Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: Смешно исследовать бизнес-климат в экономике, которая формируется монополиями

1 ноября 2017

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Юрий Коваленко: С нами стоит связываться, тем более что уже в студии Сергей Лесков, который ждет ваших вопросов, чтобы прокомментировать интересующие вас темы. А мы сейчас узнаем, что интересует Сергея Лескова сегодня.

Сергей Лесков: Добрый день.

Ольга Арсланова: Здравствуйте. Мы так понимаем, что…

Сергей Лесков: Вы обратили внимание, что в Москве сегодня устойчивая отрицательная температура первый раз в этом году?

Юрий Коваленко: Нас хранят в теплом и сухом месте пока что.

Сергей Лесков: Ну вы здесь сидите уже несколько часов, а там уже отрицательная температура. Но это не означает, что новости холодные – новости самые горячие.

Ольга Арсланова: Просто они в отрицательной температуре лучше сохраняются, видимо.

Сергей Лесков: Да, как мамонты.

Ольга Арсланова: Сергей, о чем сегодня будем говорить?

Сергей Лесков: Давайте я расскажу.

Ольга Арсланова: Хорошо.

Сергей Лесков: Мы часто и по делу критикуем наше правительство. Нередко это, конечно, субъективное впечатление, хотя и справедливое. Но что говорят мировые рейтинги? Только что появился рейтинг такой уважаемой организации, как Всемирный банк, который отражает рейтинг деловой активности. Так вот оказалось, что Россия за 6 лет поднялась со 124-го места до 35-го – это, конечно, прогресс очень большой. Наш пребывающий в постоянном оптимизме министр экономики Орешкин сказал даже, что Россия готова вступить в соревнование с лидерами этого мирового рейтинга. Но, конечно, все-таки нужно сохранять хладнокровие: в общем-то, рейтинги, как и статистика – это такая штука обманчивая. Многие эксперты говорят, что все-таки пока России трудно соперничать с теми странами, где бизнес-климат наиболее благоприятный. А в чем причины и как преодолеть эти проблемы, мы сейчас поговорим.

Если перенестись на окраины бывшего СССР, то самый, пожалуй, острый конфликт в настоящее время – это нарастающее противостояние между Киргизией и Казахстаном. Мы об этом практически не говорили, но тем не менее так дело дошло до того, что президент Киргизии даже грозится выходом из Евразийского экономического союза и говорит о том, что он постарается найти более надежных и уступчивых экономических союзников. Об этом конфликте стоит рассказать подробнее. И действительно ли, и всерьез ли Киргизия собирается разрушить наш ЕврАзЭС?

Наконец, мы не можем не вернуться к нашей вечной и болезненной теме – к Украине. Пожалуй, на всем европейском пространстве Украина последние годы остается источником самых неприятных и беспокойных новостей. Теперь на Украине заговорили, что там открылся чеченский фронт – одно покушение следует за другим. Спецпредставитель США по Украине Волкер прибыл на Украину и говорит о том, что там срочно должны появиться миротворцы. Но Донбасс на это не согласен, и не без основания. А элита меж тем продолжает делать на войне деньги, чему подтверждение арест сына министра внутренних дел Авакова.

Ольга Арсланова: Ну что же, начнем с экономики, которая основа всего, включая политику?

Сергей Лесков: Да, начнем… Основа всего? На этот счет существуют разные мнения.

Ольга Арсланова: Разумеется, это одно из них.

Сергей Лесков: И одно такое тоже.

Ну так вот. В общем, прогресс очевиден, еще раз повторю: за 6 лет (всего там 190 стран подвергаются анализу, но это почти полный состав ООН) со 124-го на 35-е место. У нас за спиной остались такие страны, как Бельгия и Италия. Кстати, я хочу напомнить: помните, мы недели две назад говорили о так называемом индексе оптимизма (чего только не придумают эти мировые статистики, которые изучают разные параметры экономики): мы по оптимизму-то тоже обгоняли Италию тогда. Смотрите, может быть, мы не с теми соревнуемся? Мы тут все хотели Португалию накрыть, помните?

Ольга Арсланова: Да.

Сергей Лесков: Португалия недосягаема для нас, а вот с Италией мы справляемся и по оптимизму, и по этому самому бизнес-климату.

Ольга Арсланова: Но это как раз очень оптимистичная оценка, в ней есть подводные камни.

Сергей Лесков: Давайте я немножко подробнее об этом расскажу, потому что всегда, когда… Экономика – это же некая такая аморфная среда, и трудно понять, в каком она находится состоянии, и поэтому когда там вводятся какие-то формализующие ее состояние признаки, это само по себе интересно. Так вот, Всемирный банк утверждает, что Россия провела за эти 6 лет 36 реформ, которые вот так стремительно улучшили наш деловой климат. Реформы – наши зрители, может быть, и не заметили – очень интересные: регистрация собственности, регистрация предприятия, подключение к сетям электроснабжения (вот такие параметры)…

Юрий Коваленко: Наконец-то план… работал, да?

Сергей Лесков: Между прочим, по подключению к сетям электроснабжения Россия вообще один из лидеров – 10-е место. Для подключения надо пройти только 3 процедуры, и при этом стоимость этой процедуры только 40% доходов на душу населения, а в мире требуется 5 процедур, а стоимость… Не забыли цифру? – у нас 42%, а у них 1345%, то есть в 30 раз дороже. Вы знаете, что я по этому поводу скажу? Я лично сомневаюсь. Мне кажется, что обманули экспертов Всемирного банка. Мне кажется, что у нас влезть в электросети значительно дороже. Когда послушаешь тех знакомых, которые имели отвагу встать на предпринимательскую стезю – это, по-моему, такие мучения, и одно из самых мучений больших – это именно подключиться к электросетям. Но вот Всемирный банк считает, что по этой части все у нас хорошо.

Регистрация собственности – Россия тоже один из мировых лидеров, 12-е место. И чтобы у нас зарегистрировать собственность, надо только 13 дней, а несколько лет назад надо было 50 дней. Я по этому поводу тоже могу сказать следующее. Конечно, нам выгодно регистрировать собственность еще быстрее, потому что в нашей стране (а мы это знаем) регистрация собственности есть лишь предварительный шаг: следующий шаг – это отъем этой собственности, всякие там рейдерские захваты и всякое такое. Поэтому на регистрации собственности все дело не останавливается. Тем не менее тут еще исполнение контрактов, например, сроки урегулирования коммерческих споров – все это в России находится, по мнению Всемирного банка (это отнюдь не наши специалисты считали), в очень пристойном положении.

Юрий Коваленко: Может быть, и обманули? Я просто наслышан о годовых судах за оспаривание конфликтов…

Сергей Лесков: Как с электросетями. О, Юра, годовые – вы должны поинтересоваться, как в развитом мире. Вы сами дернули кошку за хвост: в странах Организации экономического содружества и развития, куда все развитые страны входят, урегулирование коммерческих споров в среднем занимает 580 дней (это 1.5 года), а в России 337 дней, то есть меньше года. То есть в 1.5 раза короче, чем обычно. Может быть, кому-то и кажется, что это долго, но посмотрите на Западе – там еще дольше. В то же самое время у нас есть две области, где никакого прогресса нет, где мы по-прежнему в аутсайдерах – это строительство и международная торговля. О международной торговле можно было бы догадаться: там у нас какие-то 115-120-ые места.

Юрий Коваленко: Санкции?

Сергей Лесков: Нет, не санкции, просто мы не умеем работать с западными партнерами по очень и очень многим причинам. Одна из них, наверное – это незнание языка, языковой барьер какой-то. Строительство просто пребывает в каком-то таком долговременном кризисе, что известно. Кстати, Оля и Юра, я хотел спросить: то, о чем мы сейчас говорим, скучно, наверное?

Юрий Коваленко: Нет, мне даже интересно, каким образом это вообще может хоть как-то повлиять на жизнь обычного россиянина.

Сергей Лесков: Дело в том, что мы сейчас говорим о каких-то достижениях, о хорошем.

Юрий Коваленко: Да. А вот как…

Ольга Арсланова: А оно не чувствуется.

Сергей Лесков: А привлекает-то плохое.

Ольга Арсланова: Нет, дело не в этом. Просто люди пишут, что они этого не ощущают. Например, количество ИП сокращается, причем тоже по официальной статистике. Противоречивые данные по привлеченным инвестициям; есть отзывы людей, которые приезжают работать в Россию и сталкиваются с серьезными проблемами. То есть оно как-то очень вразрез идет.

Сергей Лесков: Вот я сейчас сказал, да, я отвечаю на этот вопрос. То, что я сейчас сказал – это было не от меня, я просто как бы пересказывал результаты исследования Всемирного банка.

Ольга Арсланова: Это называется "отстроиться" от информации.

Сергей Лесков: В то же самое время даже беглый взгляд на это исследование показывает, что этот анализ сделан на основе опроса предпринимателей, которые работают в Москве и Санкт-Петербурге.

Юрий Коваленко: А, вот в чем проблема.

Сергей Лесков: Будем прямо говорить: это фасад нашей экономики.

Юрий Коваленко: А как же наша…

Сергей Лесков: Российская экономика совсем не в таком состоянии, как в Москве и в Санкт-Петербурге. Если вы помните, пару недель назад мы говорили по вопросу о жилищном строительстве, о том, в каком состоянии находится эта отрасль в нашей стране. Так вот 50% строительства идет в 10 регионах, а 25% вообще только в московском и питерском регионах. Еще раз: четверть всего строительства в России – это московский и питерский регионы. Делать какие-то выводы о состоянии российского бизнес-климата…

Ольга Арсланова: "При чем тут Россия?" – задают вопрос зрители.

Сергей Лесков: …на основании вот этого просто невозможно.

Кроме того, вы понимаете, состояние этого бизнес-климата не характеризуется только лишь этими параметрами, о которых я сказал, хотя они, без всякого сомнения, важны. Главной проблемой российской экономики остается незащищенность частной собственности. Именно поэтому сюда не идут инвесторы зарубежные, именно поэтому российские предприниматели выводят свои деньги на Запад в огромных количествах, что является бедой для экономики. Разве это учтено? Да, бизнес-климат хороший в том смысле, что стало гораздо легче начать дело, схватить, откусить и убежать, пока у тебя не отобрали.

Юрий Коваленко: Это особенности русского бизнеса.

Сергей Лесков: Это учитывается в этом опросе? Нет, это не учитывается. Но мы ведь не с Луны упали, мы знаем, что именно это является главной угрозой. А по поводу того, что у нас лучше, чем в Бельгии и Италии, можно рассказывать только тем, кто никогда не был в этих странах; кто там побывал, понимает, что Бельгия хороша не только тем, что можно в Брюгге залечь на дно, но и по той причине, что там просто бизнес продвигается, бизнес чувствует себя гораздо комфортнее, чем у нас.

Юрий Коваленко: Бизнес хотя бы чувствует, что продвигается.

Ольга Арсланова: И насколько вообще правомерно исследовать состояние бизнеса в отрыве от уровня доходов населения? – то, о чем пишут наши зрители: зарплаты, пенсии в Италии, в Бельгии, которые нам вроде бы уступили, несопоставимы даже с московскими и петербургскими.

Сергей Лесков: Да. Кроме того, я совершенно уверен, что такое исследование было бы корректным, если бы доля малого и среднего бизнеса, который и формирует этот самый бизнес-климат, была бы 50%, как в Бельгии и Италии, которые смяла Россия. Как можно исследовать бизнес-климат в экономике, которая формируется монополиями? Не смешите меня. Конечно, "Газпром" и "Роснефть" чувствуют себя комфортно. Да они такие дадут ответы на эти вопросы, что просто покажется, что Россия – это земной рай.

Юрий Коваленко: Может быть, просто этот опрос был создан специально, для того чтобы показать, что только европейская часть России может быть конкурентоспособной, а все остальное – это как раз сырьевой придаток?

Сергей Лесков: Нет-нет, я думаю, что это просто некое методологическое заблуждение тех экспертов, которые проводили этот опрос. Он должен был быть… Географически Россия должна была быть представлена иначе. Там есть, конечно, предприятия из той же самой Сибири, но… Еще раз скажу: все-таки приятно, что Россия поднимается вверх по этим показателям; в какой-то мере, конечно, это отвечает прогрессу, потому что хотя бы те цифры, что приняты – 36 экономических реформ в этой области – это факт. И на самом деле, вероятно, есть какое-то движение в лучшую сторону. Но по моему ощущению и по каким-то разговорам со знакомыми, все выглядит не так радужно, как следует из этих самых выводов Всемирного банка. Кстати, Юра, еще один тонкий момент. Этих опросов очень много проводится. Например, есть – мы же про коррупцию когда говорим, а коррупция и бизнес есть вещи связанные (взятки и так далее) – опрос TransparencyInternational (организация, которую нельзя не уважать) по поводу коррупции. Но там-то Россия на 131-м месте из 176. Какой же может быть хороший там бизнес-климат – 35-е место – если по коррупции мы на 131-м?

Юрий Коваленко: М-да.

Сергей Лесков: То есть видите, по-разному можно подходить.

Юрий Коваленко: С другой стороны, может быть, это процесс инерционный? Может быть, все-таки это сделано как бы авансом, задатком на то, что…

Сергей Лесков: Нет, в данном случае это не продолжительность жизни, которая оценивается, как вы говорите, задатком, это не фьючерсная сделка, а это сегодняшний момент. Как есть, так есть. Давайте мы поговорим еще кое о чем. Я понимаю, что эта тема вызывает резонанс (то, о чем мы сейчас говорили), и спорить об этом можно сколько угодно, но вообще любопытно.

Что-то у нас Киргизия всплывает в каждой передаче на этой неделе. Там были недавно выборы президента, но пока президентом остается Алмазбек Атамбаев. Один срок человек президентом по Конституции Киргизии: оттрубил 6 лет… Выбрали там другого президента, но кажется, он оставит своему ставленнику (он его продвигал) тяжелое наследство, потому что совершенно вдрызг Киргизия и Казахстан переругались. Это этнически очень близкие народы, они принадлежит к одной тюркской языковой группе. Более того, совершенно очевидно, что такие государства, как Киргизия и Казахстан, возникли совсем недавно, а если взять карты СССР довоенного времени, там вообще у них границы были иначе, и по-моему, Киргизская ССР занимала территорию нынешнего Казахстана одно время. То есть даже разделение Казахстана и Киргизии по границам и как этноса – вещь, в общем-то, на исторической памяти одного поколения, и предположить, что эти народы так переругаются, было трудно. Но споры у них возникли по той причине, что…

Первая причина: во время выборов Алмазбеку Атамбаеву показалось, что Нурсултан Назарбаев поддерживает и сочувствует оппозиционному кандидату. Так это или не так, мы судить отсюда не можем, но из-за этого возникла напряженность. Кроме того, казахстанские пограничники и таможенники стали останавливать дальнобойщиков, которые везли, как решили эти силовые структуры, реэкспортные товары из Китая в нарушение каких-то соглашений нашего ЕврАзЭС. Кстати, вы знаете, какой народный костюм в Казахстане?

Ольга Арсланова: В Казахстане?

Сергей Лесков: Да, в Казахстане. Форма милиционера.

Ольга Арсланова: Почему?

Сергей Лесков: Потому что они очень любят быть милиционерами – это как бы давнее такое наблюдение.

Юрий Коваленко: На Хэллоуин или вообще?

Сергей Лесков: Я думаю, что без Хэллоуина.

Юрий Коваленко: Даже на свадьбе так ходят?

Сергей Лесков: Да, ходят. Потому что казахи никого так не уважают, как милиционеров. Но я думаю, что и киргизам это тоже свойственно, поскольку они размежевались недавно. И сейчас 500 грузовых фур скопилось на границе между Киргизией и Казахстаном, бизнес несет огромные потери. Поскольку, как мы знаем, Казахстан очень близок России, там появился Онищенко свой (не знаю его фамилии), они уничтожают там сотни киргизских сыров…

Ольга Арсланова: Он так же экстравагантен, как и?

Сергей Лесков: Да, я говорю, что они нашли… Сейчас я перечислю… В киргизских сельскохозяйственных товарах они нашли восточную плодожорку (а какая еще плодожорка там может быть, не западная же)…

Юрий Коваленко: Дальневосточная.

Сергей Лесков: …золотистую картофельную нематоду, моль и азиатскую (а какую еще?) ягодную муху. Значит, в казахстанской сельхозпродукции этого нет, азиатской ягодной мухи, а в Киргизии есть. В общем, дело Онищенко живет и побеждает, не напрасно же мы Единый экономический таможенный союз – вот, пожалуйста. Как все это закончится, непонятно; одна надежда на то, что Атамбаев прекращает свои полномочия 1 декабря, но наследство он оставит очень тяжелое. Но напоследок, конечно, он подложил – мне кажется, это очень недружественный акт: 7 ноября объявлено в Киргизии национальным праздником, но вовсе не потому, что в этот день была Великая октябрьская революция (сегодня это на пространстве бывшего СССР всем на это наплевать), а это будет День истории и памяти предков в честь так называемого восстания в Семиречье в 1916 году. Мы сейчас это почти забыли, но я напомню.

В 1916 году во время Первой мировой войны было наступление немцев на Восточном фронте, и они очень сильно потеснили русские войска, и киргизы решили поднять в глубоком тылу восстание против русских и начали грабить православные монастыри, вырезать русских. И до тех пор, пока не подошли какие-то там тыловые русские части, киргизы вырезали несколько сот русских – это называется восстанием в Семиречье. Были разрушены многие монастыри, потому что русские пытались прятаться в монастырях, но это киргизов не останавливало. Такая вот благодарность. Хотя, конечно, и у киргизов, и у казахов есть немало претензий. Помните такую фамилию Голощекин? Это человек, который руководил расстрелом царской семьи в Екатеринбурге в 1918 году. Он не закончил свой революционный путь на этом. Филипп Голощекин был направлен в Казахстан устанавливать там советскую власть, и пока он устанавливал советскую власть, в начале 1930-х гг., не поверите, 500 тысяч казахов иммигрировало в Китай, и далеко не все вернулись. Потом Голощекин закончил свою жизнь примерно так же, как Николай II, в конце 1930-х гг., но тем не менее вы понимаете, когда несколько сот тысяч людей иммигрируют от советской власти, конечно, эта претензия остается, и сейчас многие казахи там по-прежнему живут.

И Алмазбек Атамбаев сказал, что, в общем-то, если такая ситуация, то он будет искать других экономических союзников. Первый из них – это, конечно, Китай, второй – Узбекистан. Они там строят дорогу (и автомобильную, и железную), которая пройдет в обход России через Иран и дальше в Турцию, и железную дорогу такую. Не знаю, насколько эти планы будут непоколебимы, может быть, это какой-то шантаж, но тем не менее, видите. Вспоминаются, конечно, слова Александра Солженицына об "азиатском подбрюшье", которое в тягость России…

Юрий Коваленко: У Казахстана вообще хватит денег по низу Каспия провести железную дорогу?

Сергей Лесков: Это не Казахстан, это Узбекистан и Киргизия. Китаю-то хватит.

Юрий Коваленко: А, если только китайцам.

Сергей Лесков: А Китай ищет… Это маршрут шелкового пути. Кстати, нельзя сказать, что в последнее время в Турции, в Европе, а сегодня и в Америке теракты совершаются выходцами из советской Средней Азии. Только что в Нью-Йорке состоялся, случился (не знаю, какой тут глагол) теракт, когда бывший гражданин Узбекистана убил 8 человек с криками "Аллах акбар". Он уроженец Киргизии, кстати – Ошская область, где мне пришлось некоторое время работать. Я работал в кишлаке, где жили таджики, но административно это была Киргизия, а вокруг был Узбекистан. То есть представляете, какой там котел? Возникает, конечно, вопрос, когда… Вот в Стамбуле, кстати, узбеки же провели теракт, когда там несколько десятков человек погибло. Возникает вопрос: в какой степени Россия ответственна за участившиеся случаи терактов выходцами из Средней Азии?

По недавней статистике, больше половины бойцов запрещенного ИГИЛ тоже выходцы из Средней Азии. Конечно, возлагать здесь вину на Россию бессмысленно, это абсурдно, хотя кто-то может сказать, что здесь след России. Но здесь есть вина СССР. Конечно, национальная политика в СССР страдала очень и очень многими недостатками, и то, что случилось на развалинах великой страны, мы наблюдаем сейчас с большой горечью. И в общем-то Америка, которая споспешествовала этому развалу и немало, в общем-то, способствовала ему, сейчас может вспомнить поговорку о том, что не надо копать яму соседу, сам в нее провалишься. Если бы СССР продолжало устойчиво развиваться и был бы такой двуполярный мир, то все эти террористы не хлынули бы из Средней Азии в Европу, а теперь, оказывается, еще и в Америку. Я без всякого злорадства это говорю, но надо, в общем, понимать, что когда ты начинаешь мутить воду в чужом болоте, то последствия могут быть самыми страшными и непредсказуемыми.

Один из результатов распада СССР мы сейчас наблюдаем на Украине, где, оказывается, уже открылся чеченский фронт (это образ самих украинских политиков): оказывается, там много чеченцев, которые друг друга убивают, в том числе они покушаются на того самого чеченца, который готовил покушение на Путина – помните, было дело лет 5 назад? Я удивляюсь, как этому бравому человеку (кстати, не дали звание Героя Украины – почему нет? Путина хотел убить), а теперь его сами…

Ольга Арсланова: Все-таки это уже очень тонкий лед.

Сергей Лесков: Да, теперь сами чеченцы или украинцы (это неизвестно) охотятся на этого бравого господина. А жену его, которая, как полковое знамя, переходила от одного убитого чеченца к другому, как раз вчера-то и убили. Некоторые там сразу выяснили, что это рука Москвы…

Юрий Коваленко: Опять русские хакеры.

Сергей Лесков: Опять русские хакеры. Прибыл туда спецпредставитель Волкер из США. Кстати, он наговорил каких-то совершеннейших глупостей, некомпетентностей: он, например, сказал, что минские соглашения не имеют отношения к ДНР и ЛНР, хотя они же участвовали и являются одними из участников этих соглашений.

Ольга Арсланова: Забыл человек.

Сергей Лесков: Вообще некомпетентность американских властей удивляет. Мы вчера говорили про расследование спецпрокурора с говорящей фамилией Мюллер по поводу российского следа в американских президентских выборах – там же был очень любопытный момент. Он в своем заключении написал, что до Януковича президентом Украины была Тимошенко.

Юрий Коваленко: Оговорился, наверное.

Сергей Лесков: На голубом глазу… Почему оговорился? Там не было больше других женщин.

Ольга Арсланова: Очень похожая просто фамилия.

Юрий Коваленко: Я утрирую, конечно.

Сергей Лесков: Тимошенко ни с кем не перепутаешь. С кем он ее перепутал?

Юрий Коваленко: Может, с Кучмой?

Сергей Лесков: С Кравчуком? Я не знаю.

Юрий Коваленко: На английском очень близко звучит.

Ольга Арсланова: Знаете, как? Это такое клиповое сознание. То есть известный человек, фамилия на слуху.

Сергей Лесков: Ну не знаю. Может быть, он ее перепутал с Хиллари Клинтон? Блондинки – значит, одно и то же. Трудно сказать. И вот здесь тоже посол доброй воли США говорит какую-то чушь и галиматью, но его приходится слушать, потому что Америка есть Америка.

И, наконец, нельзя обойти вниманием арест сына министра внутренних дел, хотя вы знаете, сколько он украл-то, как выяснилось, на всем этом деле?

Юрий Коваленко: Я пропустил.

Сергей Лесков: От 20 до 30 тысяч долларов.

Юрий Коваленко: Это мелковато.

Сергей Лесков: Ну то есть машину. На военных поставках. Ясно, что это смешная сумма, и ясно, что там идет борьба политических элит, схватка пауков в стакане. И понятно, что Аваков и Саакашвили – это противники Порошенко, и они еще друг на друга компромат… Ну смешно, извините, когда 20 тысяч долларов выдвигаются в качестве того, на чем погрел руки министр – это смешно. Но ситуация на Украине становится все более и более непредсказуемой, а гражданам этой замечательной страны остается только посочувствовать.

Юрий Коваленко: Увы.

Ольга Арсланова: Пишут наши зрители: "Сергей, расскажите о России. Скоро праздник – 4 ноября, народный для России. Что вы о нем думаете? Собираетесь ли праздновать?"

Сергей Лесков: Я думаю, что это праздник, высосанный из пальца, и как бы…

Ольга Арсланова: Вы же говорили накануне, Сергей: чем более праздников, тем лучше.

Сергей Лесков: Там был праздник 7 ноября, исторический подтекст которого как бы очевиден. В общем-то, праздник – это ведь не обязательно хорошо. Вот, например, во Франции есть праздник 14 июля, когда была разрушена Бастилия – очень неоднозначное по своим последствиям событие. 7 ноября тоже неоднозначное по последствиям, но во многом, конечно, вектор развития всей мировой цивилизации был задан именно этим днем. Что случилось с историей России и с историей мира 4 ноября, ума не приложу. Нижегородские инсургенты во главе с купцом Мининым выгнали из Кремля москвичей (москвичи же поддержали поляков), поляков, рязанцев, украинцев.

Ольга Арсланова: В общем, еще менее однозначно.

Сергей Лесков: То есть одна часть России победила другую часть России.

Юрий Коваленко: То есть москвичи могут не праздновать этот праздник, их же выгнали, а остальные.

Сергей Лесков: Нет.

Ольга Арсланова: А может быть, для России это хороший праздник – кто-то когда-то выгнал москвичей, понимаете. Приятно.

Сергей Лесков: Москвичи были с поляками. То, что я сейчас говорю – это не ересь какая-то, можно почитать, ни один историк не говорит ничего другого. Слава богу… Я очень благодарен Минину и Пожарскому. Хорошо, если бы Дмитрий Пожарский вообще стал бы русским царем, а не сомнительное семейство Романовых. По-моему, гораздо более приличный был исторический персонаж, на чем и погорел. Китайский миллиардер Джек Ма говорил, что почему-то умным людям нравится, когда ими руководят глупые люди – вот именно это и случилось с Дмитрием Пожарским и семейством Романовых. Романовы, по-моему, присягнули ведь полякам.

Юрий Коваленко: Романовы же, по-моему…

Сергей Лесков: Ну как, Филарет сидел же у поляков, все нормально было, они дружили с поляками.

Юрий Коваленко: Но это Филарет, Филарет – не Романовы. Там же Михаил…

Сергей Лесков: А кто? А Михаила Романова кто поставил? Михаил Романов – это сын Филарета, правда ведь? Ну и что?

Юрий Коваленко: Но сын-то за отца не в ответе.

Сергей Лесков: Ах, сын за отца не в ответе…

Юрий Коваленко: Он-то потом так страну поднял…

Сергей Лесков: В общем, очень сомнительный праздник. И, конечно, он был придуман как бы либерально-демократическим крылом российской власти, для того чтобы выдернуть ржавый гвоздь под названием 7 ноября из нашей исторической памяти.

Ольга Арсланова: Но все-таки мы продолжаем помнить, и у нас будет обязательно эта тема в обсуждении, мы будем говорить о 7 ноября.

Сергей Лесков: Конечно. Оля, вы знаете, самым интересным является вот какой вопрос. А вот если бы СССР не развалился, ведь он не был приговорен к распаду, как бы там американцы не ставили капканы. Если бы СССР продолжал жить…

Ольга Арсланова: Вы имеете в виду, если бы Союз был реформирован каким-то образом?

Сергей Лесков: Ну какая разница. Ну конечно, какие-то изменения были бы. Как бы мы праздновали 7 ноября через неделю? Вот интересный вопрос. Как бы это все выглядело? Здесь можно дать…

Ольга Арсланова: Трактовки были совершенно иные.

Сергей Лесков: Да. Можно дать, конечно, такую волю фантазии. Мы же умеем праздники организовывать. Вот жалко, что этого не будет. А будем ли мы когда-нибудь праздновать какой-нибудь там юбилей 4 ноября? Что-то мне подсказывает, что никогда такого не будет особенного.

Ольга Арсланова: Спасибо. Сергей Лесков был с нами…

Сергей Лесков: Спасибо. До новых встреч.

Ольга Арсланова: …говорили о событиях этого дня. Спасибо.

Юрий Коваленко: Спасибо.

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Олег Осипов автоэксперт, редактор сайта osipov.pro
  • Андрей Звонков врач-терапевт Центра эффективной офтальмологии
  • Леонид Дежурный член экспертного совета Межрегиональной ассоциации автошкол
  • ГОСТИ

  • Валерий Оськин председатель Правления НК "Развитие человеческого капитала"
  • ГОСТИ

  • Артур Гараганов клинический психолог
  • Оксана Кучмаева профессор РЭУ им. Г.В. Плеханова, доктор экономических наук
  • Ольга Долгова соавтор исследования "Дети и финансы" аналитического центра НАФИ
  • ГОСТИ

  • Алексей Каневский председатель Комитета по экономике и науке московского отделения "ОПОРА России"
  • ГОСТИ

  • Азат Галимзянов руководитель строительной компании, основатель "Клуба строителей"
  • ГОСТИ

  • Анатолий Северный президент Ассоциации детских психиатров и психологов, ведущий научный сотрудник Научного центра психического здоровья Российской академии медицинских наук
  • Евгений Бунимович Уполномоченный по правам ребенка в Москве, заслуженный учитель России
  • Леонид Перлов учитель высшей категории, сопредседатель межрегионального профсоюза работников образования "Учитель"
  • Сергей Саминский президент Ассоциации предприятий безопасности "Школа без опасности"
  • ГОСТИ

  • Денис Кондратьев заместитель генерального директора "Лиги переработчиков макулатуры"
  • ГОСТИ

  • Андрей Барковский руководитель пресс-службы портала "Avito"
  • ГОСТИ

  • Никита Исаев директор Института актуальной экономики
  • Олег Шибанов профессор Российской экономической школы
  • ГОСТИ

  • Александр Толмачев заместитель председателя Союза юристов Москвы, доктор юридических наук
  • ГОСТИ

  • Кирилл Лукьяненко директор по развитию ВОД "Национальный Родительский Комитет"
  • Дмитрий Курдесов руководитель движения "За безопасность" (г. Санкт-Петербург)
  • ГОСТИ

  • Александр Гезалов член Совета при Министерстве образования РФ по вопросам детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей
  • Показать еще
    Показать еще

    ГОСТИ

  • Олег Осипов автоэксперт, редактор сайта osipov.pro
  • Мэр Махачкалы задержан Его поместили в изолятор
    час назад

    ГОСТИ

  • Александр Басин коммерческий директор "ДИСТИЛЛЯРУС"
  • Что значит – стать второй Норвегией? О стране, возглавляющей рейтинги по качеству жизни
    час назад
    Госдума приняла в третьем чтении закон "Об основах туристской деятельности" Классификация гостиниц, горнолыжных трасс и пляжей становится обязательной
    час назад

    ГОСТИ

  • Валерий Оськин председатель Правления НК "Развитие человеческого капитала"
  • Американский посол Джон Хантсман искупается в крещенской купели Таким образом он хочет больше узнать о духовных традициях России
    3 часа назад
    Глава Сбербанка обещает снижение ставок по кредитам По его словам, доступность кредитования увеличивается
    3 часа назад
    Малоизвестные страницы блокадного Ленинграда Фильм к 75-летию прорыва Блокады. Заключительная серия
    3 часа назад
    У единственного в Челябинске ветприемника закончился контракт с мэрией Город больше не перечисляет предприятию деньги на отлов и содержание животных
    4 часа назад
    5 часов назад
    Семья из пяти человек отравилась угарным газом под Астраханью В результате инцидента погибли глава семейства и его супруга
    5 часов назад
    Крымский лагерь "Артек" впервые принял детей с сахарным диабетом Раньше такой диагноз был противопоказанием
    6 часов назад
    В Забайкалье появились первые пользователи "кнопки жизни" Пока в регионе устройство используют всего три человека
    7 часов назад
    Правоохранители проверят возможную связь между нападениями на школы О ее признаках сообщила и член Совета Федерации Елена Мизулина
    8 часов назад

    На благоустройство восьмисот малых городов и на столичную программу "Моя улица" выделены одни и те же деньги – около 25 млрд. Справедливо ли это?

    Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
    В Приморье сняли действовавший полтора года режим ЧС Он был введен после обрушившегося на регион тайфуна "Лайонрок"
    8 часов назад
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments about:blank