Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: Можно поздравить немцев с тем, что они смогли так организовать свою жизнь, что 4 месяца не имея правительства, продолжали жить лучше всех в Европе

16 марта 2018

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Константин Чуриков: Ну а прямо сейчас "Темы недели" с Сергеем Лесковым. Обозреватель Общественного телевидения России появляется у нас в студии. Здравствуйте, Сергей.

Сергей Лесков: Добрый день.

Ольга Арсланова: Здравствуйте, Сергей. Как вам кажется, с какой суммы бедность начинается?

Константин Чуриков: Да, вот ваше мнение.

Ольга Арсланова: Есть прожиточный минимум, но мы понимаем, что на него не прожить.

Сергей Лесков: Это очень индивидуально.

Константин Чуриков: Так.

Сергей Лесков: Вы знаете, есть миллионеры, которые считают себя несчастными.

Ольга Арсланова: Им тоже зарплаты не хватает.

Константин Чуриков: Есть миллионеры, которые говорят, что они бедные? Серьезно?

Сергей Лесков: Да, конечно, некоторые из них даже в Лондоне кончают счеты с жизнью преждевременно, на мой взгляд. А есть нищие люди, которые находятся на седьмом небе от счастья, например, буддистские монахи.

Ольга Арсланова: Ага. Ну что же…

Константин Чуриков: Давайте… Интересно мы начали сегодняшний разговор.

Ольга Арсланова: К информационному богатству перейдем.

Константин Чуриков: Нам тоже надо учиться многим.

Сергей Лесков: В совсем недавние еще времена Англия была владычицей морей, а на этой неделе Англия завладела всеобщим вниманием: раскручивается спираль скандала с отравлением в Англии бывшего советского, российского шпиона Сергея Скрипаля. Очень много версий, никаких фактов. В общем-то, история невеселая, хотя она уже докатилась до Совета Безопасности ООН, где по предложению Великобритании она обсуждается. Ну и вообще печально, конечно, то, что никто не хочет включать голову. Вообще кажется, что в современной политике этот орган становится лишним. Самое главное, это эмоции, эманация, ощущения и истерия. И мне именно по этой причине кажется, что, в общем-то, эта история с этим отравлением еще не достигла своего пика и готовит нам еще немало неприятных сюрпризов.

Сирия. В Сирии, как известно, объявлена гуманитарная пауза, перемирие. За последние дни из Восточной Гуты под охраной российских и сирийских правительственных войск вышло уже 20 тысяч человек. Кстати, впервые Министерство обороны показывает этот выход беженцев на веб-камерах. Но самое главное, конечно, что произошло на этой неделе, – это впервые, наверное, за последнее десятилетие военные Россия и США обменялись прямыми угрозами о непосредственных военных ударах. Остается, конечно, задать сакраментальный вопрос, чего не поделили в Сирии, на Ближнем Востоке две самые могущественные ядерные державы.

Тем временем в Германии наконец-то официально появилось правительство и официально непотопляемая канцлер Меркель четвертый раз стала канцлером. Для нас, конечно, самое важное, что это за коалиционное соглашение, которое помогло сформировать наконец новое правительство. Для России тут, конечно, такой контрапункт – новая энергетическая программа Германии (а ведь Россия является главным поставщиком энергоресурсов в Германию). Вот поговорим про эту программу, которая готовит нам немало сюрпризов.

Ну и, наконец, тема, которая, может быть, сегодня не кажется самой важной, а через некоторое время она затмит все, о чем мы сегодня говорим и что владеет нашим вниманием. Эксперты Давосского клуба предсказали, какие технические новшества изменят мир уже через 7-8 лет. Тут нас ждет немало сюрпризов, которые, собственно, сделают жизнь уже в 2025 году совершенно непохожей на ту, которой мы наслаждаемся сегодня.

Константин Чуриков: Действительно хочется, чтобы новости о техническом прогрессе, вообще сама эта тема затмила все, что мы обсуждаем обычно, но все-таки давайте начнем с…

Сергей Лесков: Вы знаете, один великий ученый сказал, что законы электродинамики оказали на человечество значительно большее воздействие, чем Великая французская революция. Хотя о законах электродинамики мы говорим очень мало и мало кто их вообще помнит, а Великая французская революция, в общем-то, все время находится в центре обсуждения.

Константин Чуриков: Законы термодинамики все-таки на большую политику влияют не так, как Великая французская…

Сергей Лесков: Ну что вы. Законы электродинамики – это энергетика.

Константин Чуриков: А, тогда да, тогда понял.

Ольга Арсланова: А у нас химия и дипломатия смешались.

Сергей Лесков: Танки, самолеты – это тоже электродинамика, не говоря уже о ядерном оружии.

Ну так вот, на самом деле какая-то совершенно фантасмагорическая история. Причем английские политики первой руки – там и Тереза Мэй, премьер-министр, и Борис Джонсон, министр иностранных дел, и министр обороны – делают какие-то заявления, как сегодня сказал Песков, шокирующие и нарушающие приличествующие в дипломатии правила.

Константин Чуриков: Министр обороны Великобритании сегодня сказал, что России надо заткнуться и отойти в сторону.

Сергей Лесков: Почему надо России заткнуться? Человек может замолчать под грузом каких-то фактов, но фактов никаких нет. То, что прозвучало там в какой-то английской газете, что несчастная дочь экс-шпиона привезла из Москвы в своем чемодане этот страшный яд (страшный на самом деле) – да чего же там весь самолет не отравился, все носильщики, багажники и пилоты? Как это вообще возможно?

Ольга Арсланова: А там нужно соединить два безопасных вещества…

Сергей Лесков: А кто соединял? Дочка? Кто?

Ольга Арсланова: А вот это другой вопрос. Без костюма химзащиты кто соединял?

Сергей Лесков: Вы понимаете, каждый раз, когда выдвигается какая-то версия… Я скажу следующее. Англия вообще родина детективной литературы, так вот Тереза Мэй, очевидно, не мисс Марпл: те версии, которые она выдвигает, старушка Марпл подняла бы просто на смех.

Константин Чуриков: В общем, больше напоминает Лестрейда, если…

Сергей Лесков: Да, кто-то, по-моему, из российских дипломатов упоминал это имя. Совершенно непонятно. Понимаете, самое печальное, мне кажется, другое. В ту эпоху, когда жила и миссис Марпл, и Шерлок Холмс, да и тот же самый Лестрейд, индустриальная эпоха – это была эпоха владычества фактов, именно на фактах, на законах электродинамики был построен весь мир. Сейчас, когда наступила так называемая постиндустриальная или же информационная эпоха, во главу угла стали манипуляции с информацией.

Ольга Арсланова: И громкие заявления, за которые потом можно не отвечать.

Сергей Лесков: Да, пустые слова, манипуляции с информацией, какое-то изготовление из этой информации вычурных фигур, которые рассыпаются уже через быстрое время, но производят нужный эффект. Вы помните ту самую пробирку генерала Пауэлла с химическим оружием, которое делает (опять химическое оружие)? Так, может быть, и то, что сейчас говорят господа, этот самый Джонсон, Милибэнд и Мэй, тоже пробирка Пауэлла?

Константин Чуриков: Просто тревожит то, что…

Сергей Лесков: Пауэлл-то добился своего, Ирак разрушен.

Константин Чуриков: Да, пробирка Пауэлла была про Ирак, а вот сейчас эта пробирка…

Сергей Лесков: Сейчас да, уже про нас. Это очень печально. И еще одно такое философское заключение из этого следует, что в нынешнее время любой может обвинить любого в чем угодно, потому что факты не нужны, все решает только твой доступ к информационным источникам, красноречие и готовность слушателей тебя услышать. При той антироссийской истерии, которая царит сейчас на Западе, Англия, конечно, находит каких-то там союзников, которые осторожно присоединяются к ней, хотя сегодня госпожа Меркель сказала, что надо бы вообще исследовать это дело, потому что как без исследования? Кстати, у нас Следственный комитет уже завел дело по отравлению дочки Скрипаля (она же гражданка России), а также загадочной гибели Николая Глушкова, одного из ближайших соратников Березовского, который довольно странно погиб. Кстати, стоит напомнить, что и Березовский, как считает его дочь – сколько там, 5 лет прошло? – тоже не кончил с собой, а тоже был убит.

Ольга Арсланова: Там похожие очень обстоятельства.

Сергей Лесков: И вообще, понимаете, Англия – это какое-то место, где совершаются загадочные убийства. Есть даже так называемое досье из 14 смертей так или иначе связанных с Россией людей, которые при загадочных обстоятельствах умерли в Англии: это и Бадри Патаркацишвили, тоже сподвижник Березовского, тот же самый Николай Глушков. Напомню, Николай Глушков возглавлял что? – "Аэрофлот", крупнейшую российскую компанию. И там масса других смертей. Например, Юрий Голубев, вместе с Ходорковским основатель "ЮКОС". Почему они так скоропалительно умирают в Англии? Вы помните, была такая легенда о копателях египетских гробниц? Там все вот эти вот исследователи…

Константин Чуриков: Проклятое место, пирамиды.

Сергей Лесков: Да, проклятое место: кто влезал в египетские гробницы – это факт – потом все тоже при загадочных обстоятельствах быстро умирали, потом на эту тему были сняты какие-то голливудские блокбастеры…

Ольга Арсланова: Думаете, это ядовитый лондонский смог?

Сергей Лесков: Я вообще ничего не думаю. Но почему стоит оказаться в Англии… Уж лучше в египетскую пирамиду залезть, там хотя бы тепло и там найти свою смерть. Проклятое место этот Лондон. Может быть, этим надо поинтересоваться (я чуть не сказал мисс Марпл) Терезе Мэй, почему в Англии так часто умирают люди, связанные с Россией? Я уж хочу напомнить, что и Егора Гайдара англичане траванули. Это уже забылось, он ведь…

Константин Чуриков: Да, кстати, давайте напомним.

Сергей Лесков: Несколько лет назад Егор Тимурович Гайдар, когда читал в Англии какие-то лекции, тоже оказался тяжело отравленным. Он предпочел не лечиться в Англии, а в таком тяжелом с медицинской точки зрения состоянии он вернулся в Москву и в Москве его отходили врачи. Очень странная ситуация.

А вообще тот же самый Борис Джонсон в пылу своих полемических речей воскликнул, что он ждет не дождется, когда начнется экспроприация капиталов российских олигархов, которые находятся в Англии. Мне это напомнило следующее. Был такой известный, оставшийся в истории английский политик, лорд, по-моему, Генри Палмерстон. Он был тоже министром иностранных дел, а потом дорос до премьер-министра. Именно при нем была Крымская война, именно ему принадлежат такие вырубленные в учебниках истории слова, как: "Скучно жить, когда не надо воевать с Россией". Но малоизвестно, что характеристику этому самому Генри Палмерстону очень точную дал Карл Маркс – он сказал, что Палмерстон как никто другой умеет за высокими словами скрывать торгашеский дух. Вот когда Борис Джонсон, преемник Палмерстона, говорит о том, что он хотел бы конфисковать, экспроприировать капиталы российских олигархов, не испытывая сочувствия к этим олигархам, хочется сказать: вот вам, пожалуйста, торгашеский дух, который живет со времен Крымской войны.

Кстати говоря, тот же самый Палмерстон кроме этой самой Крымской войны еще затеял с Китаем опиумную войну. Это сейчас уже забылось, но Англия завозила в Китай в промышленных масштабах опиум и продавала его местному населению, и война-то началась из-за того, что китайский император пытался запретить употребление опиума. Можно сейчас это вообще представить? В чем они обвиняют Россию, если они занимались тем, что травили целую страну? В общем-то, была же даже не одна опиумная война. Это было на исторической шкале времени совсем недавно. Потом к Англии присоединились и другие западные страны, которые тоже хотели торговать опиумом. Им совершенно было безразлично то, что гибли десятки, сотни тысяч этих несчастных китайцев.

Константин Чуриков: Сергей, но все-таки такая жесткая риторика со стороны Великобритании всего через несколько дней, через неделю с небольшим после того, как президент выступил с посланием Федеральному собранию, где было сказано о новейших видах ядерного вооружения. Мне хочется понять, так берега…

Сергей Лесков: То есть вы думаете, что это ответ?

Константин Чуриков: Берега понимают, там вообще какой-то выход из этого всего есть? Потому что, наверное, нам тоже невыгодно сейчас в новую фазу входить конфликта?

Сергей Лесков: Может быть, мы преувеличиваем это. Когда вот я говорил о Карле Марксе, величайшем экономисте современности… Потому что экономист – помните этот анекдот? "А тетя Роза старший экономист". Ну так вот, вы знаете, что сейчас "Газпром" разместил в Лондоне облигации почти на миллиард евро, 750 миллионов? Эти облигации поднялись в цене, там спрос был в 3 раза выше, чем номинал. То есть вы понимаете, деньги не пахнут, даже деньги российских олигархов. Те же самые британские инвесторы, которые там повторяют у себя на кухне, что Россия есть исчадие ада, когда появляется возможность за счет России разбогатеть, они покупают акции "Газпрома" в 3 раза выше номинала, они в эти дни ушли.

Ольга Арсланова: Но при этом Россия остается исчадием ада, и некоторые наши зрители предполагают, что у России просто на международной арене очень плохая репутация. То есть относятся как к бандитам априори.

Сергей Лесков: Ну да, конечно. Идет информационная война. Кстати, из последних новостей. Тут уже когда Джонсон говорит об экспроприации, сгущаются тучи над командой "Челси", которая принадлежит Абрамовичу. Но сегодня пришла еще одна футбольная новость: слепой жребий выбрал в соперники "Арсенал" и "ЦСКА" в Лиге Европы, первый матч будет уже, по-моему, 4-5 апреля.

Ольга Арсланова: Ой, как бы не подрались.

Сергей Лесков: Уже родились шутки на эту тему, когда там Акинфеева условно говоря спрашивают: "Как вы собираетесь играть с "Арсеналом"?", а он отвечает: "В этом деле я новичок". Черный юмор, но мне кажется, что это остроумно. Английские болельщики должны приехать в Москву.

Константин Чуриков: Слушайте, давайте все-таки как встарь за столом переговоров решать какие-то проблемы, не на спортивных аренах, не где-то, надо же все равно договариваться. Я не знаю, сейчас, конечно, не то время, когда можно вот это себе представить в реальности, слишком много сказано, слишком многое уже со стороны Великобритании сделано, но тем не менее.

Сергей Лесков: Абсурдная ситуация.

Константин Чуриков: Вы верите в то, что можно будет путем дипломатии это все разрешить?

Сергей Лесков: Значит, неоднократно уже случалось так, что выдвигались какие-то дикие обвинения, а потом они признавались фальшивкой, даже в истории российско-советско-британский отношений. Например, где-то в 1920-х гг. были разорваны отношения на том основании, что Коминтерн, который тогда базировался в СССР и во главе его стоял Зиновьев (ныне забытый политик, но ближайший сподвижник Ленина, который с ним жил в шалаше), он, как утверждали англичане, английское правительство во главе с Чемберленом и министром иностранных дел Керзоном, послал в Англию какую-то депешу, тайную инструкцию по тому, как английские рабочие должны поднять революцию. Там был дикий скандал, были разорваны дипломатические отношения, а через несколько лет выяснилось, что это фальшивка, которую сами же англичане и изготовили, типа "Протоколы сионских мудрецов". Ну и что, кто-нибудь извинился? Нет.

Значит, каждый раз те люди, которые изготовляют фальшивку, добиваются своих актуальных, сиюминутных, как угодно назовите целей, потом извиняться не думают. А что, американцы извинились за эту колбу Пауэлла? Кто извинялся? Нет, никто и никогда. Кто сильнее, тот и прав. С грустью приходится признать, что нормы морали в настоящее время формируются сильным: кто сильнее, тот и прав. Нормы морали, которые в Библии вроде бы были неким абсолютным мерилом нравственности, в настоящее время переписываются той рукой, которая крепче сжимает кошелек.

Константин Чуриков: Мне кажется, мораль и нравственность – это вообще антонимы по отношению к политике, скажем так.

Сергей Лесков: Ну да, многие так считают.

Ольга Арсланова: Сергей, насчет правосудия. Некоторые зрители спрашивают, нельзя ли подать на тех, кто делает такие сейчас заявления, в некий международный арбитражный суд…

Сергей Лесков: …которые в Лондоне, на английский суд, да?

Ольга Арсланова: Да, и там пускай предъявляют какие-то доказательства, потому что любое обвинение можно сделать после доказательств. Предположим, их не хотят показывать нам как подозреваемой стороне, но третьим каким-то лицам?

Сергей Лесков: Может быть, до этого дойдет. Я уже сказал в преамбуле о том, что я совершенно уверен, что эта спираль будет раскручиваться, много еще будет сюрпризов и на следующей неделе. Мы находимся в дебюте этой шахматной партии, мы не дошли даже до миттельшпиля.

Константин Чуриков: Ну хорошо, будем за ней наблюдать.

Что у нас сегодня на второе?

Сергей Лесков: Вот. По части Сирии – да, ситуация там обострилась. На самом деле самое главное, в общем-то, что несчастные эти сирийские беженцы выходят из этой проклятой и обстреливаемой террористами Восточной Гуты. Это можно увидеть на сайте Минобороны, повешенные веб-камеры, 20 тысяч человек – это очень много, каждая жизнь бесценна – вышли за 2 дня. И опять там были крики о том, что химическое оружие будут применять, хотя на самом деле по разведданным российского штаба это были провокации, которые готовились.

Мне на самом деле совершенно кажется самым актуальным вопрос, что не поделили Россия и США в этом сирийском регионе. Интересы России понятны, мы неоднократно говорили, чем обусловлено там наше военное присутствие, а чего хочет Америка? Из того, что она делает и поддерживает эти оппозиционные силы, кажется очевидным, что они хотят раздробления Сирии на несколько мелких княжеств. И в общем-то они, наверное, хотели бы, чтобы Сирия превратилась в такое лимитрофное государство типа Ливии, которая, в общем-то, была самой процветающей страной на Африканском континенте с самой сильной экономикой, самыми сильными социальными программами, но позволяла себе антиамериканские высказывания.

Константин Чуриков: Сергей, а можно вопрос? Все-таки Сирия чем так интересна, например, тем же Соединенным Штатам? Что там такого, что их интересует? Какие-то баснословные запасы нефти? – нет.

Сергей Лесков: Самое главное, что интересует США в этом регионе, это Иран. Может быть, даже и госсекретарь Тиллерсон был уволен из-за того, что у него были расхождения с Трампом по поводу Ирана. Поскольку Иран и Сирия являются союзниками, то удар по Сирии есть прежде всего удар по Ирану. Но никогда не бывает, что какая-то одна цель… Я думаю, что главная точка здесь все-таки Иран.

Давайте поговорим еще о каких-то вещах, которые… Опять же, конфликт в Сирии мне тоже кажется бесконечным, видите, какая тут закономерность.

Константин Чуриков: Устремились в бесконечность, я понял. Так.

Сергей Лесков: Бесконечность, да.

Германия. Помните, там в сентябре были выборы? Они жили без официального правительства, все время пытались договориться. Конечно, можно поздравить немцев с тем, что они сумели организовать свою жизнь так, что даже не имея правительства они жили лучше всех в Европе.

Константин Чуриков: Не замечали этого.

Сергей Лесков: Не замечали, что у них нет министров, и жили богаче, чем любая европейская страна.

Ольга Арсланова: Лучше всех в Европе.

Сергей Лесков: Вот к этому, наверное, надо стремиться.

Ну вот. Так что же? Один из таких пунктов, по которому удалось наконец создать это коалиционное правительство, – это планы преобразования электроэнергии в Германии. Для нас это очень важно, потому что мы много туда продаем и нефти, и особенно газа. Попутно я выскажу такое соображение, что мы считаем, что Западная Европа зависит от России, поскольку покупает у нас энергоносители, и это является нашим таким решающим вкладом в европейскую экономику. Но это делает и нас зависимыми, потому что энергоноситель можно заменить, вообще отказаться от него, привести, какое-то научно-техническое новшество внедрить, и что мы будем делать с нашими углеводородами? Рынок-то не бесконечен.

Константин Чуриков: Печку топить.

Сергей Лесков: Ну да. Вот в данном случае именно такая перспектива открывается. Германия делает крен на возобновляемые источники, а именно на солнце и на ветер. Сейчас нам трудно поверить, в России этого практически нет, сейчас 33%, уже треть общего энергобаланса Германии составляют солнце и ветер, а к 2030 году будет две трети, в 2 раза выше. Это означает прежде всего отказ от российского угля (мы продаем уголь туда), Германия для российских угольщиков 8-й экспортный партнер; они практически собираются отказаться от российского угля, и за ближайшие 2 года в рамках этого отказа от угля они поставят ветряков и солнечных электростанций на уровне 7 ГВт, что примерно 7-8 атомных электростанций (атомные электростанции они тоже хотят закрыть, когда те выработают ресурс). Самое главное – это газ.

Константин Чуриков: Вот мы сегодня, кстати, об этом говорили, почему в Германии уходят от атомной энергетики, у нас, наоборот, еще наращивают, тоже такой интересный вопрос.

Сергей Лесков: Вопрос интересный на самом деле. 12% энергобаланса Германии – это российский газ, так быстро от него не откажешься, но к 2050 году за счет энергосбережения и более эффективных технологий доля газа должна быть снижена вдвое, и уже в 2 раза упали заказы "Siemens" на выработку газовых турбин для электростанций. В экономических планах Германии нет ни слова о "Северном потоке – 2", а вот то, о чем я сейчас сказал, есть. То есть… Ну и да, они хотят перейти, еще частично диверсифицировать, на поставки сжиженного газа, откуда, правда, неизвестно, Россия тоже сейчас будет делать сжиженный газ.

Константин Чуриков: Сергей, а как мы тогда будем сотрудничать, я имею в виду торговый оборот, торговлю? Как мы будем влиять на Германию?

Сергей Лесков: Ну вот надо думать. Я и говорю, то, что наша экономика стоит на экспорте наших замечательных углеводородов, делает нас больше зависимыми, чем наших покупателей. Сколько мы имеем от Германии и от Евросоюза на этом самом газе? Про нефть, кстати, пока речи нет, потому что машины все равно вроде бы должны ездить на бензине. Россия продает в Европу порядка 50-60 миллиардов кубометров газа, и треть идет в Германию. Если Германия в 2 раза снизит, то, в общем, это будет неприятно. Мы от Германии имеем 10 миллиардов долларов в год на газе. В общем, это деньги большие, но, конечно, не очень критические. Хочу напомнить, что один из международных судов, которые так любит Оля, недавно сказал, что "Газпром" должен вернуть Украине 2.5 миллиарда.

Ольга Арсланова: Должна же быть какая-то высшая справедливость.

Сергей Лесков: Вы думаете, что международный суд является мерилом справедливости? Я сильно сомневаюсь. Ну вот такие дела. А общий, кстати говоря, доход "Газпрома" от экспорта газа 35 миллиардов, просто чтобы мы в этом деле ориентировались. Самое интересное, я сказал… Мне кажется, что, в общем-то, нет ничего в мире важнее, чем научно-технический прогресс. Все, о чем мы сейчас говорим, забудется, а то, о чем мы сейчас только собираемся говорить, и сделать нашу жизнь как бы наполненной новыми смыслами. В Давос, как известно, каждый год приезжают те люди, которые формируют образ будущего, и там был проведен опрос среди экспертов, участников этого форума. С некоторыми результатами этого глобального исследования я сейчас познакомлю, тут всего не скажешь. Хочу еще раз подчеркнуть: это прогнозы к 2025 году, через 7-8 лет.

Константин Чуриков: Всего-ничего осталось.

Сергей Лесков: Мы пару раз успеем в отпуск сходить, а это уже будет у нас…

Константин Чуриков: Ну вы не пару раз, побольше.

Сергей Лесков: Ну так вот. Не знаю, с чего начать. 10% людей будут носить одежду, подключенную к Интернету.

Ольга Арсланова: 10%?

Константин Чуриков: А зачем, простите? Сейчас у нас одежда не подключена к Интернету. Зачем?

Сергей Лесков: Константин, вы сейчас скажете еще, зачем вообще нужен Интернет.

Константин Чуриков: Я думал, вы скажете, зачем вообще нужна одежда, но, в общем, неважно.

Ольга Арсланова: Ну как? Стало холодно, и одежда трансформировалась, стало жарко, исчезла. Очень удобно.

Сергей Лесков: Ну не нужен iPad, не нужны вот эти вот ящички, которые у вас стоят на столе.

Ольга Арсланова: Прямо на руке.

Сергей Лесков: Посмотрел себе в карман, засунул руку куда-нибудь и все уже ясно, получил поток информации. Появится первый робот-фармацевт, то есть лекарства будут делать уже роботы, в общем-то, видимо, это улучшит качество медицинских препаратов, потому что их чистота будет гарантирована. Ну хорошо, две трети из нас очкарики, так вот 10% очков будут подключены к Интернету. Вот у меня на руке часы, которые подключены к Интернету. Совсем недавно казалось, что это невозможно, сейчас, в общем-то, я далеко не исключение и не единственный обладатель таких часов. Через 7 лет очки будут подключены к Интернету.

Константин Чуриков: Опять – зачем?

Сергей Лесков: Как зачем? Быстрее будут потоки информации: мигнул глазами, как Хокинг…

Константин Чуриков: Перешел на другой сайт или в другое место?

Сергей Лесков: Перешел на другой сайт. Не надо ничего с собой носить, все. Значит, чем больше у тебя информации, чем больше ты знаешь, тем более ты вооружен.

Константин Чуриков: Так, вот вопрос, кстати: чем больше у тебя информации, тем ты умнее? Вот у нас, хорошо, смартфоны, планшеты – люди от этого стали как-то умнее, интереснее? Жизнь наполнилась новым смыслом?

Сергей Лесков: Костя, вы переходите в область дискуссии, которая не имеет ответа. Во-первых, я хочу заметить, что вы никогда не сможете дефинировать понятие ума, никогда.

Константин Чуриков: Потому что понятие относительное, конечно.

Сергей Лесков: Миллионы, тысячелетия существует человек, и столько спорят, кто умный, а кто дурак. Мало того…

Ольга Арсланова: Понятие информированности в любом случае более…

Сергей Лесков: Сейчас, Оля, одну секундочку. Новейшие исследования психологов говорят о том, что существует 10 разновидностей ума. Например, краснодеревщик, который выпиливает какие-то фантастические вещи, может быть умнее в своем искусстве, чем физик-теоретик, например, который думает о каком-нибудь законе эволюции Вселенной. Ум разный бывает. Бывает изощренный ум политика, о котором мы только что говорили; бывает ум геолога, который находит газ. Это разные вещи.

Константин Чуриков: Это мне напоминает полемику между доктором Ватсоном и Шерлоком Холмсом (опять вспомним), когда Ватсон говорил, цитировал какую-то литературное произведение, а тот сказал: "Зато я знаю, чем отличается грязь с Трафальгарской площади от грязи с Бейкер-стрит".

Сергей Лесков: Ну вот да. Так, 90% людей будут постоянно присутствовать в сети Интернет. То есть вот каким-то образом они не будут отключаться. Кстати, мне это напоминает, мы на этой неделе говорили о Стивене Хокинге, великом ученом – он говорил, что человек по существу есть компьютер с миллиардами нейронных сетей. Он, правда, продолжал эту мысль: когда, говорил Хокинг, компьютер выходит из строя, его выбрасывают, а когда умирает человек, его почему-то хоронят, а некоторым даже ставят памятник, но это его собственное мнение.

Ну так вот, дальше что еще? Очень интересно: начнется производство автомобилей с помощью 3D-печати – через 7 лет, еще раз говорю. Появится имплантируемый мобильный телефон. Это особенно должно, конечно, Олю интересовать: я заметил, что мобильные телефоны являются самым любимым гаджетом прекрасного пола, женщины же не расстаются с мобильным телефоном…

Константин Чуриков: Потому что жажда общения, естественно, как без этого.

Сергей Лесков: Да, конечно.

Ольга Арсланова: Ох, опять эти стереотипы. Это так… Это устаревает в новый информационный век.

Константин Чуриков: Старо как мир.

Сергей Лесков: Ну так вот. Теперь женщинам надо выбрать, куда им будут имплантироваться мобильные телефоны – это интересно, в общем-то, еще прогресс скажет…

Константин Чуриков: Время есть рассуждать.

Сергей Лесков: Да, еще есть время выбрать, но так или иначе телефон будут имплантирован. Кстати говоря, если мы говорим о том, что человек будет подключен к сети Интернет, очки станут гаджетом, естественно, и телефон тоже должно быть имплантирован. В общем, человек все больше и больше превращается в такой… микрочип не скажешь – гигантский двухметровый чип. Так, что еще? Беспилотные автомобили, пересадка печени с использованием 3D-печати.

Константин Чуриков: Вот это очень важно, кстати.

Сергей Лесков: Это очень важно, особенно учитывая наш суровый климат и затянувшуюся зиму…

Константин Чуриков: Привычки, да.

Сергей Лесков: Конечно, печень должна быть первым человеческим органом, который будет пересажен с помощью 3D-печати. А, вот еще очень важно: 30% корпоративных аудиторских проверок будет проводить искусственный интеллект.

Константин Чуриков: У нас это очень опасно.

Сергей Лесков: Взятку-то не дашь, как вообще выйти из положения? Это совершенно непонятно. Может быть, даже появится Гоголь, который напишет новую пьесу "Ревизор" во главе с каким-нибудь компьютером.

Константин Чуриков: Или "Цифровые души".

Сергей Лесков: Да, Хлестаков станет компьютером. Ну появится, конечно, умный дом, 50% домашнего Интернет-трафика будет уходить на умные домашние устройства. Что еще? При поездке на…

Ольга Арсланова: А какому, простите, Сергей, проценту населения Земли это будет доступно финансово? Как вам кажется?

Сергей Лесков: Я не могу все это процитировать. 90% населения Земли будут использовать смартфон, сейчас мобильным телефоном, кстати, пользуется не так уж много народу, меньше половины, а около 10%, по-моему, вообще телефоном не пользуются, никогда не видели.

Константин Чуриков: Либо у них вот эта вот трубка-звонилка такая.

Ольга Арсланова: В России, кстати, я недавно видела какие-то цифры, которые совершенно меня поразили: около 64% россиян только регулярно пользуются Интернетом. Это очень мало.

Сергей Лесков: Итак, появится первый город без светофоров, то есть автомобили будут подключены к некоторому искусственному разуму, который будет управлять этим самым трафиком. Очень много предсказаний по технологии блокчейна, но поскольку мы не понимаем, что такое блокчейн, я про это говорить не буду.

Константин Чуриков: Давайте не будем терять аудиторию.

Сергей Лесков: Ну и, может быть, самое интересное: первый робот с искусственным интеллектом появится в составе корпоративного совета директоров крупного холдинга.

Константин Чуриков: А ему будут платить такую же большую зарплату, как сейчас?

Ольга Арсланова: Ему вообще можно не платить, это очень удобно.

Сергей Лесков: Да, золотой парашют, отпускные, все это. Жизнь совершенно… Понимаете, мы живем в такое время, когда нас занимают какие-то проблемы вчерашнего дня, у нас не хватает воображения заглянуть в завтра, а мы уже занесли ногу в прекрасное будущее, которое перевернет совершенно наши стереотипы.

Константин Чуриков: Извините, Сергей, а как вы думаете, все эти технологии откуда придут? Из нашей страны или? Откуда вообще они будут?

Сергей Лесков: Не исключаю, что что-то появляется и у нас, в общем-то, но если посмотреть на то, что большинство этих технологий так или иначе связаны с информационными технологиями, а они в основном формируются в США и в Китае, Китай нагоняет США, в общем, наверное, и здесь зародятся они в основном в этих странах. Но никто не сказал, что неугомонный российский разум не сможет здесь что-то предложить. В конце концов "Google", "ВКонтакте", по-моему, "Telegram" знаменитый…

Константин Чуриков: "Яндекс", "Google" не мы, к сожалению.

Сергей Лесков: Ну да, "Яндекс", но "Telegram"-то мы.

Ольга Арсланова: Мы.

Сергей Лесков: Многие какие-то технологии так или иначе рождаются в России. Тот же самый графен: если бы мы более бережно относились к своим ученым, то и создатели графена бы работали где-нибудь в Черноголовке, а не в Манчестере.

Ольга Арсланова: Спасибо, Сергей.

Константин Чуриков: Тут можно этот список продолжать до бесконечности. Спасибо. Это был обозреватель Общественного телевидения России Сергей Лесков. Сергей, благодарим вас.

Сергей Лесков: До свидания.

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Сергей Лобарев председатель правления НП "Гильдия автошкол России"
  • Елена Борисенко руководитель аналитического отдела экспертного центра "Движение без опасности"
  • ГОСТИ

  • Денис Кондратьев заместитель генерального директора "Лиги переработчиков макулатуры"
  • ГОСТИ

  • Андрей Хромов председатель Совета "Общества защиты пациентов"
  • ГОСТИ

  • Людмила Пронина государственный советник РФ второго класса, доктор экономических наук, профессор Института государственной службы и управления (ИГСУ) РАНХиГС
  • Ирина Денисова профессор Российской экономической школы
  • ГОСТИ

  • Эдуард Кайзер генеральный директор ЗАО "Предприятие Парнас"
  • Сергей Чернышов президент Российского общества производителей лифтов
  • ГОСТИ

  • Александр Сафонов проректор Академии труда и социальных отношений, доктор экономических наук, профессор
  • ГОСТИ

  • Николай Калмыков директор Экспертно-аналитического центра РАНХиГС, кандидат социологических наук
  • Ксения Юркова исполнительный директор Национального центра занятости, член Ассоциации консультантов по подбору персонала
  • Павел Гужиков основатель Worki.ru
  • Петр Иванов исполнительный директор фонда "Городские проекты Ильи Варламова и Максима Каца"
  • ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • ГОСТИ

  • Григорий Монахос директор селекционной станции Тимирязевской сельхозакадемии
  • ГОСТИ

  • Степан Земцов старший научный сотрудник лаборатории исследований проблем предпринимательства РАНХиГС
  • ГОСТИ

  • Владимир Старинский управляющий партнер коллегии адвокатов "Старинский, Корчаго и партнеры"
  • ГОСТИ

  • Павел Бранд невролог, медицинский директор сети клиник "Семейная"
  • Дмитрий Морозов генеральный директор компании "BIOCAD"
  • Сергей Шуляк фарманалитик, генеральный директор компании "DSM Group"
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Хомченко эксперт Аналитического центра при Правительстве РФ
  • Илья Долматов директор Института проблем ценообразования и регулирования естественных монополий
  • Михаил Швыганов председатель ТСЖ, член совета нижегородского союза "Единство ТСЖ и ЖСК"
  • ГОСТИ

  • Андрей Осипов автоэксперт, редактор сайта osipov.pro
  • ГОСТИ

  • Андрей Островский заместитель директора Института Дальнего Востока РАН, руководителя Центра экономических и социальных исследований Китая
  • Показать еще
    Показать еще

    ГОСТИ

  • Анатолий Лысенко генеральный директор Общественного телевидения России
  • ГОСТИ

  • Елена Борисенко руководитель аналитического отдела экспертного центра "Движение без опасности"
  • Сергей Лобарев председатель правления НП "Гильдия автошкол России"
  • Чемпионату мира по футболу даст России дополнительно 867 млрд рублей Это больше, чем получили другие страны- хозяйки соревнований такого уровня
    вчера
    В Липецкой области заработал завод по производству полуфабрикатов В проект вложили почти девять миллиардов рублей
    вчера

    Думают ли депутаты о том, как минимизировать ущерб от санкций? Нет! Они думают, как поднять свой хайп и угодить начальству квасным патриотизмом

    Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
    Новый корабль спустили на воду в Санкт-Петербурге "Иван Антонов" - второй корабль противоминной обороны проекта "Александрит"
    вчера
    В Крыму жители против закрытия пляжа Уже месяц жители и гости курортного поселка не могут попасть на пляж
    вчера
    В Саратове прошел парад в честь Дня пожарной охраны России По улицам прошла пожарная техника и мотоциклы
    вчера

    ГОСТИ

  • Светлана Кайдаш-Лакшина член Союза писателей (г. Москва)
  • ГОСТИ

  • Иван Лобашкин инженер-эколог
  • ГОСТИ

  • Андрей Хромов председатель Совета "Общества защиты пациентов"
  • В комитете по труду и занятости населения Петербурга прошли обыски Подозреваемые присвоили почти четыре миллиона рублей
    вчера
    В пермском селе Тис открылась амбулатория За несколько лет работы программы "Земский доктор" туда не приехал ни один молодой врач
    вчера
    В Москве стартует аукцион редких книг и автографов Из модного - автограф Иосифа Бродского
    вчера
    На арктическом побережье спасатели проводят учения Заодно сотрудники МЧС испытывают новое снаряжение и спецтехнику
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments about:blank