Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: Простой новокузнецкий металлург вносит куда больший вклад в наши экспортные дивиденды, чем припавший к золотой жиле псевдо-нефтяник

20:35, 24 ноября 2017

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Константин Чуриков: Ну а теперь звучит барабанная дробь, может быть, даже фанфары, потому что на этой импровизированной сцене появляется…

Оксана Галькевич: Может быть, песню? – "привет, Сергей". Сергей Леонидович, здравствуйте.

Константин Чуриков: Здравствуйте. Сергей Лесков, обозреватель ОТР, к вашему вниманию. Добрый вечер.

Сергей Лесков: Здравствуйте, здравствуйте. В каком вы настроении сегодня?

Константин Чуриков: Пятничное, хотя, в общем, события о-го-го в мире.

Оксана Галькевич: Особенно то, что в Египте сегодня происходит – это, конечно, очень печально. И в нашей стране тоже несколько случаев сегодня.

Сергей Лесков: Остается только сказать, что то, что российские туристы не летают в Египет – это, наверное, правильно.

Константин Чуриков: И слава богу.

Сергей Лесков: Некоторые высказывали сожаление, но когда такие события происходят, наверное, это решение правильное.

Оксана Галькевич: Небезопасно там отдыхать.

Константин Чуриков: Темы недели с Сергеем Лесковым.

Оксана Галькевич: Оставляем вас.

Сергей Лесков: На этой неделе произошло два государственных переворота: в далеком Зимбабве и достаточно близком от нас Луганске. Однако о перевороте на далекой реке Лимпопо мы знаем гораздо больше, чем о том, что случилось в близком, даже пограничном с Россией Луганске. И все-таки давайте постараемся разобраться в этих процессах. Мы, например, постараемся ответить на вопрос, кто же сейчас у власти в Луганской Народной Республике.

Речь школьника из Нового Уренгоя в Бундестаге в Западной Германии остается, наверное, главной темой для обсуждения в социальных сетях и в СМИ. И, в общем… Отчасти это понятно: Великая Отечественная война прошлась по каждой нашей семье, и каждый человек до сих пор воспринимает это достаточно болезненно. Однако мне кажется, что причиной вот этих вот горячих и, как сказал Дмитрий Песков, экзальтированных обсуждений не только в этом. И мальчик, который мог вернуться из Германии, с гордостью выполнив миссию народного дипломата, возвращается теперь в Сибирь, облитый грязью, которую нацедили взрослые дяди совершенно незаслуженно. Кстати, мне кажется, что большой дипломат Лавров в этой истории поддержал бы маленького дипломата по имени Николай.

В Совете Федерации вчера прошли слушания, где были оглашены любопытные цифры о состоянии наших кошельков. Этот отчет подготовлен специалистами Высшей школы экономики. Цифры достаточно красноречивые: за 3 года падение доходов на 15%, вместе с тем рост цен на 25%, а теневая занятость как скалолаз ползет вверх. Один из сенаторов (они же ездят в свои регионы) сказал, что расходы населения настолько сократились, что многие граждане вынуждены переходить на пропитание со своих 6 соток и даже выращивать махорку на своих участках, отказываясь от табака (привет Минздраву, который рапортует о снижении курения).

Ну и, наконец, нельзя обойтись без радостной новости: в пятницу, которая радует всех нас, а не только Константина Николаевича, президент Турции Эрдоган, вернувшись из Сочи, сказал, что все-таки он согласен на переговоры с сирийскими курдами. Эти переговоры будут вестись президентом Сирии Башаром Асадом. Видите, пребывание на курорте Сочи может смягчить душу даже очень жесткого политика.

Константин Чуриков: Ну что же, давайте обо всем по порядку. Начнем издалека?

Сергей Лесков: Издалека, то есть с реки Лимпопо. Я думаю, что тем людям, которые интересуются политикой, надо выучить это имя – Эммерсон Мнангагва.

Константин Чуриков: Мы будем тренироваться. Кстати, это на каком языке? У них же там английский в Зимбабве.

Сергей Лесков: Там два государственных языка – английский и местный язык, какой-нибудь там банту или еще что-то.

Оксана Галькевич: Зимбабвийский английский.

Сергей Лесков: На самом деле это человек не новый в африканской политике, он был первым вице-президентом, его пришлось после конфликта с Робертом Мугабе бежать из страны. Это, конечно, резкое омоложение руководства Зимбабве: стоит напомнить, что Роберту Мугабе, который правил этот страной почти 37 лет, было 93 года, а вот этому товарищу 75 лет.

Оксана Галькевич: Но он, слава богу, жив же, ему и сейчас 92 года, Мугабе? – вы сказали "был".

Сергей Лесков: Мугабе 93, а этому 75. Вы помните, что старец очень долго отказывался сдавать бразды правления, наконец его уговорили. Этот человек является ставленником той же партии, к которой Роберт Мугабе принадлежит. Прозвище у него "Крокодил" кстати, не надо забывать.

Константин Чуриков: По какой причине? – потому что он такой жесткий, кровожадный, или потому что (я уж не знаю, верить или не верить этим слухам) он якобы любит одежду, французский бренд с крокодильчиком сбоку, поло.

Сергей Лесков: Почему у него прозвище "Крокодил"? Крокодил вообще тотемное животное в этой стране; достаточно сказать, что самая главная река Лимпопо на территории Зимбабве называется Crocodile. Там бывало немало случаев, когда христианские проповедники становились жертвой крокодилов, пытаясь как учитель пройти пешком по воде там, где водятся эти "крокодайлы". Эти случаи описаны неоднократно.

Ну так вот, с какой политической программой пришел Эммерсон Мнангагва? Он пообещал возрождение демократии в Зимбабве. В Великобритании тут же обрадовались этим обещаниям и предложили Зимбабве вступить в Британское Содружество, куда входят все страны, которые когда-то входили в эту британскую колониальную империю. Как быстро верят в Великобритании благим обещаниям. Но в принципе я не думаю, что стоит на этом сюжете долго задерживаться, хотя это почти родная нам страна после визита туда доктора Айболита. Но мне, кстати говоря, если говорить о каких-то реминисценциях, вся эта история напоминает замечательный фильм "Последний король Шотландии" – вы смотрели его?

Константин Чуриков: Никогда.

Сергей Лесков: Он 10 лет назад получил "Оскара" – это фильм про диктатора Уганды Иди Амина, где главную роль сыграл фантастический негритянский актер Форест Уитакер – он получил "Оскар" за этот фильм, советую всем его посмотреть. Но я думаю, что Роберт Мугабе и Иди Амин практически одно и то же.

Оксана Галькевич: Но родная-то страна роднее, Сергей.

Сергей Лесков: Но тоже член Британского Содружества.

Оксана Галькевич: Были на этой неделе темы, которые взбудоражили в том числе и общественное мнение, задели некоторых за живое.

Сергей Лесков: Да. Что же произошло в Луганске? На самом деле совершенно непонятно. Глава ЛНР Игорь Плотницкий замечен в московском аэропорту. Администрация президента, то есть Кремль, сказала, что его визит в Россию никак не связан с Кремлем – он прилетел, может быть, не как частное лицо, но, в общем, в Кремль он не вызван. Кстати, это достаточно странно и только добавляет загадочности в то, что там происходит, ибо мы же помним, что мы совсем недавно рассказывали, что президент России звонил главам Донецка и Луганска по поводу обмена пленными.

Константин Чуриков: Но это было сделано по просьбе… Забыл фамилию…

Сергей Лесков: По просьбе Медведчука, а фамилия второго человека, который просил, Гундяев (он же патриарх), его два человека попросили об этом. Таким образом, только что президент России о чем-то разговаривал с главой ЛНР, а теперь его политическая судьба совершенно непонятна, и если еще учесть, что подпись Плотницкого стоит под минскими соглашениями, это еще больше увеличивает загадочность этой вещи. Кто сейчас управляет Луганском, непонятно, и ходят слухи о возможном объединении Донецка и Луганска, что, может быть, отчасти и логично, ведь с 1918 по 1920-е гг. там существовала так называемая Донецко-Криворожская республика, которую создал легендарный Артем, а потом Ленин передал эти территории Украине, для того чтобы побольше там рабочих стало. Вы знаете, тут, видимо, нам еще на следующей неделе придется не раз говорить о том, что произошло в Луганске. Сейчас глава МВД Игорь Корнет, который как бы возглавил этот переворот, сказал, что еще недели две, и украинский спецназ вошел бы в Луганск, там готовилась как бы сдача Луганска Киеву – так это или не так, опять же, непонятно.

Константин Чуриков: То есть он подозревает Плотницкого в каком-то заговоре?

Сергей Лесков: Плотницкий на самом деле делал какие-то заявления о возможности возврата Луганска в лоно Украины, чего никогда не говорил Захарченко.

Константин Чуриков: Звучит как сенсация то, что вы сейчас говорите.

Сергей Лесков: Много источников.

Но я сейчас хотел бы поговорить еще вот о чем и плавно перейти к следующей теме, ибо еще раз скажу, Зимбабве далеко, Луганск близко, но о Зимбабве мы знаем значительно больше. Вот фигура основателя Донецко-Криворожской республики, которая была подарена Украине, легендарный Артем Сергеев (кстати, его имя сохранено в топонимике: есть город Артем на Дальнем Востоке). Он погиб в 1921 году во время испытания нового технического устройства, от него остался сын, звали Артем тоже. Этот сын стал приемным сыном Сталина, и он воспитывался вместе с Василием, там сохранились воспоминания. Он был совершенно своим в семье и фактически для Сталина был родным ребенком. В 1941 году он ушел на фронт в чине сержанта. Во время войны он попадал в плен, бежал из плена, был 24 раза ранен, дослужился до полковника, освобождал какие-то европейские столицы. Все дети Сталина воевали, в том числе и приемный. Кстати, интересная деталь из биографии Артема Сергеева, сына основателя Донбасской советской республики: он был женат на дочери Долореса Ибаррури, лидера испанской компартии, которая после фашистского переворота жила в Москве некоторое время. Он уже в наше время умер в очень почтенном возрасте. Конечно, это вызывает вопрос. Вот мы сейчас говорим о торжестве российского оружия в Сирии, а кто-нибудь из сыновей российской политической элиты отличился на фронтах Сирии? Вопрос риторический: никто. А все, фактически трое сыновей Сталина участвовали в войне. Я вовсе не пою осанну Сталину, а ставлю просто такой вопрос и плавно перехожу ко второй теме – к тому, что говорил этот мальчик Николай в Бундестаге.

Оксана Галькевич: Собственно, самая горячая тема, такое ощущение, на этой неделе, это как раз то, что я имела в виду, что это всех задело.

Сергей Лесков: Да, это вне всякого сомнения так. Чтобы еще более плавно закольцевать: через каждую российскую семью прошла война, это в личном плане, это не какие-то учебники истории. Даже через семью Сталина, Верховного главнокомандующего, она прошла совершенно на каком-то личном плане – один сын погиб, другой фактически от рядового слушал, но ведь и Василий Сталин тоже воевал и неплохо воевал. Ну так вот, поэтому, я думаю, так болезненно восприняли то, что сказал этот школьник.

Вот вы знаете, у Максима Горького есть такой рефрен в жизни Клима Самгина, "а был ли мальчик". Вот и в данном случае был ли мальчик вообще в Бундестаге, хочется спросить. Практически его не было. Дело не в мальчике, дело в том, что каждый там услышал что-то свое. Каждый, рассуждая о словах десятиклассника Николая, разговаривал со своими призраками, со своими демонами, со старшим поколением, со своим представлением об этой войне. Уже не имеет никакого значения, что хотел сказать этот подросток, поэтому его, в общем-то, здесь и жалко. И понятна вот такая болезненная реакция. Например, популярность нашего "Бессмертного полка", ведь…

Константин Чуриков: Каждый год все больше и больше участников в стране, в мире.

Сергей, но мне кажется, здесь не так, может быть, и сложно определить, что именно не понравилось. Нам об этом писали зрители, это обсуждают соцсети – словосочетание "невинные жертвы Вермахта".

Сергей Лесков: Мы на этой неделе об этом сказали. Хорошо, через мои руки прошли мириады текстов: я вас уверяю, друзья мои, люди не очень хорошо владеют русским языком, а в Бундестаге вообще выступать тяжело. Человек имеет право на неудачный оборот. Да, на самом деле он плохой, неудачный, можно разбирать. Но хватать человека в 16-17 лет за язык и говорить об этом целую неделю? В конце концов, друзья мои, для того ли воевали наши деда с фашистами, чтобы потом травить своих собственных детей за неудачные слова? Это каким-то образом девальвирует само значение победы, если внуки победителей оказываются жертвами неудачных каких-то слов. Нет никаких оснований считать, что этот мальчик враг России, что он не наделен патриотизмом. Почему не обращают внимания на то, что вышедший из Бундестага, он с российским флагом фотографировался у этого Бундестага? Выражения неудачные – ну дайте право на ошибку, кто не ошибался, пусть бросит в него камень, это просто несерьезно.

Ну и наконец… В общем, тут есть еще о чем говорить. А откуда такой взрыв агрессии? Кто самый агрессивный преследователь этого мальчика? Человек на него заявление написал в прокуратуру и в ФСБ – человек, который несколько лет назад преследовался за пропаганду нацизма.

Оксана Галькевич: Кстати, да, это очень интересная история.

Сергей Лесков: Кто развернул всю эту травлю? – тот, который получил штраф за пропаганду нацизма несколько лет назад, не хочу называть его фамилию.

Константин Чуриков: С другой стороны, вам парирует Санкт-Петербург: "Какой мальчик? – 17 лет, школьник, юноша", уже, можно сказать, выпускник школы.

Оксана Галькевич: И что?

Сергей Лесков: Попробуйте написать текст, к которому нельзя придраться.

Оксана Галькевич: Судя по тому, что в своих высказываниях позволяют себе взрослые люди, наши телезрители, такое ощущение, что они тоже, в общем, не всегда подбирают слова.

Сергей Лесков: К сожалению, приходится… Мы в силу своих профессиональных обязанностей часто видим тексты и слушаем речи. Люди допускают ошибки – простим им эти ошибки. Нет никаких оснований считать, еще раз повторю, что этот мальчик не наделен патриотизмом в меньшей степени, чем его критики.

Константин Чуриков: Да, Сергей, но люди же имеют право высказывать свою точку зрения, если она высказана корректно; они вправе не соглашаться с этим выступлением, спорить.

Сергей Лесков: К сожалению… Да не было там выступления. Сейчас я отвечу на этот вопрос. И вообще вся эта история говорит о каком-то неистребимом запале агрессии, которая в нас живет – это чрезвычайно печальное обстоятельство. Каждый день нам надо находить нового врага, в том числе и среди наших детей; каждый день надо приносить какое-то жертвоприношение, пусть это будет ребенок – все равно враг. Я хочу напомнить: совсем недавно у нас была кампания (она была хорошая), когда люди выражали возмущение каким-то "синим китом", доведением детей до самоубийства через социальные сети – была такая история, было возмущение. А если вы этого мальчика, те, кто его травят, буквально же говорят, что избить его битами, родителей выслать из страны, уничтожить школу – если вы доведете кого-нибудь благодаря всей этой травле до самоубийства, это будет желанный результат? Может быть, все-таки надо где-то остановиться и умерить свою агрессию? Под крики "распни его" ничего хорошего в мировой истории не совершалось.

И, наконец, еще одно, не менее важное обстоятельство. Патриотом называется не тот, кто громче всех кричит о любви к своей стране, а патриот – это тот, который делает для страны хорошие и нужные вещи. Друзья мои, мальчик выступил в Бундестаге, в Германии сейчас решается судьба "Северного потока-2". Если этот проект будет запущен, у нас увеличатся пенсии, у нас увеличатся зарплаты бюджетникам, наша армия станет более обороноспособной – да все мы заживем лучше. Если вы думаете, что министр иностранных дел России Сергей Лавров, когда выступает перед иностранной аудиторией, режет правду-матку в глаза, вы сильно заблуждаетесь. Дипломатический язык – особенный язык; дипломатический язык предполагает какие-то компромиссы и уступки, он рассчитан на внешнюю аудиторию, а не на внутреннего потребителя. Поэтому судить вот с этой точки зрения нельзя. Итак, мальчик выступал в качестве… Мы же часто, когда говорим, что потеряли, предположим, Украину, говорим, что не было народной дипломатии. Мальчик Коля выступал в качестве народного дипломата, и он сделал очень важное дело. Я думаю, он смягчил там антироссийские настроения, он выступил как дипломат. Я думаю, что большой дипломат по имени Сергей одобрил бы речь маленького дипломата по имени Николай.

Константин Чуриков: Вот о маленьком дипломате. Я правильно вас понял – просто чтобы разобраться и, может быть, уже закрыть эту тему, потому что она действительно многих раздражает и беспокоит, по-разному – то есть ради условного контракта по "Северному потоку" можно…

Сергей Лесков: Нет, я такого не говорил. Вы делаете совершенно правильно, Константин, вы доводите точку зрения оппонента до абсурда, это известный софистический прием, но меня вы на это не поймаете.

Константин Чуриков: Это журналистский прием, простите, Сергей.

Сергей Лесков: Это да. Не надо доводить точку зрения оппонента до абсурда: я такого не говорил. Но тем не менее, когда ты выступаешь перед в достаточной мере, наверное, враждебной, неоднозначной аудиторией, глупо врезать правду-матку, это принесет вред своей стране. Надо идти stepbystep, постепенно попытаться изменить какие-то антироссийские настроения, которые сейчас преобладают в том числе и в немецкой политической элите.

Оксана Галькевич: Сергей, а вот в нашей гуманистической традиции, великая русская литература – мы не можем, получается, еще и рассуждать о том… То есть мы должны исходя из вот этой реакции общества предлагать, что все эти люди приходили к нам по собственной воле, радостно…

Сергей Лесков: Я такого не говорил, нет.

Оксана Галькевич: Я не говорю, что вы это говорили.

Сергей Лесков: Я начал свой спич с того, что о Великой Отечественной войне в силу болезненности этой проблемы на самом деле мы очень часто теряем объективность. Я не говорю, что эти жертвы невинны, такого нет.

Оксана Галькевич: Нет, я разбираю как раз вот это словосочетание ребенка: может быть, это была какая-то попытка…

Сергей Лесков: Нет, его незачем разбирать, это неудачное слово. Вы не найдете… Я сразу говорю: это неудачное выражение. Если вы найдете на планете Земля хотя бы одного человека, который в 17 лет напишет безупречный текст на такую тему, я очень удивлюсь.

Константин Чуриков: То есть давайте, поскольку мы все журналисты – это можно назвать редакторской, такой фактической ошибкой?

Сергей Лесков: Это ошибка, да. Так не надо было писать.

Константин Чуриков: Это ошибка с точки зрения фактов.

Оксана Галькевич: Нет, я как раз ребенка защищаю, потому что мне страшно представить, что ему сломают жизнь, психику, ребенок будет переживать, это понятно, он все давно понял прекрасно, давайте просто не будем доводить до абсурда эту ситуацию.

Сергей Лесков: Друзья мои, я неоднократно принимал экзамены в ведущий ВУЗ страны под названием МГУ, и через меня проходили сочинения, которые пишут уже подготовленные люди, поступающие по части филологии и литературы. Вы не представляете, как плохо даже лучшие наши старшеклассники владеют письменным слогом.

Константин Чуриков: Мыслят поначалу.

Сергей Лесков: Да. Это сложно, сложно.

Оксана Галькевич: Сергей, мы же понимаем, что он хотел сказать. Он хотел сказать как раз не то, что поняли многочисленные вот эти люди, которые кричали "распни его", он совсем не это имел в виду.

Сергей Лесков: Да, он хотел сказать не то, что ему приписывают. Еще раз: я уже говорил на этой неделе – в значительной степени травля и крики вокруг этого мальчика напоминают мне политические шоу, свидетелями которых мы слишком часто сейчас становимся, которые сводятся к тому, что патриотизм становится инструментом для достижения своих каких-то карьерных целей. Как кричат сейчас политические оппоненты? – "ты не любишь Родину, я люблю Родину больше!" – "Нет, я люблю Родину больше, а ты не любишь!"

Константин Чуриков: А дальше еще принято кого-то взять за грудки, потрясти или выкинуть из студии.

Сергей Лесков: И сейчас вот эта манера политических диспутов, люди меряются любовью к Родине, теперь перенеслась, трансформировалась и в отношении этого "невинного" мальчика (так не назовем в связи с тем, что он сказал), но тем не менее это недостойный какой-то transmission. Так нельзя поступать.

Константин Чуриков: Тема №3. Я напомню нашим зрителям, что вы можете прямо сейчас позвонить по телефону 8-800-222-00-14 и по следующей теме, которую представит Сергей, высказаться.

Сергей Лесков: Итак, если в Бундестаге услышат мальчика Колю, то, может быть, в следующем году мы не будем возвращаться к теме №3, а сейчас чрезвычайно, конечно, грустная картина.

Повторю эти цифры, которые были вчера оглашены в Совете Федерации: за 3 года 13% падение реальных доходов, доля семей, которые испытают трудности, 42% (почти половина), самые большие сложности – это ЖКХ, лекарства, кредиты, оплата учебы. ЖКХ больше всего, но даже на лекарства… У нас, может быть, эта цифра звучала в каких-то обсуждениях – на лекарства не хватает денег у 17% людей. То есть каждая 6-я семья не может купить себя лекарства.

Константин Чуриков: Сергей, я вам больше скажу: мы сегодня проводили несколько часов назад в эфире опрос (это наша аудитория так ответила). На вопрос "Вам хватает на еду?" "нет" ответили 91% или 92%.

Оксана Галькевич: Было 92%, там все менялось постоянно.

Сергей Лесков: Ну это некорректный социологические опросы – надо учитывать особенности аудитории при том или ином опросе.

Константин Чуриков: Естественно, социально незащищенные нас смотрят.

Сергей Лесков: Да. Когда это делают социологи, они делают независимые группы населения. Обращают на себя внимание такие цифры… Что такое 90%? 44%, то есть фактически половина с учетом статистической погрешности перешли на более дешевые продукты и отказываются от привычных продуктов питания.

Константин Чуриков: На более дешевые – я еще добавлю, поскольку сегодня получали много SMS, на просроченные продукты, как нам пишут зрители.

Оксана Галькевич: На менее качественные.

Сергей Лесков: Да. Ну а самая интересная цифра, конечно, скандальная. Вы помните, мы недавно говорили о победных реляциях Минздрава о том, что антитабачная программа дала плоды, которые выразились в том, что россияне стали меньше курить. Мы тогда еще выражали некоторые скептицизм по поводу этих реляций. Так вот не мы стали меньше курить (там продажи, по-моему, на 20% упали), а просто стали выращивать махорку.

Константин Чуриков: На подоконниках.

Сергей Лесков: На подоконниках, на садовых участках. И какие-то независимые исследования говорят, что на самом деле потребление… Махорка – это табак вообще? Табакокурение увеличилось за счет того, что махорки требуется выкурить побольше, чем вот этих вот привычных разных там дукатов.

Константин Чуриков: Это еще не посчитали электронику, вот эти испарители, вейпы так называемые.

Сергей Лесков: Поэтому, в общем, реальная жизнь – это одно, а доклады своему начальству наших чиновников – это совсем другое. Там же были еще оглашены любопытные цифры о рынке труда: примерно каждый третий наш работающий гражданин живет в предвкушении того, что он потеряет работу – это ужасно, конечно.

Константин Чуриков: Знаете, это даже, я бы сказал, может быть, не личное предвкушение каждого человека, а просто у нас один из министров "Открытого правительства, господин Абызов заявил, что 3 миллиона человек, 3 миллиона россиян скоро могут лишиться работы – такое серьезное предупреждение.

Оксана Галькевич: То есть вот совсем скоро, в ближайшее время – конец года, начало следующего, такие прогнозы.

Сергей Лесков: Вот. Растет число так называемых самозанятых. Не надо думать, что это "теневики", потому что некоторые самозанятые регистрируются. 18% в среднем по России сами себе находят работу, это 13.5 миллионов человек. "В тени" у нас побольше, минимум 15. А вы знаете… Собственно, я когда читал результаты этого доклада… Кстати, самозанятых в Москве и в Санкт-Петербурге больше – 25%, а в среднем 18%, то есть чем больше город, тем легче найти работу и заработать себе на пропитание. Что интересно, вы знаете, какие только три категории разрешены к регистрации в качестве самозанятых? Я этого не знал.

Константин Чуриков: Ну-ка.

Сергей Лесков: Это фантастика: домработницы, репетиторы и няни-сиделки.

Оксана Галькевич: Прекрасно.

Сергей Лесков: Больше у нас самозанятым по российскому законодательству быть не может никто. Еще раз: домработницы, репетиторы и няни-сиделки.

Оксана Галькевич: Круто.

Константин Чуриков: А водитель с личным автотранспортом?

Оксана Галькевич: И после этого они говорят нам "выходи из тени" – куда выходить-то?

Сергей Лесков: Да. Вот водитель не может быть самозанятым.

Константин Чуриков: Но он может устроиться няней правильно.

Сергей Лесков: Может быть няней и возить ребенка. Так вот, вы знаете, сколько? Еще раз: 13.5 миллионов человек в стране самозанятых. Сколько из них зарегистрировалось?

Константин Чуриков: 595, я помню.

Сергей Лесков: 687.

Константин Чуриков: Она подросла.

Сергей Лесков: Не тысяч, Костя, в единицах – 687 у нас репетиторов, нянь-сиделок и домработниц, а всего 13.5 миллионов. Зачем, хочется в очередной раз воскликнуть, принимать законы, которые невозможно исполнить? Но у нас таких законов очень много, конечно.

Константин Чуриков: Понимаете, бумажная машина должна работать, принтер должен печатать.

Сергей Лесков: А вообще, если говорить…

Оксана Галькевич: А просто, может быть, эти чиновники пишут закон, вот перед ними стоит задача "опиши самозанятых, систематизируй вот эту массу людей" – они не понимают, чем можно заниматься, если ты не на госслужбе, не на госстульчике.

Сергей Лесков: Ну, может, найти репетитора?

Оксана Галькевич: Подучиться немножко?

Сергей Лесков: Может быть, каждому чиновнику найти репетитора, чтобы тот его подучил, какова реальная жизнь? Ну кстати, социологи утверждают, что вот этот вот массив самозанятых будет расти по той простой причине, что сейчас уже происходит… Это, кстати, интересная вещь. Раньше рабочий рынок был такого фордовского типа, когда предприятие нанимало большое, огромное количество рабочих и они выполняли на протяжении десятилетий какую-то работу. Сейчас людей берут под проект – не предприятие нанимается, а под какой-то проект – поэтому мобильность рабочего рынка сильно повышается.

Константин Чуриков: Это заемный труд так называемый, аутсорсинг.

Сергей Лесков: Ну да, аутсорсинг. Он даже может быть на каком-то межгосударственном уровне, в офшорном программировании. Но в любом случае это говорит о том, что крупные предприятия уже не могут обеспечить ни рост экономики, ни достойных доходов для граждан, ни занятость населения, о чем мы говорили, и все это может обеспечить в этих общегосударственных масштабах только мелкий и средний бизнес, а у нас он влачит самое жалкое существование. И поэтому те печальные цифры, о которых мы сейчас говорили, наверное, мы повторим и на следующий год.

Константин Чуриков: Вы знаете, что интересно? В нашей стране, которая, как известно, очень неравномерно развивается, нам говорят о том, что скоро нас поглотят компьютеры, роботы всех нас заменят. Но, извините, мы видим, что у нас у трети, даже у 40% населения нет канализации, у многих нет газа.

Сергей Лесков: Это даже не в личных квартирах, а школы даже не отапливаются.

Константин Чуриков: Да. То есть при нашей такой архаичности развития возможно ли, что вот эта цивилизация цифровая прямо-таки нас завтра поглотит и оставит без работы?

Сергей Лесков: Сегодня Алексей Кудрин сказал, что для того чтобы улучшить работу государственной машины, надо чиновников заменить роботами. Нельзя не верить этому человеку, он знает что говорит.

Константин Чуриков: Нам пишут зрители, писали, будто вашу мысль прочли: "Чиновники и так как роботы".

Сергей Лесков: Кстати, роботы могут быть разного поколения. Самые примитивные роботы, конечно, могут походить на чиновников по части бездушия, но если удастся создать какого-нибудь там, как в фильме "Терминатор" – там была какая модель, Т-1000, что ли? Он даже может какие-то имитировать эмоции.

Константин Чуриков: Сергей, мы сегодня столько нового о вас узнали: вы смотрите американские фильмы, оказывается. Я даже и не подозревал, что в таком количестве.

Оксана Галькевич: На языке оригинала, я надеюсь, Сергей, правда?

Сергей Лесков: Фильм "Терминатор" не требует перевода, неужели вы и этот шедевр не смотрели?

Константин Чуриков: Я видел только какие-то трейлеры. Я не люблю такое кино.

Оксана Галькевич: Мы просто не знали, что это шедевр – смотрели, но не знали.

Сергей Лесков: Нет, ну как?

Оксана Галькевич: Смотрели-смотрели.

Сергей Лесков: Вот, например, историческая фраза "I`llcomeback" вы знаете, в каком фильме была сказана?

Константин Чуриков: Нет.

Оксана Галькевич: Сергей, он знает.

Константин Чуриков: Я темный, серый человек.

Оксана Галькевич: Да, вот очки вот так поправь еще, да-да.

Сергей Лесков: Я готов стать вашим личным культуртрегером и нести просвещение.

Константин Чуриков: Договорились.

Оксана Галькевич: Возьмите нас на поруки.

Константин Чуриков: Звонок – Алексей из Новокузнецка. Добрый вечер, Алексей.

Зритель: Ага, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Зритель: Я бы хотел узнать ваше мнение про наш "Газпром". Почему так получается, что у нас и цены растут, а доллар остается прежним? Почему так все происходит, что мы все нищаем и нищаем, нищаем и нищаем? Опять у нас вот, например, в Новокузнецке дизельное топливо уже стало дороже стоить 95-го бензина. Вот объясните, пожалуйста, нашим простым россиянам, как так? Добываем все больше и больше, продаем все больше и больше, а живем все хуже и хуже?

Константин Чуриков: Спасибо. Я думаю, ваш вопрос понятен.

Оксана Галькевич: Да, спасибо.

Сергей Лесков: Я не знаю, мне кажется, что это риторический вопрос.

Константин Чуриков: А, извините, вы ждете подарков от аудитории? Вам любят задавать сложные вопросы.

Сергей Лесков: Мы говорим об этом практически каждый день. Да, уровень социальной несправедливости, конечно, в нашей стране зашкаливает. Есть всякие индексы, доли национального богатства, которое сконцентрировано в руках незначительной, самой богатой части населения.

Ну вот смотрите. Например, только что арестован во Франции Сулейман Керимов, один из нефтяных олигархов, владелец крупной нефтяной компании "Нафта Москва". То есть он нефтяной олигарх. Но мало того, он сейчас еще и государственный чиновник, потому что он сенатор. Мало того, он владеет, как выяснилось, фантастически дорогой недвижимостью, виллами в Ницце – это одна из самых плодоносных по части недвижимости земель во Франции.

Оксана Галькевич: А ведь ему запрещено как госчиновнику, правильно?

Сергей Лесков: Запрещено, да. И вот посмотрите, благодаря таким людям у нас и растут цены на дизель, на всякие бензины. Одни люди богатеют, а простые какие-то дальнобойщики и таксисты вынуждены работать 20 часов в сутки и ничего не получать.

Константин Чуриков: Я обратил внимание на одну деталь. Я постоянно слежу за делом Захарченко, и там что ни день, то строчка. Сколько часов следователи считали деньги Захарченко? – часов.

Сергей Лесков: Да?

Константин Чуриков: 40 часов. Вот обычно каждый из нас подходит к банкомату получить аванс, получить зарплату – обычная операция, занимает 5 секунд максимум. Представляете, 40 часов они считали его деньги.

Оксана Галькевич: Вы знаете, если сравнивать недвижимость Керимова в России и за границей, тут, конечно, тоже интересное получается сравнение: многомиллионная или многомиллиардная в иностранной валюте вилла и 37 квадратных метров в "хрущевке" в России.

Сергей Лесков: Наш зритель, по-моему, звонил из Новокузнецка. Новокузнецк – это один из как бы таких крупнейших, одна из металлургических столиц России. Надо, видимо, напомнить, что экспорт продукции металлургии, по-моему, процентов 20 наших общих экспортных приобретений. И, в общем-то, вклад каждого металлурга, который живет в далеком сибирском городе Новокузнецк, мне представляется более значителен, чем припавших к золотой жиле всяких псевдонефтяников, которые покупают недвижимость и в Москве, мы знаем, и, как выяснилось, еще и в Ницце. Очень несправедливо. Я был в городе Новокузнецке, жизнь там не сахар, мягко говоря.

Оксана Галькевич: У Керимова по декларации 37 квадратных метров в "хрущевке".

Сергей Лесков: Да, я вчера это сказал. А жена его вообще владеет одной комнатой…

Оксана Галькевич: …в коммуналке, господи.

Сергей Лесков: …в какой-то там коммунальной квартире.

Оксана Галькевич: Я понимаю, что барак под снос, в аварийном состоянии.

Константин Чуриков: Вместе, как говорится, и в горе, и в радости.

Сергей Лесков: Очень трудно живут люди, очень трудно.

Оксана Галькевич: Очень. Ну мы сейчас все так живем, что поделаешь.

Константин Чуриков: И еще одна, последняя тема, я так понимаю, на сегодня.

Сергей Лесков: А что тут скажешь? Мы вчера говорили о том, что по части сирийских курдов не удается достичь соглашения, потому что Реджеп Эрдоган не хочет вообще вступать с ними ни в какие переговоры. Между прочим, его можно отчасти понять. Вот смотрите, как болезненно мы, русские люди, воспринимаем то, что происходит на территориях бывшей Российской империи, на территориях бывшего СССР, на той же Украине, на том же Донбассе, мы сегодня об этом говорили. Но ведь Сирия – это совсем еще недавно часть Османской империи, как, кстати говоря, и Египет, как и Саудовская Аравия. Но Сирию они потеряли вообще совсем недавно, опять же, благодаря их теперешним союзникам по НАТО, Франции и Англии – это они отрезали Сирию от Турции. Поэтому болезненное восприятие Эрдогана можно понять.

Но сегодня он, поговорив по телефону с президентом США, почему-то изменил свою точку зрения. Кстати говоря, американцы поддерживают курдов, это известно, даже оружие дают; даже когда курды воюют, американские инструкторы стоят у них за спиной, но не в качестве заградотряда, впрочем. И он сказал, что, может быть, не исключены переговоры с Асадом по поводу сирийских курдов. Это огромный прорыв, и если это удастся сделать, возможность политического урегулирования на Ближнем Востоке очень сильно возрастает. А все почему? В Сочи человек отдохнул.

Оксана Галькевич: Курорты наши хвалите, да?

Сергей Лесков: Да. А если бы…

Константин Чуриков: Мандаринов поел, с ветки сорвал.

Сергей Лесков: Если бы Эрдоган еще заглянул, предположим, в Керчь или в Ялту, то на самом деле, может быть, вообще совсем…

Оксана Галькевич: Хорошо что не в Вышний Волочок его повезли.

Сергей Лесков: А вы знаете, откуда он родом, кстати?

Оксана Галькевич: Откуда?

Сергей Лесков: Из Батуми.

Оксана Галькевич: А, вот так даже.

Сергей Лесков: Да. Он грузинский турок, аджарец.

Оксана Галькевич: То есть корни, он не сам там родился.

Сергей Лесков: У него родители там родились.

Оксана Галькевич: Сергей, у нас звонок есть.

Константин Чуриков: У нас звонок есть – Виктор из Белгородской области. Добрый вечер. Просто так вас зрители не отпустят.

Зритель: У меня такой вопрос. Во времена Януковича Россия дала кредит… миллиардный Украине – скажите, пожалуйста, какая судьба этого кредита?

Константин Чуриков: Во времена Януковича Россия дала кредит… А, Украине тот самый, да?

Сергей Лесков: Ну что? Судьба этого кредита следующая. По-моему, рассмотрение этого дела происходит в английском суде (как-то он там по-особенному называется). Самое главное для нас, что этот долг признан суверенным. Что это означает? То есть этот долг, который должно выплачивать государство. Украина пыталась в суде доказать, что это частный должок Януковича, европейский английский суд решил, что нет, это долг государства и Украине надо его возвращать. Но они сейчас подали… Как это называется…

Константин Чуриков: Апелляцию.

Сергей Лесков: На апелляцию.

Оксана Галькевич: То есть будут еще бороться.

Сергей Лесков: Но там еще они ловят рыбу в мутной воде. Но самое главное, что суд первой инстанции и не российский суд, не украинский, а английские эксперты – английский суд, самый другой и самый справедливый в мире…

Константин Чуриков: Высший суд.

Оксана Галькевич: Самый английский суд в мире.

Сергей, спасибо! Хорошо мы с вами сегодня пообщались и подвели итоги.

Сергей Лесков: Последнее, что я хочу сказать об английском суде. Вы знаете, что еще в XIX веке в английском суде не разрешалось выступать морякам.

Оксана Галькевич: Теперь мы должны спросить вас, почему, и это, значит, была ваша не последняя фраза.

Константин Чуриков: Почему такая дискриминация?

Сергей Лесков: Потому что в долгом плавании у моряков качает палубу и они не могут выступать свидетелями.

Константин Чуриков: Ну в долгое плавание мы вас не отправляем, только два дня выходных, в понедельник ждем вас снова в этой же студии в 19:30 по московскому времени – темы дня с Сергеем Лесковым.

Оксана Галькевич: Телезрители нам пишут: "Хватит нападать на мальчика – нападите лучше на российское бездорожье и несправедливость". Друзья, мы тоже далеко откладывать не будем, прямо сейчас нападем на финансово-кредитную несправедливость в нашей жизни в нашей стране. Ждите.

Константин Чуриков: Через две минуты.

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Константин Калачев политолог, руководитель "Политической экспертной группы"
  • Сергей Смирнов доктор экономических наук
  • ГОСТИ

  • Гузель Улумбекова руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук
  • ГОСТИ

  • Павел Салин директор Центра политических исследований Финансового университета при Правительстве РФ
  • ГОСТИ

  • Алексей Мухин генеральный директор Центра политической информации
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • Леонид Ольшанский вице-президент "Движения автомобилистов России", адвокат
  • ГОСТИ

  • Ирина Волынец председатель Всероссийского общественного движения "Национальный родительский комитет"
  • ГОСТИ

  • Алексей Ульянов директор "Института повышения конкурентоспособности", кандидат экономических наук
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Андреянов корреспондент (г. Ростов-на-Дону)
  • Олег Семенов руководитель проекта "Стадион - наш общий дом"
  • Ирина Ульянова корреспондент (г. Волгоград)
  • Любовь Коренева корреспондент (г. Самара)
  • ГОСТИ

  • Владимир Рязанский сопредседатель "Российской Жилищной Федерации"
  • Николай Комов председатель Совета Национального союза землепользователей России, академик РАН
  • Мария Баст председатель Ассоциации адвокатов России за права человека
  • ГОСТИ

  • Андрей Шпиленко директор Ассоциации кластеров и технопарков, кандидат экономических наук
  • ГОСТИ

  • Артем Соколов исполнительный директор Ассоциации компаний интернет-торговли
  • ГОСТИ

  • Михаил Чумалов генеральный директор агентства недвижимости "Белый Город"
  • Михаил Рожков советник Правления "НД-Банка"
  • ГОСТИ

  • Артем Белов исполнительный директор Национального союза производителей молока "Союзмолоко"
  • Алексей Калинчев врач-эндокринолог, нутрициолог, диетолог
  • ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • ГОСТИ

  • Николай Маслов фермер (Краснодарский край)
  • Александр Матвиенко фермер (Краснодарский край)
  • Наталья Шагайда доктор экономических наук, директор Центра агропродовольственной политики РАНХиГС при Президенте РФ
  • Геннадий Уханов фермер (Краснодарский край)
  • Илья Зуб фермер (Краснодарский край)
  • Олег Петров фермер (Краснодарский край)
  • Показать еще
    Показать еще
    Дед Мороз отказался от пенсии По словам волшебника, он "пока полон сил и энергии"
    27 минут назад
    Спайс, соль, смерть… Как помочь тому, кто попал в зависимость?
    31 минуту назад
    Как провести выходные с пользой? Афиша добрых дел на выходные И результаты прошедших благотворительных акций
    32 минуты назад
    Владельцы "Промсвязьбанка" назвали причины санации Они винят в санации конкурентов и информационные атаки
    час назад
    час назад
    В России появятся врачи новых специальностей Речь идет о сетевых врачах, IT-медиках, тканевых инженерах и молекулярных диетологах
    час назад
    В России появятся врачи новых специальностей Речь идет о сетевых врачах, IT-медиках, тканевых инженерах и молекулярных диетологах
    час назад
    В Иркутске кот остановил побег двух черепах из зоогалереи Кот Батон остановил черепах Шрека и Фиону
    час назад
    В Казань впервые за 26 лет прибыл прямой поезд из Казахстана Международный железнодорожный маршрут идет из Алматы
    час назад
    В Свердловской области впервые собрали урожай декабрьских огурцов Раньше перед Новым годом в магазины завозили овощи из соседних регионов
    2 часа назад
    Объекты Самары не успеют подготовить к ЧМ-2018 Городской памятник конструктивизма, скорее всего, закроют информационными щитами
    2 часа назад
    В России появятся врачи новых специальностей Речь идет о сетевых врачах, IT-медиках, тканевых инженерах и молекулярных диетологах
    2 часа назад
    Замглавы Росимущества арестована в Москве Ее подозревают в хищении 150 миллионов рублей
    3 часа назад
    Фильм Андрея Звягинцева "Нелюбовь" попал в шорт-лист "Оскара" Картина поборется за звание лучшего фильма на иностранном языке
    3 часа назад
    В "Промсвязьбанке" ответили на сообщения о возможной санации Банк работает в обычном режиме, говорят в колл-центре
    3 часа назад
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments about:blank