Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: "Вина" школьника Николая Десятниченко из Нового Уренгоя в том, что он стал думать и чувствовать. А его травлю начали бесчувственные дураки

21 ноября 2017

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Оксана Галькевич: Я уверена, что и в эти самые секунды наш СМС-портал уже работает в усиленном режиме. А все потому, что Сергей Лесков, обозреватель Общественного телевидения, к нам присоединяется. Сергей, здравствуйте.

Константин Чуриков: Добрый вечер.

Сергей Лесков: Здравствуйте. А вы знаете, где самые лучшие в мире системы здравоохранения?

Константин Чуриков: Сейчас мне это очень важно. Где?

Сергей Лесков: В Зимбабве.

Константин Чуриков: Вы не шутите?

Сергей Лесков: Это совершенно очевидно. Ведь президент-долгожитель. 93 года не мешали Роберту Мугабе эффективно исполнять свои обязанности. Я почему о нем заговорил? Я только что услышал, 20 минут назад, что он подал в отставку.

Константин Чуриков: Мир изменился. Вот с этого надо было начинать.

Сергей Лесков: После этого система здравоохранения в Зимбабве моментально рухнет. Что касается других новостей, то, может быть, для нас самым важным является то, что Конгресс США принял рекордный военный бюджет. Обычно вообще правительство запрашивает парламент, а парламент урезает аппараты чиновников. В данном случае произошло совершенно обратное, нечто несусветное: Белый дом попросил конгрессменов меньший бюджет, а Конгресс решил накинуть военных расходов. Почему? Это же очевидно.

Дело в том, что враги окружили Америку со всех сторон и угрожают Америке. Поэтому, конечно, Пентагон должен получить больше денег. Для нас самое неприятное, конечно, в этой истории то, что отдельной строкой в этом бюджете содержится предоставление Украине летального оружия. Что из этого выйдет? Пока непонятно. Но мы должны, конечно, быть готовы к обострению конфликта на Донбассе, который, как получается, хотят урегулировать только на словах.

Германия. В Германии, как вы помните, 2 месяца назад были проведены выборы в парламент – бундестаг. Надо было сформировать коалиционное правительство. И 8 недель велись переговоры. Однако же они оказались бесплодными. Ангела Меркель, несмотря на весь свой политический авторитет, не смогла снять многие противоречия и сплотить 3,5 независимые партии, которые должны были составить это коалиционное правительство. Что будет дальше в Германии? Здесь возможны несколько вариантов, и каждый из них не безразличен для России, если учесть, что Германия – не только лидер в Европе, но и наш самый крупный экономический партнер.

И наконец наша внутренняя новость. В Бундестаге выступил школьник из Нового Уренгоя (это город на Ямале). Он говорил о немецких военнопленных, которые умерли в России. На самом деле мне кажется, что это тема благородная, гуманная. И ничего страшного этот 17-летний отрок не сказал. Но поднялась целая волна. Наши диванные, квасные, канцелярские патриоты стали обвинять мальчика, его родителей, его учителей, его школу, да и всю городскую администрацию Нового Уренгоя в отсутствии патриотизма. Это, кстати говоря, те самые гримасы патриотизма, о которых мы говорили на прошлой неделе. И я думаю, что подобные обвинения могут привести к тому, что мы похороним патриотизм под этими фальшивыми лозунгами.

Константин Чуриков: Тем временем, кстати говоря, еще на той неделе, кажется, у нас в Государственную Думу поступил целый законопроект.

Сергей Лесков: Мы об этом очень подробно говорили.

Константин Чуриков: Тогда давайте начнем издалека, с Запада.

Сергей Лесков: Начнем с Запада. В общем-то, цифры. Конгресс США утвердил бюджет Пентагона в размере 700 млрд долларов. А просило правительство всего лишь 668 млрд. Представляете? То есть они на довольно большую сумму (4,8%) решили добавить. Сейчас мы поговорим более подробно по статьям, где Конгресс решил все-таки не ущемлять Пентагон, который хотел какие-то свои военные базы, которые разбросаны по всей планете, закрыть. Нет, нельзя ничего закрывать, потому что враги не дремлют везде.

Они все равно просили больше, чем сейчас. Сейчас бюджет Пентагона 619 млрд долларов. Он увеличивается в 2018 году на 12%. Это рекордная сумма в абсолютном значении и рекордная для мирного времени (то есть если не считать Вторую мировую войну или войну во Вьетнаме, сейчас же США ни с кем официально не воюет).

Константин Чуриков: Назовите эту сумму финальную.

Сергей Лесков: Финальная сумма – 700 млрд долларов. Мы, конечно, не можем не сравнить это с военными бюджетами других стран.

Оксана Галькевич: Кстати, нас спрашивают – как мы можем сравнить это с бюджетом нашей страны?

Сергей Лесков: Не надо спрашивать. Мы готовы к этому вопросу и понимаем, что да.

Константин Чуриков: Спрашивать, кстати, надо. Вы звоните, пожалуйста, и пишите.

Сергей Лесков: Очевидно, что все в мире познается в сравнении. Например, у женщины непонятно, 44 размер – это много или мало, если не сравнить ее с другими столь же неотразимыми женщинами.

Есть еще военный бюджет НАТО – это 946 млрд долларов. Это тоже большая сумма. Но нас интересует военный бюджет России на 2018 год. У нас он, конечно, рассчитывается в рублях. Но в данном случае мы переводим его в доллары. В России он на 2018 год 160 млрд долларов.

Оксана Галькевич: У них 700, у нас 160.

Константин Чуриков: Где-то в 5 раз меньше.

Сергей Лесков: А вообще бюджет у США в 10 раз больше. То есть в относительном измерении мы тратим на оборонный бюджет больше. Если учесть, что у нас ВВП около 1.5 трлн долларов, то мы тратим на оборонный бюджет больше 10%. Это очень много. Больше, чем в любой другой равновеликой стране мира. А в этом году (2017) оборонный бюджет был больше – 170 млрд долларов. Он в 2018 году сокращается. Но вы прекрасно понимаете, что тут нельзя считать тратами только на один год, потому что были большие пролонгированные вливания – военные заказы, например, на следующий год. Поэтому здесь надо брать какой-то консолидированный за несколько лет бюджет.

Так или иначе, военные расходы России существенно меньше, чем у "потенциальных противников". Особая статья расходов Пентагона – это противостояние так называемой российской агрессии. Американские политики в последние годы говорят об этом прямо. Итак, 4,6 млрд долларов идет на усиление безопасности союзников США в НАТО. Европейская политика сдерживания агрессии России в Европе. Видимо, они обнаружили следы такой агрессии. На мой взгляд, это достаточно сомнительное доказательство. Но у тех людей, которые лоббируют рост военного бюджета, понятно, что может быть своя логика. При этом министр обороны и командование Вооруженных Сил США в Европе должны предоставить Конгрессу план развертывания военных сил на 5 лет вперед. То есть военная пятилетка.

Самое болезненное для нас – это наконец-то решен вопрос о предоставлении Украине смертельного оружия. Это 350 млн долларов. Правда, Конгресс ограничил это финансирование наполовину под очень интересным соусом: "До тех пор, пока Украина не докажет, что она провела реформирование оборонной сферы". Говоря на человеческом языке, пока она не докажет, что не сворует эти деньги. Доказать это будет чрезвычайно затруднительно, потому что все финансовые организации, которые имеют дело с Украиной, просто уже изошли кровавыми слезами по поводу того, что эти деньги утекают в песок и не производят никакого позитивного эффекта. Короче говоря, все разворовывается. Такое летальное оружие – это противоракетные зенитные комплексы под названием "Javelin" (англ. "копье"). Это противотанковое оружие 3 поколения, наделенное многими достоинствами, с дальностью стрельбы 2,5 км. Последний ли это писк военно-технической мысли, честно говоря, я сомневаюсь. Потому что еще лучшие ракетные комплексы 3-го поколения делает Израиль и делает Индия, которая прежде не была замечена в том, что изготовляет вооружение самого высокого уровня. Если Индия может сделать оружие лучше, чем этот "Javelin", то, наверное, не очень-то больших напряжений это требует.

Тем не менее, у России в Туле мы делаем противотанковые комплексы, которые называются "Корнет". Они относятся к поколению "2+".

Константин Чуриков: Можно совершенно дилетантский вопрос? Я понимаю, что все виды вооружений важны. Но когда речь идет со стороны США о якобы российской угрозе и если даже гипотетически представить себе возможный конфликт, то разве в ход пойдут танки?

Сергей Лесков: Речь идет о конфликте на Донбассе. Пока на Донбассе танки участвовали в сражениях. Это знаменитый там котел какой-то был. Несколько раз окружали. И там довольно много украинских танков советского производства погибло.

Кстати, вы знаете, что самый крупный завод СССР был в Харькове? Он и сейчас работает. Вы про ядерное оружие?

Константин Чуриков: Ну, собственно, да.

Сергей Лесков: Нет. Ну что вы, в самом деле? До этого, конечно, не дойдет. Но какие-то локальные столкновения там происходят и сейчас. И танки в них участвуют регулярно. Дело вот в чем. Не так важно, к какому поколению принадлежит танк. И не так важно, кто сидит за командным пунктом. Я не знаю, как называется. Там два человека только необходимы. Условно говоря, командным пунктом этой противотанковой установки, которая весит килограммов 50-60. Кстати говоря, у "Корнета", я не договорил, дальность 10 км, а у этого американского "Javelin" – 2.5. Но у него лучше система наведения, оптика лучше.

Но самое важное, конечно – это персонал, экипаж. Может ли антитеррористическая операция предоставить таких офицеров и сержантов, которые справятся с этим новейшим оружием? Я на самом деле сильно сомневаюсь. И весь ход военных столкновений на Донбассе говорит о том, что все-таки какой-то боевой дух этих украинских соединений оставляет, мягко говоря, желать лучшего. Дело, одним словом, не в "Javelin".

Оксана Галькевич: Сергей, но у меня почему-то в голове вертится слово "прецедент".

Сергей Лесков: Но это прецедент.

Оксана Галькевич: Америка – страна прецедентного права. Это прецедент.

Сергей Лесков: Это прецедент. Это опасный прецедент. И мне не совсем понятно, как это соответствует вроде бы мирной миссии, которую исполняет там спецпосланник президента по имени Курт Уолкер, который регулярно встречается с Сурковым и обговаривает там введение каких-то миротворческих сил. Эти миротворческие силы тоже будут с этим противотанковым копьем ходить. Здесь есть какое-то совершеннейшее противоречие. Но уж давайте я договорю по поводу того, что еще Пентагон будет делать согласно новому бюджету. 60 млн долларов направлено на ракеты средней и малой дальности. Они считают, что Россия что-то там нарушает. Будут разрабатывать стратегию по борьбе с угрозами и пагубным влиянием России в гибридной войне. То есть в информационной войне. Будут пресекать российскую киберактивность, экономические инструменты принуждения, запрет на военное сотрудничество с Россией. В частности, программное обеспечение лаборатории Касперского нельзя теперь покупать. В общем, Пентагон включился в этот хор политиков, которые поют всякие странные песнопения с антироссийской мелодией.

Но и завершением, конечно, стал сегодняшний запрет на участие российской военной техники на одном из самых крупных авиасалонов - "Фарнборо" (это пригород Лондона). Надо сказать, что в этом нет ничего удивительного. Потому что он раз в 2 года проводится. В 2014 и 2016 годах российская военная техника там тоже не участвовала.

В значительной степени это, наверное, происходит потому, что по многим параметрам многие образцы военной техники, по крайней мере, не уступают американской и европейской. Они не хотят сравнений. А наши многочисленные пилотажные группы вообще, по-моему, превосходят американские группы уж точно.

Оксана Галькевич: То есть вы считаете, что выбивают одного из сильнейших?

Сергей Лесков: Конечно. Это конкурентная борьба на рынке вооружений. Россия – второй экспортер оружия. Естественно, борются с этим делом. Я не думаю, что об этом надо говорить бесконечно. Хотя дойдет ли до прямого столкновения российской и американской военной техники? Иногда кажется, что может дойти. Это бывало неоднократно. Не только в Корее в 1953 году. Это бывало и в Афганистане. Это бывало и в Сирии сейчас, потому что ИГИЛ ведь вооружен западной военной техникой.

Константин Чуриков: Который по закону запрещен в России.

Сергей Лесков: Да. Впрочем, такое вооружение ему не помогло.

Оксана Галькевич: Кстати, наши телезрители спрашивают: а как Европа отреагирует на применение летального оружия, поставленного США, у себя по соседству? Для Штатов это далеко. А для Европы это близко.

Сергей Лесков: Трагедия Пушкина "Борис Годунов" заканчивалась словами "Народ безмолвствует". Можно отредактировать это "Европа безмолвствует". Когда речь касается всяких военных демаршей США, то Европа это всегда проглатывает. Мы начали, как вы обратили внимание, с того, что США выделяет 5 млрд на укрепление европейского военного потенциала и 100 миллионов отдельно на прибалтийские страны. Потому что угроза российской агрессии в Прибалтику вообще несомненна и очевидна.

Константин Чуриков: Сергей, наш народ не безмолвствует. Вам активно пишут. Не скрою, очень всех взбудоражила тема №3. Есть еще масса тем, которые хотят обсудить наши телезрители.

Оксана Галькевич: Друзья, кстати, звоните, пожалуйста. Давайте общаться также с вами в прямом эфире и по телефону. Такая возможность у вас тоже есть, и это все бесплатно. Звоните.

Сергей Лесков: Не можем не коснуться бесплодных переговоров в Германии. Переговоров блока ХДС/ХСС во главе с Ангелой Меркель, "зеленых" и Партии свободных демократов, которые, как лебедь, рак и щука тащат в разные стороны и не могут сформировать коалиционное правительство. Между прочим, одним из камней преткновения (хотя не самым большим) является Крым. Потому что лидер этих свободных демократов по фамилии Линнер (это новая политическая фигура) предлагает если не признать Крым, то придать ему статус долгосрочно-временного решения. То есть снять эти разговоры, возобновить контакты с Россией, отменить санкции, на что категорически не соглашается Меркель и зеленые.

Константин Чуриков: Некая территория с неопределенным статусом?

Сергей Лесков: Да. Там есть, кстати говоря, и вообще российская альтернатива для Германии. Но они не привлечены для участия в этом коалиционном правительстве. Очень много у них несогласий и расхождений. Например, участие немецких солдат в военных конфликтах за пределами в том числе и Сирии. Это вопросы энергетики, что самое для нас интересное. Потому что Германия предполагает закрыть угольные станции, закрыть атомную энергетику. У каждой из этих партий свой путевой лист. А для России же важно. Мы же хотим туда не только Северный поток-1 протянуть, но и Северный поток-2. Очень много таких вопросов. И сейчас после 8 недель они разошлись и не понимают, как быть дальше. Президент Германии по фамилии Штайнмайер призывает их все-таки попытаться договориться. Это тот самый Штайнмайер, который недавно приезжал к нам в Москву, открыл здесь протестантскую церковь, говорил с Путиным. А потом он полетел к Римскому Папе. Он, кстати, является членом этой партии, которая не участвует в коалиции и который сидит сейчас как бы в засаде социал-демократической партии. Наверное, единственная возможность для Меркель – начать переговоры со второй по величине немецкой партией. А та не хочет. Может быть, будут переговоры. Это тогда будет вообще что-то невероятное.

А второй вариант – сформировать правительство меньшинства, как в Швеции. То есть у этого правительства не будет большинства в парламенте, и каждый раз надо будет договариваться. Очень интересная, конечно, история. А теперь про нашего замечательного мальчика, который выступал в том же бундестаге, с которым не может договориться Меркель.

Константин Чуриков: О котором нам подробно пишут наши зрители.

Сергей Лесков: Да. Это на самом деле, наверное, самая интересная сегодняшняя история, самый интересный сюжет. Мне кажется, что абсолютно безобидный был доклад. Школа Нового Уренгоя имеет долгое сотрудничество со школой в городе Кассель, где находится штаб-квартира "Wintershall", которая покупает наш газ у "Газпрома". Может быть, они даже города-побратимы. Немецкие школьники занимаются советскими воинскими захоронениями. Школа Нового Уренгоя тоже искала какие-то захоронения немецких солдат.

Константин Чуриков: Если позволите, сразу СМС-ка из Курской области: "Юный отпрыск не знает историю Сталинградской битвы, но очень хотелось угодить немцам".

Сергей Лесков: Никаких оснований для такого рода заявлений я не вижу. Почему он не знает истории Сталинградской битвы?

Оксана Галькевич: Почему такие выводы?

Сергей Лесков: Это скоропалительные выводы. Мальчик – круглый отличник, победитель олимпиад разного уровня по истории. Не надо забывать о том, что он в бундестаге всего 2 минуты. За 2 минуты, наш дорогой зритель, нельзя рассказать обо всей истории Второй мировой войны. Невозможно. Он акцентировал внимание на одном моменте – на судьбе немецких военнопленных. Надо сказать, что, например, верховный главнокомандующий Сталин говорил, что есть фашисты, а есть немцы. И, в общем-то, к военнопленным, к плененным солдатам в русской традиции всегда было гуманное отношение. Можно напомнить, например, мощные страницы в романе "Война и мир", когда фельдмаршал Кутузов увидел, как голодные пленные французские солдаты дерутся из-за куска мяса. И тогда Кутузов сказал, что русский человек должен пожалеть пленных. Можно привести и более из близких каких-то…

Например, у Виталия Закруткина, писателя и фронтовика, есть замечательная повесть, которая называется "Матерь человеческая". Я не исключаю, что ее изучают в школе. Хотя он давно умер, где-то в 1980-х годах. Он, кстати, лауреат Сталинской премии. Сюжет этой повести совершенно жуткий по жестокости: в деревне немцы уничтожили всех жителей, и спаслась только крестьянка по имени Марфа. У нее мужа, отца и маленького сына немцы повесили на площади в этом селе. И после войны, когда немцы уже были выгнаны, она в амбаре у себя увидела раненного немца. И она пошла на него с вилами, испытывая, конечно, ненависть к немцам, а он закричал: "Мама". И она его пожалела, накормила и стала жалеть. Кто не читал, я советую почитать. Там просто мороз по коже продирает.

Еще раз. Вот это настоящий патриотизм – умение прощать, которое свойственно русскому народу, не надо заменять травлей мальчика, который, может быть, сказал какое-то неосторожное слово. К нему прицепились из-за двух слов: "невинные жертвы". Он назвал немцев, которые умерли в плену, невинными жертвами.

Оксана Галькевич: Сергей, а вот эта ситуация чему нас учит? Через столько лет после войны.

Сергей Лесков: Она учит нас тому, что понятие "патриотизм" в настоящее время стало использоваться для карьеристских целей, что бесконечно далеко от истинного патриотизма, для того чтобы поднять свой рейтинг, выслужиться перед властью, чьи интересы ты понимаешь совершенно сомнительно. Кстати, насчет власти. Я хочу напомнить слова президента Путина, авторитет которого, видимо, неоспорим. Путин говорил, что его мать (они же во время войны были в блокадном Ленинграде) не могла ненавидеть немцев (особенно пленных), потому что она считала, что это такие же простые трудяги. Но все это забыто.

Оказалось, что у нас сейчас система ценностей такая, что самое главное – выслужиться на чем угодно. И вот именно это обвинение своих псевдооппонентов в отсутствии патриотизма для многих квасных и диванных патриотов является лучшим инструментом, для того чтобы выслужиться. Оставьте ребенка в покое.

Оксана Галькевич: Сергей, просто мне кажется, что мы в данной ситуации жестоки сами к себе в первую очередь оказываемся и к этому ребенку. Ведь так можно психику сломать. И задается определенный образец реакции и общественного поведения.

Константин Чуриков: В то же время, поскольку мы "Отражение" и отражаем мнение зрителей… Вот вы говорите "выслужиться". Но люди, которые сейчас нам пишут и критикуют этого юношу (я сомневаюсь, что они хотят себе сделать рейтинг с помощью СМС-портала и выслужиться). Давайте послушаем Петра из Краснодарского края. Петр, здравствуйте. Вы в эфире.

Зритель: Здравствуйте. Добрый вечер. У меня вопрос Сергею. Вы говорите про наше вооружение, что мы занимаем второе место в мире. Но в последнее время прошла информация, что Индия отказалась от закупок нашей авиационной техники. И закупает у Соединенных Штатов на 100 млрд долларов. Как вы этот вопрос прокомментируете?

Сергей Лесков: Мне кажется, что вы опоздали с этим вопросом. Я даже не знаю, что сказать. Потому что мы перешли на другую тему, которая предполагает… Все-таки давайте соблюдать формат. По тому, что вы сказали, можно распространяться очень и очень долго. И это займет все наше оставшееся время. Но мне кажется, что это будет нарушением каких-то незыблемых правил нашей передачи.

Оксана Галькевич: Есть просто некоторая инерция на самом деле в сообщениях.

Сергей Лесков: Это понятно. Если вы хотите, мы можем как-нибудь отдельно вернуться к Индии. Проблемы там есть.

Оксана Галькевич: Давайте в пятницу мы будем подводить итоги этой недели.

Константин Чуриков: Если кто-то хочет спросить по поводу этой конкретной истории с выступлением…

Сергей Лесков: Если вы ищете какой-то звонок или СМС, я хочу еще раз сказать. Одно дело – это враг с оружием в руках на поле боя. Совсем другое дело – это пленный солдат. И не надо об этом забывать. Мальчик говорил о пленных солдатах. Но невинные жертвы, оказавшиеся в плену. Кстати, ведь есть статистика по поводу того, сколько немецких солдат погибло в российском плену. Я думаю, что всегда цифры отражают истину. Я могу даже сказать, как их кормило НКВД по сводкам. Около 2 млн немецких солдат оказались в российском плену. Даже 2.5 млн. 350 тысяч умерло в плену. Многих лечили, кстати говоря, советские врачи. Нормы НКВД были такие: 100 г рыбы в день, 25 г мяса в день, 700 г хлеба в день. Уверяю вас, это не так уж и мало. И я думаю, что в концлагерях, где содержались советские военнопленные, кормили, я думаю, похуже. Но, тем не менее, многие там умерли.

Константин Чуриков: Удмуртская республика спрашивает: "А во время войны эти бедные военнопленные не убивали наших дедов, детей и матерей?". И вообще, если обобщая: а почему это выступление вызвало такую бурную реакцию в обществе, в соцсетях?

Сергей Лесков: Я сказал, почему. Потому что суровая правда состоит в том, что патриотизм стал не интимным чувством, а инструментом корыстолюбивых интересов. Я с печалью это наблюдаю каждый раз. И дело даже не в мальчике. У нас в отсутствии патриотизма политические оппоненты обвиняют друг друга. Сейчас еще дойдет до подобного рода обвинений во время предвыборной кампании. Вот увидите.

Оксана Галькевич: Сергей, очень жаль мне детей, потому что, вы знаете, ведь мыслить нельзя, нельзя иметь другую точку зрения. Надо думать так, как сказано. Причем, надо как-то нос по ветру держать, уметь ориентироваться. Вот это страшно.

Сергей Лесков: Оксана, я с вами совершенно согласен. Я продолжу вашу мысль цитатой из французского писателя Андре Мальро, который сказал: "Каждый человек обречен на страдания, потому что он мыслит". Вина этого мальчика состояла в том, что он стал думать. В 17 лет, если человек не так сформулировал, не так отредактировал свою мысль, это простительно. В связи с этим возникает вот какой вопрос. Может быть, даже самый главный в этой истории. Не вызывает сомнения то, что этот мальчик чувствует и думает. И я совершенно убежден в том, что самое опасное для страны – это бесчувственные дураки. На самом деле бесчувственные дураки, которые сейчас начали травлю этого подростка.

Константин Чуриков: Ну что, тогда давайте к другим темам. Много вопросов по поводу радиационного выброса в Челябинской области.

Сергей Лесков: Знаете, что самое смешное? Что тот самый ефрейтор, жизнь которого описывал мальчик Николай из Нового Уренгоя, похоронен вблизи того места, где обнаружен этот самый радиационный выброс рутения.

Оксана Галькевич: Как жизнь все закольцевала-то.

Константин Чуриков: Почему был обнаружен рутений-106 еще в конце сентября-начале октября? Мы об этом узнали только сегодня по факту.

Сергей Лесков: Если это и был выброс, то на предприятии "Маяк". Я там, кстати говоря, был неоднократно. Это тот самый "Маяк", откуда в 1956 году был самый большой в мире выброс. Так называемая Кыштымская катастрофа. И на самом деле там даже до сих пор идет отселение татарских деревень, которые попали в этот след.

То есть в принципе "РосАтом" и Минсредмаш (это бывшее его название) признают экологические катастрофы. В данном случае "РосАтом" говорит, что ничего об этом не сообщил, потому что заражение было гораздо меньше, чем дозы, которые угрожают жизни. Хотя на самом деле, может быть, всегда надо сообщать. Потому что есть же так называемая радиационная боязнь, так называемый чернобыльский синдром. По поводу Чернобыля – гораздо больший ущерб принесла не сама радиация, а вот эта психическая травма.

Оксана Галькевич: Я просто сегодня послушала западные голоса, почитала западную прессу на вражеском языке. И там приводится, естественно, что первыми на это внимание обратили французы, Институт ядерных исследований, ядерной защиты, ядерной безопасности, как-то он там называется, сейчас не буду дословно цитировать. Но в этом докладе французского института говорится о том, что, конечно, до Европы это облако дошло в таких объемах, такой силы, что по крайней мере во Франции угрозы не представляет. Но в эпицентре, с уверенностью говорят специалисты этого французского института, опасность была чрезвычайно высока, и европейские власти наверняка бы приняли решение об эвакуации населения.

Сергей Лесков: Куда?

Оксана Галькевич: В сторону, куда-нибудь, в безопасное место. Вот это сейчас обсуждает в том числе и Европа. Понимаете, мы узнаем об этом очень постфактум. Очень интересно, что первыми об этом почему-то говорят французы. Мы сначала говорим, что нет, вообще ничего не было. Простите, они у себя на какой-то станции во Франции поймали эти изотопы.

Сергей Лесков: Та версия, которую я предложил вам… Вы отвергаю версию.

Оксана Галькевич: Вы только что говорили, что ярлыки не надо вешать. Я не отвергаю, я рассуждаю.

Сергей Лесков: То объяснение, которое я предложил, не опровергнуто ни в коей мере. Очень часто вокруг происшествий на объектах атомной энергетики разворачивается какая-то волна этой радиационной боязни. И в громадном большинстве случаев оказывается, что это область, которой должны заниматься врачи-психотерапевты, а отнюдь не специалисты по ядерной безопасности. Поверьте мне. Это в значительной мере даже касается такой несомненной трагедии, как Чернобыльская катастрофа. Почему нельзя верить дозиметристам, которые работают и на Урале (в Челябинской области их очень много), и врачам медико-биологической службы, и разветвленной сети "РосАтома"? Их еще ни разу не ловили на том, что они скрывают какие-то происшествия. Такого не было ни разу. Что говорят французы – пусть они на свои ядерные объекты смотрят.

Оксана Галькевич: Но "Росгидромет" же сказал, что они действительно обнаружили…

Сергей Лесков: Обнаружили. Но не было превышения нормы.

Оксана Галькевич: Было.

Сергей Лесков: Нет, не было. Было превышение среднего содержания. Но это все равно…

Константин Чуриков: В 100 раз меньше.

Сергей Лесков: Да, в 100 раз меньше, чем тот уровень, который представляет угрозу для здоровья. Я вас уверяю, в нашем родном городе Москва, если уж вы про это говорите, есть превышение среднего рациационного фона. Хотите, я вам даже назову эти регионы?

Оксана Галькевич: Куда сходить…

Сергей Лесков: Да, куда сходить, чтобы превысить. Вы ужаснетесь.

Оксана Галькевич: Скажите, куда ходить не надо, Сергей. Давайте обезопасим всех.

Сергей Лесков: Нас не только Москва смотрит. Есть стократное превышение радиационного фона, например, у здания МГУ. Там, где много гранита. Вы знаете это? К МГУ нельзя подходить. Кто-то из вас закончил МГУ.

Константин Чуриков: Я учился не в главном здании. Мне повезло. Я учился на Моховой.

Сергей Лесков: Не ходите на песчаный пляж. Самое опасное – это песчаный пляж. Если вы летите на самолете там, где нет ионосферного слоя защиты, вы получаете огромную дозу излучения. Если вы ходите в рентгеновский кабинет, вы получаете огромную дозу…

Константин Чуриков: Рентгеновский кабинет. Вот вы нас и подвели к нашей следующей теме. Будем говорить о состоянии системы здравоохранения уже через несколько минут. Большое спасибо обозревателю ОТР Сергею Лескову.

Сергей Лесков: Не бойтесь жить, друзья мои.

Оксана Галькевич: Да. Давайте не будем бояться жить. А также давайте не будем бояться разных мнений. Потому что то, что у нас сейчас происходит на СМС-портале, продолжение обсуждения вашей позиции, в частности, по этой истории с мальчиком и разных высказываний…

Сергей Лесков: Оставьте ребенка в покое.

Оксана Галькевич: Оставьте ребенка в покое. Просто разные мнения. Друзья, давайте принимать друг друга, а не вешать друг на друга ярлыки, оскорблять, говорить, что вы нас разочаровали, мы вас отключаем, выдергиваем телевизор.

Константин Чуриков: Никаких оскорблений пока не вижу.

Оксана Галькевич: Ты проглядел. Смотрите ОТР, уважаемые друзья. Обсуждаем самые разные точки зрения в нашем прямом эфире.

Константин Чуриков: Через 2 минуты – о состоянии российской государственной медицины.

4 комментария

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Лев Пережогин врач-психиатр Института имени Сербского, доктор медицинских наук
  • Сергей Саминский президент Ассоциации предприятий безопасности "Школа без опасности"
  • Владимир Собкин руководитель Центра социологии образования Института управления образованием РАО, академик РАО, профессор
  • ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • ГОСТИ

  • Олег Осипов автоэксперт, редактор сайта osipov.pro
  • Андрей Звонков врач-терапевт Центра эффективной офтальмологии
  • Леонид Дежурный член экспертного совета Межрегиональной ассоциации автошкол
  • ГОСТИ

  • Валерий Оськин председатель Правления НК "Развитие человеческого капитала"
  • ГОСТИ

  • Артур Гараганов клинический психолог
  • Оксана Кучмаева профессор РЭУ им. Г.В. Плеханова, доктор экономических наук
  • Ольга Долгова соавтор исследования "Дети и финансы" аналитического центра НАФИ
  • ГОСТИ

  • Алексей Каневский председатель Комитета по экономике и науке московского отделения "ОПОРА России"
  • ГОСТИ

  • Азат Галимзянов руководитель строительной компании, основатель "Клуба строителей"
  • ГОСТИ

  • Анатолий Северный президент Ассоциации детских психиатров и психологов, ведущий научный сотрудник Научного центра психического здоровья Российской академии медицинских наук
  • Евгений Бунимович Уполномоченный по правам ребенка в Москве, заслуженный учитель России
  • Леонид Перлов учитель высшей категории, сопредседатель межрегионального профсоюза работников образования "Учитель"
  • Сергей Саминский президент Ассоциации предприятий безопасности "Школа без опасности"
  • ГОСТИ

  • Денис Кондратьев заместитель генерального директора "Лиги переработчиков макулатуры"
  • ГОСТИ

  • Андрей Барковский руководитель пресс-службы портала "Avito"
  • ГОСТИ

  • Никита Исаев директор Института актуальной экономики
  • Олег Шибанов профессор Российской экономической школы
  • ГОСТИ

  • Александр Толмачев заместитель председателя Союза юристов Москвы, доктор юридических наук
  • Показать еще
    Показать еще
    В Саратове более десяти домов остались без отопления Температура в городе достигает –15 градусов
    вчера
    вчера
    вчера

    ГОСТИ

  • Леонид Дежурный член экспертного совета Межрегиональной ассоциации автошкол
  • Андрей Звонков врач-терапевт Центра эффективной офтальмологии
  • Олег Осипов автоэксперт, редактор сайта osipov.pro
  • ГОСТИ

  • Лев Пережогин врач-психиатр Института имени Сербского, доктор медицинских наук
  • Сергей Саминский президент Ассоциации предприятий безопасности "Школа без опасности"
  • Владимир Собкин руководитель Центра социологии образования Института управления образованием РАО, академик РАО, профессор
  • ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • Мэр Махачкалы задержан Его поместили в изолятор
    вчера

    ГОСТИ

  • Александр Басин коммерческий директор "ДИСТИЛЛЯРУС"
  • Что значит – стать второй Норвегией? О стране, возглавляющей рейтинги по качеству жизни
    вчера
    Госдума приняла в третьем чтении закон "Об основах туристской деятельности" Классификация гостиниц, горнолыжных трасс и пляжей становится обязательной
    вчера

    ГОСТИ

  • Валерий Оськин председатель Правления НК "Развитие человеческого капитала"
  • Американский посол Джон Хантсман искупается в крещенской купели Таким образом он хочет больше узнать о духовных традициях России
    вчера
    Глава Сбербанка обещает снижение ставок по кредитам По его словам, доступность кредитования увеличивается
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments about:blank