правительство понимает, что нужно делать. Все это расписано, написано, хотя я с этим уже сталкивался года полтора назад, когда был госсовет по малому и среднему бизнесу. Вел его наш президент Владимир Владимирович. Там все было то же самое, понимаете. Там на 85% взято оттуда. Там даже было развитие Дальнего Севера, занятость женщин, находящихся в декретном отпуске – все было расписано. Прошло полтора года, и, к сожалению, на выходе положительного мало.

Константин Чуриков: В том-то и дело. Мы давно слышали фразу: "Не надо кошмарить бизнес".

Серьезных подвижек государства в сторону малого и среднего бизнеса, к сожалению, нет

Юрий Савелов: Да, не мешайте. Проблем на сегодняшний день у среднего и малого бизнеса очень много. Мы пытаемся выживать, потому что сами прекрасно понимаем – в стране кризис. Но со стороны государства таких серьезных подвижек, к сожалению, нет. Почему, я вам скажу? Вы сказали: до 2030 года. Мы не знаем, что делать завтра. Мы не знаем, что делать в ближайшие 3 года. Мы не знаем, как модернизировать свои предприятия. Потому что кредиты очень дорогие, понимаете. Кредит – это кровь для экономики, без крови как она будет выживать, как она будет прогрессировать.

Ольга Арсланова: И не очень понимаем, какими средствами будут достигать вот эти красивые результаты и вот эту цель, о которой рассказал Константин – она в документе есть. А как? Я вот, например, читала и не поняла, каким образом. То есть обтекаемые формулировки – улучшить климат, создать условия.

Юрий Савелов: Таких очень много формулировок.

Ольга Арсланова: А конкретно – как снизить процентную ставку? Какие налоги отменят? Какие проверки отменят? Я этого не увидела в документе. Может быть, Вы расскажете?

Юрий Савелов: Совершенно верно. Конкретики пока нет. О чем говорит этот документ? – что в течение целого года или полутора лет будет происходить то же, что и происходит, с небольшими изменениями. Смотрите, какая ситуация: на сегодняшний день малый и средний бизнес переживает очень серьезные проблемы. Вы знаете, что произошло? Я думаю, что многие вам не расскажут, а я постараюсь и до наших телезрителей, и для вас. За последние 5 лет заработная плата в бизнесе очень сильно росла. Она не соответствовала тем нормам, той занятости, которую человек производил. Устраивался бухгалтер на работу за 35 тысяч рублей – знаете, что он делал? – он давал объявление на 40 тысяч. И переходил народ. И вот малый и средний бизнес, желая иметь у себя профессиональных сотрудников, постоянно наращивал заработную плату в течение последних 5 лет. И она уже дошла до серьезных вершин и высот. На сегодняшний день снижать ее – значит, люди будут уходить. Пока что делает малый и средний бизнес? – он свой штат пытается сохранить, увольняет самых ненужных и самых неработоспособных. И фонд заработной платы в смете очень огромен. Потом наступает конец 2014 года, 2015 года – и когда вы просыпаетесь, у вас был кредит под 11-13%, а стал под 25%. Покупная способность населения упала, оборот компаний упал, а вам в одностороннем порядке банки подняли проценты.

Константин Чуриков: Вот, кстати, о банках. Вице-президент Сбербанка делал заявление, что вот это нытье по поводу дороговизны кредитов не понимает и привел статистику за прошлый год.

Ольга Арсланова: Кажется смешным, действительно.

Константин Чуриков: Да. Из более чем триллиона выданных кредитов 300 с лишним миллиардов приходится на малый и средний бизнес.

Юрий Савелов: Дело в том, что, может быть, и приходится, но процент-то какой? Тем более не выдавали – цифра для малого и среднего бизнеса у нас зарегистрирована в почти 6 миллионов субъектов. Это огромная цифра для страны в 150 миллионов жителей. Поэтому триллионы – наверное, малый бизнес от Сбербанка… Хотя, может быть, знаете что сделано? Ведь малый бизнес на сегодняшний день – это 800 миллионов рублей оборота в год, представляете? Это малый бизнес.

Константин Чуриков: Но мало все равно.

Юрий Савелов: Как понять – мало? Фабрика, 100 человек работающих, производящих там ткань или еще что-то – в месяц на 10-15 миллионов, в год на 100 миллионов. А вас Минэкономразвития сделало 800 – представляете? Вот, может быть, за счет этого – они всех туда включили. А средний бизнес – больше 2 миллиардов сейчас оборот. Вот, может быть, за счет этих цифр в Сбербанке увеличились кредитования. На самом деле, кредиты не дают уже год. В Китае ипотека, я вам хочу сказать, 4.5%. Там, конечно, поддерживается государством, но потребительский кредит, значит, в 6-8%.

Константин Чуриков: Сказка.

Юрий Савелов: Конечно.

Ольга Арсланова: Если мы видим, что малый и средний бизнес значительно более развит в странах БРИКС – Китай, Индия – больше, чем у нас процент занятых в этой сфере. Может быть, нам просто посмотреть: а как делают там? За счет  чего это наращивается там?

Юрий Савелов: Очень хороший вопрос. К сожалению, такое ощущение, что особо никому не нужно. На сегодняшний день только ленивый из чиновников не говорит про поддержку малого и среднего бизнеса. Только ленивый. А на самом деле ничего не происходит. Вот как это объяснить? Нежелание? Незнание? Неумение? Просто вот никому не нужен малый бизнес. Я всегда говорЮрий Савелов: пока Владимир Владимирович, наш президент, не возьмется (у него времени на это не хватает), тогда мы будем впереди планеты всей по малому и среднему бизнесу. Все остальное как-то не работает, как-то не действует. Мы просим сектор экономики перерабатывающей, производственной, сельское хозяйство – не надо торговлю, не надо услуги, дайте там провести модернизацию. Дайте там дешевые длинные деньги – кредит имеется в виду – под 4%, под 5%, под 3%. Ведь что такое? – стоит фабрика, ее нужно оборудованием загрузить. Не хочется покупать оборудование китайское, хочется купить какое-нибудь европейское, японское – за 3-4 миллиона евро. А представьте, да – малый бизнес, фабрика, с оборотом в 400 миллионов в год. Хочется купить оборудование конкурентоспособное. Где взять денег? Под 25%? – какой бизнес это выдержит? Вот вы мне не дали дорассказать, что произошло – может быть, неинтересно, но я продолжу.

Константин Чуриков: Нет-нет, давайте.

Юрий Савелов: Потом кредиты увеличились, покупная способность упала. Бизнесу надо было как-то спасаться, выживать. Что он стал делать? Конечно, он стал частично уходить в тень и где-то недоплачивать, лукавить с НДС, с налогами. Естественно, чтобы сохранить все это. И потом Министерство налогов и сборов во главе с господином Мишустиным – я хочу сказать, профессиональный министр - они создали такие условия, компьютеризировали все это, и теперь все на сегодняшний день с 2016 года платят НДС. Нет ни любимчиков, ни людей, как говорится, "крышующих" бизнес. Ведь уголовная инспекция тоже: "Не плати, мы тебя прикроем". И все остальное. Сейчас все это электронное, сейчас все это видно. И бизнесу пришлось сейчас и зарплату снижать, и кредиты сумасшедшие платить, и НДС, от налогов уже нельзя уйти. И вот мы стоим перед фактом и спрашиваем: что же делать в этой ситуации? Есть небольшой выход – хотя бы снести НДС. Идет же разговор о том, чтобы снизить с 18% до 13%. Это очень сильно на сегодняшний день поддержит малый и средний бизнес – хотя бы в производственных отраслях.

Константин Чуриков: Кстати, мы вот говорим – малый и средний бизнес. Но в основном же это микро-бизнес – это я и еще кто-то.

Юрий Савелов: Нет, ну почему? Малый бизнес – 800 миллионов – он очень мобилен. Это фабрики, это небольшие заводы, где 100 человек работает. В легкой промышленности один малый бизнес, даже не средний. Если бы не огромный комбинат с большими функциями. Стройматериалы – весь малый бизнес. Это же не огромный комбинат.

Константин Чуриков: Нет, я к тому, что в малом и среднем бизнесе в целом доля обрабатывающих производств достаточно небольшая – в основном все-таки торговля, сфера услуг.

Юрий Савелов: В основном да. Но мы-то с вами хотим развивать и производство, и переработку, и сельское хозяйство.

Константин Чуриков: Тут у меня вот целая таблица перед глазами – я даже посмотрел: например, доля обрабатывающей промышленности в обороте предприятий малого и среднего бизнеса – 20% должна стать. Я еще обратил внимание: количество нестационарных торговых объектов круглогодичного размещения. Смотрите, сейчас даже не понятно, сколько – 286 тысяч.

Юрий Савелов: Там очень интересные цифры. Но мы-то с вами – нам будет продавать нечего, на полках будут только импортные товары, если мы сможем их переработать или произвести или вырастить. Какая доля? Давайте что-то произведем, что-то вырастим – тогда торговля будет развиваться уже независимо от поддержки государства. Нам будет, что продавать.

Ольга Арсланова: Вы сказали интересную фразу, горькую, о том, что судя по действиям властей, малый и средний бизнес нашей стране – точнее, властям – не очень интересен. Объясните, пожалуйста, а почему он должен быть интересен в той или иной стране? Какую пользу он приносит?

Юрий Савелов: Вопрос очень интересный. Первое: это люди действительно занятые. Понимаете, они не просят у государства ничего, они творчески подходят к делу. Они обеспечивают себя, свои семьи, своих родственников и еще рабочие места. Они не хотят работать на кого-то. Потому что ходить на работу с 9 до 6 могут немногие – основная масса, но немногие. Вот у меня сезонная работа: я отработаю весну, 3-4 месяца без выходных, зато потом позволю себе месяц или два отдохнуть. Это костяк гражданского общества.

Ольга Арсланова: А для страны-то зачем?

Юрий Савелов: Как понять – "для страны"? От страны они ничего не требуют, только дают в виде налогов и в виде рабочих мест.

Ольга Арсланова: Ну как не требуют? Требуют. Прозрачности, например…

Юрий Савелов: А что требуют? Это сейчас требуют, когда надо вспахать землю, посадить зерно – понимаете? Надо сейчас это сделать, чтобы через 3-4 года государство получало только прибыль.

Ольга Арсланова: Но есть такая точка зрения, что вот это общество малого и среднего бизнеса значительно более требовательно к власти и к соблюдению своих прав.

Константин Чуриков: Я даже дополню – то есть мы тут с вами нащупали краеугольный камень. По сути, выгодно ли государству, нужно ли, чтобы были люди, которые в общем-то от него не очень-то зависимы?

Юрий Савелов: Давайте с вами представим какую-нибудь корпорацию молочную. Во всей стране, допустим, есть одна корпорация, которая занимается молоком. Одна цена по всей стране – сметаны, молока. Одна упаковка. Никакой конкуренции. Пьем мы с вами это молоко.

Константин Чуриков: Росмолоко.

Юрий Савелов: Да, Росмолоко. Плохо это или хорошо? С одной стороны, Советский Союз: пришел в магазин – молоко есть. Не пришел – нет. Но все эти корпорации надо поддерживать, все это будет поддерживать государство, так как корпорация не может выжить самостоятельно. Все равно она будет, значит, или полугосударственная – она не может быть просто коммерческой. И плюс никакой конкуренции, свободные люди. Будут ли люди работать? Будут ли люди развиваться? Ведь каждый человек – собственник по-своему. Как у нас было в Советском Союзе? Приходит на работу , с 9 до 6, не опаздывает, не прогуливает, не выпивает, получает премии – при этом ничего не делает. Получает премии, получает все остальные блага, очередь на квартиру и так далее. А результат-то от работы небольшой. А здесь как раз двигатель прогресса – малый и средний бизнес. Мобильность – когда огромный комбинат, попробуйте перестроить и переоборудовать его под что-то. Только небольшие фабрики, небольшие заводы очень быстро могут сменить оборудование. Как в Китае: стоит техника, они уже не ходят никуда – им нужно что-то дополнить, они изобретают, делают заказ, дополняют каким-то дополнительным там шкафом или разогревом в зависимости от технологии. И цепочка эта растет. Они начинают выпускать новый продукт.

Константин Чуриков: А с другой стороны, многие ли у нас сегодня готовы каким-то образом – возможно, дождавшись каких-то лучших времен – устраивать свое дело? У меня есть один знакомый, малый предприниматель. Он мне говорит: "Костя, когда у тебя на работе ломается компьютер, ты звонишь в компьютерную службу, и тебе приносят новенький ноутбук. У меня когда ломается компьютер, я его должен сам купить и сам поставить. И это все из своего кармана". Многие ли сегодня в реальности готовы к таким рискам? Доля любопытствующих в этом смысле в отношении малого бизнеса какая?

Юрий Савелов: Вы имеете в виду "к рискам" - то бишь Вы не встаете, Вам приносят – Вы это хотите сказать? Услугу?

Константин Чуриков: Нет, я хочу сказать, вообще тех, кто готов открыть свое дело сегодня.

Сейчас не девяностые, не нулевые годы, когда 9 из 10 хотели заниматься бизнесом. Россия это потеряла

Юрий Савелов: А. Очень сложно, зачем. Это не девяностые, не нулевые годы, когда 9 из 10 хотели заниматься бизнесом. Россия это потеряла, к сожалению – не смогла это удержать. Сейчас очень мало из молодежи. Очень много проблем. Ну как вы откроете свой бизнес? Что – Интернет-магазин? Их по пальцам можно пересчитать – виды малого бизнеса, которые можно открыть завтра. А любое производство, любые фермерские продукты? Что-то вы хотите сделать. Как это сделать? На какие деньги, на какие средства, если у вас нет поддержки ни родителей, ни накоплений нет. Попробуйте. Это очень сложно. Есть моменты, но для этого нужно идти куда-то работать, узнавать, что такое бизнес. Если хотите и есть 5 минут, я расскажу.

Константин Чуриков: Давайте.

Юрий Савелов: Вы устраиваетесь на работу в компанию и смотрите, как там происходят процессы. Допустим, взять компанию, которая лампочками торгует. Где она их берет? В Китае, в Европе, у нас может производить. Вы там работаете, нарабатываете связи, сбыт.

Константин Чуриков: Опыт тоже, конечно.

Юрий Савелов: Ну да. Открываете свою компанию, начинаете продавать лампочки дешевле, потому что вы маленький. И в принципе это приветствуется. Потом начинаете пытаться это развивать – любая продукция. Вот так развивается бизнес. А не утром проснулся: о, я хочу этим заниматься. Пожалуйста, занимайся. У нас, кстати, очень смешно: мы за два дня можем открыть фирму. Ну прекрасно, открыли вы за два дня фирму, что вы с ней будете делать завтра? Мне нравится этот пункт в бизнесе – 10 пунктов: в какой столице как отношение власти к бизнесу. У нас вот было 5 дней, потом мы снизили до трех дней, потом за полтора дня можно фирму открыть.

Константин Чуриков: Скажем так, оно выражается не только в этом.

Юрий Савелов: Да. И что с этим делать, мы не знаем. Проблем очень много. Кредиты дорогие. Тем более их не дают. С арендой. Вы сейчас называли – тоже большие проблемы. Я вам назвал 3 пункта всего в смете затрат на сегодняшний день у предпринимателя: заработная плата, кредиты и налоги. Вот если бы здесь государство как-то обратило внимание, поддержка, конечно же, была бы существенной. Если бы государство разработало какие-то планы по производству, по сельскому хозяйству. У нас очень много выращено в этом году картошки. Ну давайте государство как-то поможет этим фермерским хозяйствам, чтобы чипсы делать – надо же как-то с этого начать.

Константин Чуриков: Кстати говоря, в стратегии есть пункт про экспорт товаров, произведенных предприятиями малого и среднего бизнеса. Очевидно, мы говорим про сельское хозяйство прежде всего.

Ольга Арсланова: У нас нет этого экспорта.

Константин Чуриков: Меня просто насторожило, что разрабатывала эти рекомендации Федеральная таможенная служба. Я подумал: а Федеральная таможенная служба – она себе может представлять реальность малого и среднего бизнеса?

Юрий Савелов: Да, очень интересный вопрос. Я вам хочу сказать: Китай на сегодняшний день – стратегический партнер наш даже по малому и среднему бизнесу. К сожалению, кроме продуктов питания он ничего брать не будет. Это известно – они сами все произведут. А вот продукты питания, продукты сельского хозяйства они на сегодняшний день готовы брать российские, белорусские: они их считают более качественными, выращенными без нитратов. Серьезно. Тем более курс рубля к доллару. Что мы для этого делаем? Извините, но, к сожалению, ничего. Что делают белорусы? – они в каждой провинции Китая открывают турпредство. Оно в содержании государства, оно открывает, господин Лукашенко со своими торговыми представителями. И свою продукцию в Китай. Потому что у них же независимо в каждом регионе – в каждой провинции свое. И открывает, и с большим успехом начинает двигать.

Ольга Арсланова: Но Вы говорите о государственном все-таки экспорте.

Юрий Савелов: Конечно. А у нас только разговоры. Полтора года назад Дмитрий Анатольевич говорил, что надо подключать турпредство и развивать нашу продукцию за рубежом, чтобы турпредства помогали ее продавать. Оказалось, что у нас нет такого. У нас нет такой продукции, кроме танков, самолетов и атомной энергетики.

Ольга Арсланова: А частники могут начать такое делать, если государство никак не соберется?

Юрий Савелов: Делают, почему же. Пытаются. Предприниматели – это те люди, которые особо не ждут такой серьезной помощи от государства. Чем на сегодняшний день Россия и сильна малым и средним бизнесом – что на сегодняшний день предприниматели не ждут, прекрасно понимая, что когда они в 30 году получат, когда им газ подключат. А сейчас как газ подключают в течение полутора лет, так и подключают. Интересную историю вам расскажу.

Ольга Арсланова: Давайте после новостей.

Константин Чуриков: У нас сейчас небольшой перерыв ровно на три минуты.

НОВОСТИ

Константин Чуриков: Ксения Сакурова с новостями. Спасибо, Ксюш.

Ольга Арсланова: Продолжаем говорить о новой стратегии развития малого и среднего бизнеса. У нас в гостях Юрий Савелов, член президиума "Опора России". Обещал рассказать нам интересную историю о том, как у них это развивается – то есть в других странах.

Юрий Савелов: Нет. У них развивается очень хорошо. В том же Китае, допустим, государство 25 лет взялось поддерживать только малый и средний бизнес, а не большой. Они начали с другого. Мы начали с большого, а они начали наоборот. Они очень серьезно изучают наши экономические  преобразования последних 20-30 лет. И пытаются не наступать на те грабли, на которые наступали мы. И поэтому у них многое получается. Мы, как правило, понимаем, что нужно для малого и среднего бизнеса – я имею в виду правительство – но, к сожалению, ярких вещей каких-то не делается. А история простая – про меня история. Я год назад узнал, что Китай начал брать продукты, я вам говорил. Интересное дело: мой бизнес тоже просел – может, в Китай продукты поставлять? Я позвонил в Пекин, говорю: какой же продукт взять? Решил: тушенка. Помню, у нас тушенку привозили, Китайская стена в 90-е годы – много ее было в Москве. Говорю: сходите... Через неделю звоню: да вроде ничего, специфические эти. Я говор: сходи в супермаркет. Девушку прошу – два супермаркета есть продуктовых, сходи туда в отделы просто. Звонит через три дня и говорит: почему бы и нет? Цена интересная, доллар такой-то, давайте, привозите образцы и будем смотреть, что с этим делать. Есть проблемы не получить сертификат. Ведь каждая страна по-своему блокирует импорт. И вот Китай не выдает сертификат на продукцию – омбудсмен Титов еще выступал по поддержке бизнеса. Он говорил, что на творог не можем получить. В каждой провинции по-разному.

Константин Чуриков: Давайте обратимся к зрителям. Вот вы как считаете, друзья, что нужно сделать, чтобы малый и средний бизнес мог нормально развиваться и чтобы вот эти вот целевые показатели, эти цифры, о которых мы говорили в начале часа, стали достижимыми? Позвоните нам – 8 800 222 00 14 – или пришлите СМС на номер 3443, первые три буквы "ОТР". Кстати, вот уже Вас спрашивают наши зрители – что посоветуете делать с дальневосточным гектаром, который уже начали раздавать? Чем бы вы посоветовали заняться на Дальнем Востоке?

Ольга Арсланова: Никто пока не смог его взять, вот в чем проблема.

Юрий Савелов: Вопрос очень интересный. Смотрите. Инициатива хорошая – гектар земли. Многие люди, может быть, и поехали бы. Но куда они приедут? В поле? Что такое "гектар земли"? Поймите сами. Это что – дом, школа, где дети будут учиться?

Константин Чуриков: Мы задавали этот вопрос Минвостокразвитию. Нам отвечали: у нас же много земли – мы даем, а вот люди пускай там думают, что с этим делать.

Юрий Савелов: Примерно такой же ответ с малым и средним бизнесом. Вот мы написали стратегию, а дальше посмотрим, что с этим будет. Вот видите, к сожалению, как это происходит. Во многих вещах. Идея сама хорошая: дать людям землю. И что с этой землей делать?

Ольга Арсланова: Так я не поняла – тушенку Вашу взяли в итоге китайцы? Или Вы в процессе?

Юрий Савелов: Понимаете, я ее не произвожу и поэтому если бы я ее брал на Белгородском заводе… Почему еще тушенка возникла? Один из комбинатов в Белгородской области потерял тендер в армию грузить – проиграл где-то и искал рынки сбыта. И поэтому тут мысль возникла: пусть сами едут, пытаются – вот вам целый рынок в 1.5 миллиарда людей. Все, что произведет этот завод или вообще наша страна сможет произвести и им поставить – я имею в виду продуктов – будет съедено за 2 часа. А мы за год будем производить и перерабатывать.

Ольга Арсланова: Понятно. У нас тут зрители жалуются на то, что очень сложно взаимодействовать с государством в целом, с налоговой, с проверяющими органами. Как сейчас с этим обстоит дело? Схемы, взятки? Или все-таки меняется?

С одной стороны, плановые проверки бизнеса уменьшились вроде на 50% - когда налоговая расписывается. А в то же время внеплановые увеличились на 50% 

Юрий Савелов: Да никак, плохо. Нет, меняется. Но как Вам сказать – меняется? Опять же, с одной стороны, плановые проверки уменьшились вроде на 50% - когда налоговая расписывается. А внеплановые увеличились на 50% ровно.

Ольга Арсланова: Название просто изменилось?

Юрий Савелов: Нет. Внеплановые – это то, что к вам приходит УБЭП, понимаете, и начинает вас проверять. Вроде он должен прокуратуру спросить, а с другой стороны, он спрашивает: у вас здесь преступление совершается? – и начинает компьютеры забирать, проверять. Все то же самое.

Константин Чуриков: Вот как раз для этого – сегодняшняя свежая новость: Генпрокуратура собирается запустить новый канал связи, которым смогут воспользоваться представители бизнеса, чтобы рассказать Генпрокурору лично о своих проблемах. Это буквально сегодня заявил официальный представитель Генпрокуратуры. Об этом будет подробно докладывать Юрий Чайка на питерском форуме.

Юрий Савелов: Хорошая мысль. Но опять-таки – кто будет жаловаться в каком-нибудь городе Егорьевске на местный УБЭП в прокуратуру? Вот в прокуратуру вы пожаловались, никак не отреагировали. А там ребята серьезные: ах, ты еще и жаловаться будешь на меня? Ну держись теперь: любая твоя промашка будет нами отслежена, будет нами подтверждена, и мы еще тебя накажем за то, что ты пожаловался.

Ольга Арсланова: Вообще очень символично то, что сейчас мы говорим об этой стратегии развития малого и среднего бизнеса, а буквально через 3 часа мы будем говорить о возможном закрытии всех хостелов в жилых домах.

Юрий Савелов: Вот видите, да.

Ольга Арсланова: Я так понимаю, что это в основном касается крупных городов – Москвы, Санкт-Петербурга – где их еще там в основном открывают. Давайте по регионам пройдемся – может быть, где-то малый и средний бизнес развивается активно?

Юрий Савелов: Вы знаете, конечно, развивается. Но во-первых, на сегодняшний день развивается малый бизнес семимильными шагами тот, который перерабатывает наше сырье. Тот, что что-то производит из нашего сырья. Вот сельское хозяйство – картошки мы столько вырастили, еще раз хочу повторить, потому что все думали получить огромные прибыли, вырастили много.

Константин Чуриков: Но ее реализовать сейчас не могут.

Юрий Савелов: Вот именно. А мы не можем вывезти. Государство в этом и должно помочь, к чему я возвращаюсь. А все, что производится из нашего сырья – у нас же самая низкая заработная плата, у нас налоги высокие, но отношение доллара к рублю. Хочется пример привести…

Ольга Арсланова: Самое низкое?

Юрий Савелов: По отношению к доллару, в долларовом эквиваленте.

Константин Чуриков: Да мы уже меньше, чем китайцы, получаем.

Ольга Арсланова: С белорусами сравнялись.

Юрий Савелов: Поэтому эти показатели… Если у вас сырье не привозное, если импортных комплектующих нет, то вы очень неплохо себя чувствуете. Но, к сожалению, на сегодняшний день таких предприятий, такой продукции очень мало. Года два идет разговор о том – да больше – министерства, поддержите эти как раз предприятия, дайте им кредиты под 1-2% на 3-5 лет. Пусть они увеличат свою продукцию и будут ее выдавать за рубеж. Не нужен нам внутренний рынок. Мало предприятий – говорили о том, что список хотели создать, реестр продукции, которую выпускает малый и средний бизнес за рубеж. Но что я вам хочу сказать? – его нет. Есть танки – тоже неплохая продукция. И мы сейчас на коне: наш танк Т-90 стоит 2.5 миллиона долларов, американский такого же класса, а то и хуже, стоит 4.5 миллиона почти. Чего же нам танки не продавать? Вот вам и валюта, и все остальное. И рабочие места. Нельзя так однобоко вести в одном направлении.

Константин Чуриков: Вот нам прислала сообщение пенсионерка из Новосибирска. Пишет, что она индивидуальный предприниматель. Как работающему пенсионеру ей не индексируют пенсию, а как индивидуальному предпринимателю повышают взнос в Пенсионный Фонд в 2 раза. И в чем поддержка?

Юрий Савелов: А нет поддержки. Нет поддержки на сегодняшний день. Поймите: есть указания негласные – может быть, я чего-то лишнего скажу – любыми путями поддержать бюджет. Любыми путями, понимаете. А наши исполнители настолько не смотрят назад, что любые пути – главное, чтобы пополнить казну – доступны. Вы везете что-то из-за рубежа сейчас – извините, что я пенсионерке отвечаю, но вопрос ясен – вы везете, у вас все бумаги, вы платили все налоговые платежи, вы заплатили НДС, а вам еще новый налог включают на миллион рублей. А вы говорите: у нас уже суд есть по этому продукту. Ничего не знают: пополняйте бюджет и все. Ну как здесь быть, как с этим бороться? Никак. Как-то пытаемся выжить. Не у всех получается, конечно. Как-то пытаемся, чтобы дожить до хороших времен. Когда государство все-таки откроет… Ведь что сейчас происходит? Малый и средний бизнес – никаких поблажек. Ну вот ничего нет. Это кажется, что поддержка, выделили какие-то там 25 миллиардов рублей, корпорации будут компенсировать какие-то проценты – все это настолько мелочь. А микробизнес с оборотом 120 миллионов в год имеет поддержку уже года 2 или 3, и люди уже к этому привыкли. Льготы на систему налогообложения: или 6% с оборота платите, или 15% прибыль минус затраты. Вот так уже года 2-3 работает. И это хотели изменить, тогда сообщество и встало. Вот и все. Вся поддержка на сегодняшний день для малого, среднего и микробизнеса – по налоговым сферам, я имею в виду. А так точечно люди получают. Кто-то получает, кто-то не получает. Идите, попробуйте сейчас получить кредит. Я думаю, что 95% вы его не получите или под сумасшедший процент. Снизили ставку рефинансирования Центрального банка на 0.5% - и сразу малый и средний бизнес у нас взлетел? Да нет, конечно. Как мы можем конкурировать с тем же Китаем, с какой-то продукцией с такими кредитами, с такими налогами? – это прямые затраты. Это практически невозможно.

Ольга Арсланова: Давайте к звонкам наших зрителей, потом еще сообщения обязательно почитаем. Сейчас с нами на связи Решат из Уфы. Добрый день. Слушаем вас.

Константин Чуриков: Здравствуйте, Решат.

Решат: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Вы в эфире.

Решат: Вот как раз зашел разговор о том, чтобы получить лицензию в Китае. А если даже обратиться в наши рынки – допустим, я планировал разведение крупного рогатого скота.

Юрий Савелов: Так.

Константин Чуриков: Да-да, продолжайте.

Решат: Сама суть в чем возникла? Началось с того, что надо брать участки для сенокоса того же самого. Сенокос платный. Если даже мне не нужен кредит и я могу себе купить 10-20 коров, но опять же, не могу никуда реализовать. Было такое, вроде даже выходил закон, что нельзя резать скотину во дворе, надо вести ее в районный центр, чтобы ее там зарезали, взяли распроцент и вывезли. То есть доставка скотины, вывоз ее. И на рынок нельзя продать ее, так как нет лицензии. То есть нужны ветеринары. То есть получается 30% от всей стоимости у меня стоит заплатить государству, чтобы продать корову.

Константин Чуриков: То есть вы в любом случае можете выполнять какой-то очень маленький участок работы и получаетесь связаны по рукам и ногам?

Юрий Савелов: И не расти, потому что, допустим, одна-две коровы или что-то – а потом человек упирается в проблемы, которые он не может решить. Которые должно решить государство. Понимаете, у нас движение кооперативное совсем не развито, как во всех странах. И его никто не развивает. Вот сейчас молодой человек говорил о том, что он готов работать. Я таких людей знаю. А куда везти? Готовы держать по 10 поросят, по 15 коров. А сбыт очень простой? – только через кооперацию. Только когда люди объединяются, когда их кто-то объединяет в районе, в области. Они знают, что они вырастили или надоили и у них там примут это по самой высокой цене на сегодняшний день, по которой только возможно. А когда вы сдаете на комбинаты на молочные, там каждый скажет вам: дешевле они у вас закупят, чем считают нужным.

Константин Чуриков: Очень интересное сообщение от нашего зрителя. Пишет: сначала нужно вырастить бизнес, для этого нужно людей учить бизнесу. Получив гектары и миллионы, люди не знают, что с ними делать, и теряют их.

Ольга Арсланова: Как учат? Сколько сейчас бизнес-школ? Сколково, все звучит очень красиво.

Юрий Савелов: Ой. Вы знаете, теория, да.

Ольга Арсланова: Теория. А куда они с этой теорией придут? В реальность нашу российскую?

Юрий Савелов: А люди идут как раз учиться, хотят  действительно учиться, хотят понять. Многие не понимают. В Финляндии лет 5 назад – у нас в России есть комитет международных связей – мы ездили. С 3 класса. Финны поняли, что вся промышленность у них уходит в Китай. Бизнесмены начинают вырождаться. И они с 3 класса начинали с азов вносить школьникам своим, что такое бизнес. Я не знаю, что произошло, дальнейшего нет, но это было 4-5 лет назад. Но они ввели это в программу.

Константин Чуриков: Некие основы предпринимательского дела?

Юрий Савелов: Да, совершенно верно. В третьем классе одни, в пятом другие, а в десятом, когда заканчиваешь (если в армии не служить), ты уже готовый бизнесмен.

Ольга Арсланова: Не знаю, что там преподают в российских школах, но большинство выпускников по-прежнему хотят стать госчиновниками. Это симптоматично.

Юрий Савелов: Конечно. Устроиться в корпорацию. Вот мы вырастили поколение нулевых годов, девяностых. И что с этим делать, неизвестно. Люди хотят получать. Это проблема большая. Ее тоже можно решать. Но показывать, что бизнес развивается? Люди такие немножко алчные, что ли. В чем? – а, вот сосед держит трех коров, сбывает их и все делает. А почему я не могу? И проблем у него нет. И на другой машине он ездит. На другой марке машины он ездит – гораздо дороже. Давай-ка и я попробую. И вот эта вот цепная реакция очень сильно действует. Если сейчас бизнесы не открываются и не развиваются, одни только разговоры о том, что человек открылся и не знает, что с этим делать, не может налоги заплатить, к нему полиция приходит – ну какое здесь может быть развитие? Какое желание может быть у граждан заниматься? А когда он будет видеть, что через дорогу люди занимаются – ну поленится, а потом позавидует и скажет: я так тоже смогу. Пожалуйста. Вот и надо создавать такие условия.

Константин Чуриков: Юрий Михайлович, я когда гуляю по городу, замечаю, что в последнее время у нас стало все больше и больше таких вот кофейных будок – маленькие такие кофейни, окошечко, и тебе протягивают стаканчик.

Юрий Савелов: Прекрасный малый, даже микробизнес. Прекрасный. Он, наверное, на патенте может быть: вы платите 30 или 50 тысяч в год, 65 у нас патентов, тоже неплохо: открыли себе и продают. Потому что кофе там недешевый, но вкусный. И чай там вкусный. Но оно недешевое.

Константин Чуриков: Вот я хочу спросить как раз о самых таких перспективных, может быть, сегодня востребованных формах малого бизнеса, микробизнеса? Вот Вы как знающий человек что можете сказать?

Юрий Савелов: Вы знаете, дело в том, что он мобилен, этот бизнес. Сегодня вы продаете чай-кофе, завтра можете продавать мороженое. Лето наступило – жары нет вроде – мороженое не идет. Переделались под чай-кофе. Наступила жара в 30 градусов – стали продавать мороженое. Поэтому очень сложно сказать что-то конкретное в этом или в этом.

Ольга Арсланова: Но это схема, работающая для больших городов, или регионы и маленькие города тоже могут?

Юрий Савелов: А какая разница? Жара в каждом регионе своя. Если 2 магазина на улице продают мороженое, а вы будете третьим, то вот вам и бизнес. Это очень интересно. Но люди, к сожалению, не хотят думать так. Они ждут повышения заработной платы, они ждут повышения пенсии.

Константин Чуриков: Выполнения майских указов.

Юрий Савелов: Да, выполнения майских указов. Это, конечно, очень сильно тормозит внутреннее отношение людей к бизнесу. Хочется обратиться, хочется сказать – ну посмотрите, не сидите на печи, это же интересно не просто деньги зарабатывать, а делать что-то, что вы умеете. Продавать мороженое, ходить за грибами. Человек ходит за грибами, сдает их куда-то. Хочу вам сказать: с леса на сегодняшний день мы собираем менее 1%. Представляете? Цифре этой я удивился. Включая грибы, шишки, хвою, чагу – менее 1%. Все, что в лесу растет. Представляете, в Китае бы такое было? Представляете, какое огромное поле?

Ольга Арсланова: У нас предпочитают сами, все в семью. А вот и реакция наших зрителей. Мы говорили о некоторых формах малого бизнеса. "Бизнес в кофейне – какой позор", "Частника – не дай бог работать, это эксплуататоры: сами жируют, людей обманывают", "Малый бизнес – это спекуляция сплошная". Есть определенное недоверие и антипатия.

Константин Чуриков: Брезгливость, я бы даже сказал.

Ольга Арсланова: Не любят у нас лавочников.

Юрий Савелов: Понимаете, не то что не любят. Лентяи. Много желающих, которые говорят – люди действительно лентяи: едет один на одном автомобиле, другой на другом. Этот держит кофейню небольшую, поэтому может себе позволить. Этот ничего не держит, только гавкает. Таких людей, к сожалению, тоже много, и как правило они пишут. Они писали и при Советском Союзе – кляузниками их называют. Все, что Вы прочитали – это все какие-то кляузы: жизнь не нужна, жизнь не удалась, ничего мне не надо, все плохие, дайте мне пенсию, дайте мне квартиру от бабушки чтоб осталась, чтобы я сдавал, жил на нее где-то в Индии или в Турции и ничего не делал. Таких много людей. Даже обращать на них внимания не надо. Вот человек по поводу коров позвонил – вот здесь надо разбираться. Что такое поддержка предпринимателя? Не на эфир, не на ОТР должен звонить – он должен звонить в свой район и говорить: вот так и так, уберите. Не помог район – он должен дальше написать письмо. И обязательно должна быть реакция. Одному помогли, научились, как это делать, и распространили это на всю страну. Вот этого не происходит. А то, что в начале программы сказали – малый и средний бизнес не нужен – тогда бы он ни в каких цивилизованных странах не развивался.

Константин Чуриков: Юрий Михайлович, у нас есть буквально несколько минут. Как бы Вы в пику вот этой стратегии сформулировали свои предложения? Как вот это все превратить в некую достижительность?

Сельское хозяйство, перерабатывающую промышленность нужно обеспечить дешевыми длинными деньгами (кредитами)

Юрий Савелов: Есть основные. Они небольшие. Кредиты. Опять – сельское хозяйство, перерабатывающая промышленность – их нужно обеспечить дешевыми длинными деньгами. Конкретно: я меняю оборудование, мне под 1%; я фабрику строю, мне под 0.5%. Конкретные программы под эти вещи…

Константин Чуриков: Проектное такое кредитование.

Юрий Савелов: Конечно. Это то, что можно сделать быстро. Потом – госзакупки. На сегодня это вообще отдельная тема, можно 30-40 минут об этом говорить. Говорят, что там все хорошо. На 25 триллионов рублей – одна треть ВВП страны. Вы думаете, там что-то происходит? Думаете, там 18%? Ничего не происходит. Вообще. Просто если надо будет, я потом расскажу. Ничего не происходит, все для своих, все как распиливалось, растаскивалось, так и происходит. Вы поймите, в госзакупках, если никто не считал, сколько же иностранных денег? В наших госзакупках знаете сколько иностранных денег? Я думаю, что процентов 60-70. Все, что там есть, все, что закупается на 15 триллионов – это все иностранного. Вот эти все взять 15 триллионов и производить здесь. Может быть, я ошибаюсь – никто не считал, какая сумма иностранного там есть. Но она колоссальная, я вот уверен. Понимаете, о чем я горю?

Константин Чуриков: Ну условно говоря, покупают же компьютеры себе. Какие это компьютеры? – отечественные? Нет.

Юрий Савелов: Совершенно верно. Ну трубы может быть, и то это когда госкорпорации покупают. Может быть, трубы и мы производим. Но все равно там цифра колоссальная. Триллион рублей – это уже огромнейшая цифра. Если это в иностранном. И если это перенести на малый и средний бизнес. Ну кто это считает? Таких проектов очень много; все, что написали, очень интересно, но грустно. Хочется, чтобы страна возрождалась, чтобы возрождался малый и средний бизнес, чтобы люди были самостоятельными, чтобы средний класс. Вот средний класс – за границу-то не едут. Кто может поехать в первую очередь? – не те, кто получают зарплату, а те, кто заработал. Поедут за границу, будут люди отдыхать. Как же без этих людей?

Константин Чуриков: Я знаю многих небольших предпринимателей, которые не могут себе уже много лет позволить заграничный отдых.

Юрий Савелов: Как правило, предприниматели не ездят надолго, потому что не могут оставить свой бизнес – это образ жизни. Человек выезжает на неделю, а потом бежит на работу опять, чтобы у него там что-то не произошло, что-то не поломалось. Вот тут опять сухие цифры, это и это. Грустно.

Константин Чуриков: Грустно мы говорили о стратегии развития малого и среднего бизнеса в нашей стране, которая была утверждена на прошлой неделе. У нас в студии был Юрий Савелов, член президиума "Опора Россия". Спасибо большое, я думаю, и зрители в том числе.

Ольга Арсланова: Спасибо.

Юрий Савелов: Спасибо вам.

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Михаил Беляев главный экономист Института фондового рынка и управления, кандидат экономических наук
  • Сергей Голодов доцент кафедры статистики РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • ГОСТИ

  • Александр Рубцов кандидат экономических наук, обозреватель портала Vgudok.com
  • ГОСТИ

  • Денис Кирис заместитель председателя Комиссии по вопросам развития культуры и сохранения духовного наследия ОП РФ, председатель Независимого профсоюза актеров театра и кино, актер, режиссер
  • ГОСТИ

  • Гузель Улумбекова руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук
  • Алексей Живов главный врач Ильинской больницы, врач-уролог, кандидат медицинских наук, доцент
  • ГОСТИ

  • Дарья Халтурина сопредседатель Российской антитабачной коалиции
  • ГОСТИ

  • Алексей Володин генеральный директор Агентства по развитию трансграничной инфраструктуры, кандидат технических наук
  • Михаил Ненашев капитан 1 ранга, председатель Общероссийского движения поддержки флота
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • Павел Поспелов заведующий кафедрой проектирования дорог МАДИ
  • Павел Брызгалов директор по стратегическому развитию ФСК "Лидер"
  • Юрий Эхин эксперт по жилищной политике, член Союза архитекторов России
  • ГОСТИ

  • Антон Гетта координатор проекта ОНФ "За честные закупки", депутат Госдумы
  • ГОСТИ

  • Виктор Николайчик главный тренер мужской сборной Московской области по самбо, заслуженный тренер России
  • ГОСТИ

  • Леонид Кошелев член правления Российской ассоциации пилотов и владельцев воздушных судов
  • ГОСТИ

  • Александр Мерзлов президент "Ассоциации самых красивых деревень России", доктор экономических наук
  • Михаил Смирнов главный редактор портала "Алкоголь.Ру"
  • Евгений Бучацкий психиатр-нарколог
  • Вадим Дробиз директор Центра исследований федерального и регионального рынков алкоголя
  • ГОСТИ

  • Александр Элинсон генеральный директор НИПК "Электрон", член Президиума Генерального совета Общероссийской общественной организации "Деловая Россия"
  • Показать еще
    Показать еще
    Журналиста "Новой газеты" Али Феруза наградили орден мужества им. Сахарова Сейчас Феруз находится в центре временного проживания
    2 часа назад
    Минздрав опроверг информацию об эпидемии пневмонии в регионах Однако рост заболеваемости в регионах ведомство подтвердило
    7 часов назад
    Алексей Навальный вышел на свободу после 20 суток ареста Во время отбывания срока политик подучил киргизский
    8 часов назад
    Владимир Путин рассказал о технологии, которая будет страшнее атомной бомбы Он сделал такое заявление на Всемирном фестивале молодежи и студентов
    вчера

    ГОСТИ

  • Александр Никитин глава администрации Тамбовской области, д.э.н., профессор
  • Александр Широв зам.директора Института народнохозяйственного прогнозирования РАН, д.э.н.
  • Проект Федерального бюджета на 2018 год: что в приоритете? Расходы по каким статьям следует увеличить и за счет чего?
    вчера
    Apple создаст бюджетную версию iPhone X Новинка будет стоить на 100 долларов дешевле первой версии
    вчера
    Хабаровск заволокло дымом из-за пожаров на территории Китая Обнаружено превышение предельных концентраций веществ в воздухе
    вчера

    ГОСТИ

  • Михаил Беляев главный экономист Института фондового рынка и управления, кандидат экономических наук
  • Сергей Голодов доцент кафедры статистики РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • 2 дня назад

    Сергей Лесков: Отсутствие оппозиции является самой большой угрозой для власти. На этом погорели КПСС и СССР

    Сергей Лесков Обозреватель ОТР
    Суд отказал шахтерам из Гуково в апелляции по делу о митингах Суд посчитал, что полицейские пресекли массовую несанкционированную акцию, а не пикеты
    2 дня назад

    ГОСТИ

  • Андрей Осипов автоэксперт, редактор сайта osipov.pro
  • В лес - за едой! Собирательство - традиция или способ выживания?
    2 дня назад
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments