Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Василий Черный: Метод проб и ошибок в инновациях принципиально важен. Только в многочисленных опытах можно выудить новую идею

20:45, 3 августа 2017

Гости

Василий Черныйдиректор по маркетинговым коммуникациям аналитического центра Brand Analytics

Ольга Арсланова: Ну что ж, как и обещали, попробуем в ближайшие полчаса разобраться в цифровой экономике – грозит ли она нам и что она изменит в нашей жизни. Дело в том, что премьер Дмитрий Медведев утвердил программу развития цифровой экономики в России. И в ней определены 5 базовых и 3 прикладных направления развития цифровой экономики в стране до 2024 года. Сейчас вы коротко видите эти тезисы. К базовым направлениям отнесены нормативное регулирование, кадры, образование, формирование исследовательских компетенций и технических заделов, информационная инфраструктура и информационная безопасность. Далее. К прикладным относится государственное управление, умный город и здравоохранение. Звучит?

Петр Кузнецов: Да. Это как-то все в теории. А вот на практике это означает, что к этому сроку, к 2024 году, 97% домашних хозяйств в России должны иметь широкополосный доступ к интернету со скоростью 100 Мбит/с, во всех крупных городах-миллионниках должно быть обеспечено устойчивое покрытие сети 5G и выше. Планируется также, что вузы будут выпускать более 120 000 специалистов именно в сфере IT в год, а доля населения, обладающего цифровыми навыками, составит 40%.

Ольга Арсланова: В гостях у нас Василий Черный, директор по маркетинговым коммуникациям аналитического центра "BrandAnalytics". Василий, здравствуйте. Если у вас к Василию появятся какие-то вопросы, пожалуйста, звоните в прямой эфир и задавайте. И вообще комментируйте наше будущее, если оно все-таки действительно нагрянет. Василий, скажите, пожалуйста, у вас есть какие-то примеры сейчас стран, где уже цифровая экономика в той или иной степени успешно действует?

Василий Черный: Я думаю, таких примеров немало. Мы все в первую очередь, наверное, вспоминаем те же Соединенные Штаты. И это вполне оправданно. Если вы посмотрите на рейтинг компаний по уровню капитализации, как это выглядело 20 лет назад, в мировых лидерах были компании, занимающиеся ритейлом, нефтянкой (она была и остается), а вот доля IT-компаний, которые ворвались в мировые лидеры за эти 20 лет, она стала доминирующей. Сейчас лидируют компании из области IT. Конечно, в первую очередь американские. И наши тоже. У нас есть свои звезды – и "Яндекс", и "Mail", и не только. Поэтому, помимо нефтянки, все-таки у нас есть, чем гордиться и на что рассчитывать.

Ольга Арсланова: Но в этих странах цифровая экономика каким образом выстраивалась? Каким-то таким же документом сверху и задачей, или путем создания свободного творческого пространства, удобных условий для бизнеса, в общем, снизу и из срединных слоев?

Василий Черный: Безусловно. И то, и другое. То есть если мы говорим, что та же Америка выросла на мигрантах и эта ее современная ипостась тоже обязана притоку интеллектуальных молодых кадров, которые там в этой замечательной долине много чего создали. Поэтому в этом смысле это видение государства изначально по созданию таких привлекательных условий, чтобы люди ехали, чтобы инвесторы вкладывали деньги, чтобы молодежь занималась стартапами и так далее. Поэтому это симбиоз и того, и другого. Государство должно создать такие условия. Люди и инвесторы должны откликнуться. Как-то так. Иначе не бывает.

Петр Кузнецов: Я вот думаю о простом народе, как каждый депутат. Мы сейчас в статистике привели, что широкополосный доступ. Но, например, в Африке тоже у кого-то появился сотовый телефон, но качество и уровень жизни от этого же не повысилось.

Василий Черный: Почему не повысилось? Скорую помощь можно вызвать проще и быстрее, и спасти кого-то. Поэтому цифровая экономика действительно довольно серьезно влияет на повышение качества нашей с вами жизни. Мы тоже с вами, собственно говоря, живем не в самой последней стране в этом смысле. И много что радует. И то, как  сейчас люди воспринимают госуслуги, представленные через интернет. И это очень достойная история. И на федеральном уровне, и на московском. Недаром Москва входит (не помню, какое она место заняла)… Недавно был мировой конкурс умных городов. Москва там выглядела вполне достойно. Выиграл Мельбурн. Но Москва там тоже была недалеко.

Или мало кто сейчас не знает, что такое Яндекс.Такси или Uber. Мало кто не слышал дискуссию о телемедицине, которая вот-вот скоро будет. Мало кто не использует онлайн-курсы для дополнительного образования, поскольку сейчас один из основных моментов для каждого человека – это получение актуального образования, может быть, второй профессии и так далее. Поэтому мы все пользователи не только Сбербанка, но и "Тинькофф банка" или "Рокетбанка". То есть это все вещи, которые, конечно, двигают нас вперед, упрощают нашу жизнь и повышают качество нашей жизни однозначно.

Петр Кузнецов: Что даст, например, развитие широкополосного интернета пенсионерке?

Василий Черный: Смотрите, во-первых, если раньше, допустим, тот же телесигнал подавался через специальные линии связи, то сейчас в каком-то смысле происходит унификация инфраструктуры связи, которая теперь способна передавать любой вид сигнала – и голосовой трафик, и видеотрафик, и интернет, и так далее. Это вообще-то однозначное удешевление. И удешевление конечной цены в том числе. И расширение спектра доступных цифровых услуг и снижение стоимости. Еще 10 лет назад представить себе, что будет отменен роуминг, я лично не мог. А сейчас это уже дурной тон, "почему отменяем роуминг не первыми в мире?". Но мы его отменяем. Это очень хорошо.

Ольга Арсланова: Это уже решенный вопрос? Там, по-моему, еще сопротивляются пока операторы.

Василий Черный: Нет, это решенный вопрос. Завтра или послезавтра. Говорится только о сроках.

Петр Кузнецов: Насколько я понимаю, эта программа цифровой экономики представлена как инвестиционный проект, верно? То есть, вкладывая, государство должно что-то получить к 2024 году?

Василий Черный: Нет. Я бы так не характеризовал. Это одна из, может быть, ключевых идей, которая должна стимулировать внутренний спрос у нас, создавать новые рабочие места и стать действительно таким новым ДНК для развития как новых индустрий, так и существующих. Конечно, там предполагается определенный фонд, который будет оказывать поддержку инновационным проектам и компаниям в области искусственного интеллекта, в области других современных вещей. Но это фонд. Это не вся программа. Поэтому нет, конечно. Разговор идет о том, что это очень важная попытка не то чтоб слезть с нефтяной иглы, но перейти в следующую стадию, которая действительно нас ждет, где мы на самом деле частично уже находимся. Мы очень неплохо чувствуем себя в плане развития в первую очередь интернет-индустрии, а именно со стороны интернет-индустрии ее успехи подвигли всех обобщить этот опыт, посмотреть, как интернет-технологии могут влиять на так называемые принятые у нас отрасли. Есть такое понятие – интернет-зависимые рынки. Поэтому говорим, что Яндекс развивается хорошо. А если взять какие-то подходы Яндекса и применить в сельском хозяйстве, там что-то можно улучшить заметно? Да, можно. А в медицине можно? Да, можно. А в тяжелой промышленности можно? Можно. Поэтому разговор идет о том, что интернет у нас развивается весьма неплохо. Мы из одна из немногих стран, где не доминируют американские продукты – программное обеспечение и разные интернет-сервисы. Но теперь вопрос стоит шире: как привить классическим отраслям экономики ген, который мы наблюдаем, насколько он успешно помогает интернет-отрасли развиваться? Как его внедрить в классическую экономику и изменить ее содержание? Как-то так.

Ольга Арсланова: Нам пишут: "Газифицировали бы нам страну и сделали бы теплые туалеты", - Самарская область. Пензенская область: "Какая цифровая экономика? У нас в селе нет интернета. Это из области фантастики для нас". Вот эти диспропорции и контрасты – это нормально для развивающейся современной страны? У нас же совершенно точно в городах все прекрасно, а чуть отъедешь – какой там 5G?

Василий Черный: Смотрите, это такой управленческий неправильный подход – сначала пытаться исправить все ошибки, а только потом пытаться… Когда я первый раз лет 25 назад приехал в Америку, меня поразило. Я только в кино это смотрел, а там увидел, что люди действительно не заботятся о ремонте своих автомобилей. Им проще его выбросить и купить новый. Потому что нерентабельно, невыгодно его ремонтировать. Не все надо спасать. А предложить более интересную альтернативу, в том числе в селе – это можно сделать. Недаром сейчас как раз у нас сельское хозяйство развивается весьма бурно. Государственное инвестирование через Россельхозбанк растет каждый год. И очень много сейчас за пределами наших городов проектов по созданию разного рода ферм -  мясомолочных, и других. Это поднимает… Село – это такой советский термин. Неважно. Поднимает. Поэтому не обязательно надо спасти то, что есть. А вот предложить что-то другое – это зачастую более правильный путь.

Петр Кузнецов: Чем все-таки, я не совсем понимаю, эта программа отличается от просто следующего этапа развития информационных технологий?

Василий Черный: Понимаете, на самом деле очень правильно, что сейчас она принята. Но, понятно, она не осмыслена до конца. Потому что то, что вы озвучили – это действительно достаточно понятные направления, которые уже опробованы на деле. Даже та же телемедицина, которая сейчас на слуху благодаря усилиям Института развития интернета, за год удалось эту идею принятия нужных нормативных актов для развития телемедицины, за год удалось это сделать, и сейчас она на слуху.

Так вот, это первый этап осмысления. На самом деле, конечно, разговор должен быть (и, я надеюсь, он продолжится и дальше), потому что 2024 год вообще-то не за горами. Поэтому это такая, я бы сказал, краткосрочная программа. А долгосрочная, наверное, за это время появится еще более масштабная.

В этой программе, конечно, наверное, ключевым является нормативное регулирование. Это понятно. С той же телемедициной законодательство было не готово, чтобы подобные вещи можно было у нас в стране развивать. Или, например, pear-to-pear-кредитование – это когда люди онлайн могут друг друга кредитовать. Ну и какие-то другие вещи. Очень много вещей, которые было бы полезно подправить и способствовать стимулированию. Это один вопрос.

Второй вопрос – это, конечно, кадры. То есть сейчас очень важный момент – а чему вообще учиться? Если вы посмотрите, есть такая организация, которая создала карту новых профессий. Если посмотреть на то, как они видят кадровый рынок как раз к 2024-2025 году, там профессии, которые мы с вами вообще не знаем.

Петр Кузнецов: Связанных с IT, в общем.

Василий Черный: Инженер-эколог. Как раз вопрос состоит в том, что цифровая экономика – это данность. И нам надо ее принять и к ней адаптироваться. А, вообще-то говоря, что называется, не цифрой единой. Потому что через 10 лет последует революция в биотехнологиях. Она уже идет.

Петр Кузнецов: Одно из главных опасений наших телезрителей на СМС-портале – они верят в то, что технологии придут, широкополосный интернет, да, здесь будет. Но услуги эти будут дорогими, зарплаты не вырастут.

Василий Черный: Понятно. Смотрите, давайте посмотрим на рынок такси, который охвачен трендом так называемой уберизации в честь самого известного первого мирового проекта - "Uber". Собственно говоря, этот тренд привел к тому, что стоимость такси сейчас ниже, чем несколько лет назад, когда мы пользовались частными такси в Москве. Поэтому нет. Как раз основная ценность интернет-технологий… И надо отметить, что интернет-технологии немножко отличаются от информационных технологий, которые были всегда. Всегда были суперкомпьютеры (компания IBM), были всегда разные программные комплексы, которые обслуживали компании и государства. Если компании и государство не ставило перед собой инновационных целей, значит, как бы ни был хорош суперкомпьютер, он не помогал их выполнить. А вот интернет-компании подошли к этому по-другому. Такие гиганты, как Яндекс. Они для людей создали новую ценность благодаря переосмыслению информационных технологий, которые в руках интернет-компаний стали работать совершенно иначе. Я считаю, что вклад именно в цифровую экономику больше именно интернет-компаний, а не классических IT-гигантов, которые всего лишь продолжают обслуживать бизнес и государство. А интернет-компании создают новые сервисы, новые подходы, в том числе снижая стоимость за счет оптимизации логистики, транзакций, разных других вещей.

Петр Кузнецов: Так что вот так, уважаемые телезрители. Давайте послушаем Уфу и Виктора.

Ольга Арсланова: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Мне уже 67 лет. Я первый компьютер увидел в 1985 году. Это была машина из Америки. Был вторичный рынок. Стоимость ее была 40 000. То есть черно-белый экран. На сегодняшний день вы говорите теперь о цифровой экономике. То есть я прошел, я занимался разработкой программного обеспечения с 1989 года. У меня было 150 предприятий.

Ольга Арсланова: Один из первых программистов, получается.

Зритель: Что я хочу сказать? Цифровая экономика – это игры. Это только помощь. Цифровой экономики как таковой нету. Потому что это средство, которое нам позволяет… Во-первых, для медицины. Теперь настолько упало образование медиков. И уже для того, чтобы самостоятельно лечиться, мы идем в интернет. Интернет нам помогает. По поводу госуслуг. Госуслуги – последние 3 месяца идут сбои. Я за газ не могу заплатить в течение двух месяцев. Сайт не работает. И вот поэтому говорить о цифровой экономике, может быть, придется тогда, когда у нас будет 2020 год, когда что-то там… На сегодняшний день это просто игрушка для детей. Кстати, не зря Стив Джобс своим детям ограничивал доступ в интернет. Не более 3 часов в неделю.

Ольга Арсланова: Спасибо, Виктор.

Зритель: Смотрите, что сейчас делается. Вот у меня внучка 8 лет.

Ольга Арсланова: Можем себе представить.

Зритель: Планшет – все, с утра до вечера готова сидеть в планшете.

Ольга Арсланова: Спасибо, Виктор. Собственно, продолжая вот эту речь, хочу спросить. Планируется, что в России появится 10 предприятий в сфере высоких технологий. Столько же цифровых платформ для основных отраслей экономики, - говорят нам. Есть уже предложения какие-то? Есть понимание, что это будет? Или пока что это декларация о намерениях и вера в светлое будущее? Разработки ведутся уже какие-то?

Василий Черный: Смотрите, все-таки, поскольку в данном случае речь идет о государственной программе, то, как мы и говорили, лучше разделять зону ответственности. Лучше, чтоб государство все-таки отвечало за инфраструктуру, за образование, за нормативную базу, но не создавало этих компаний как таковых. Эти компании должны быть созданы людьми.

Ольга Арсланова: А если они до сих пор не созданы, значит, их, наверное, что-то останавливает? Высокие налоги, нехватка инвестиций.

Василий Черный: Вы правы. Мы как раз и говорим о том, что условия для роста бизнеса создает государство. А бизнес создают люди. На самом деле, конечно, у нас есть компания мирового уровня - "Kaspersky". Чем не мирового уровня компания? И основной бизнес компании "Kaspersky" за рубежом. Это не единственная компания, которая ведет IT-бизнес за рубежом, находясь в России.

Поэтому такие компании есть. Поэтому у меня, например, сомнения в том, что если будут предоставлены нормальные условия, люди будут ориентироваться на российский рынок, а не на западный… Что сейчас происходит на инвестиционном рынке? Кстати, один из моментов, по которому критикуют программы – это недостаточное внимание так называемым стартапам. В стартапы как бы наигрались, много кто не родился. И, в общем, такой геморрой, от которого сейчас все немножко подустали. В реальности никакого другого способа рождать новые идеи, кроме как подход, который использует венчурный рынок, то есть через стартапы, не существует.

Поэтому прекрасная инициатива, когда в этом году, по-моему, уже на Дальнем Востоке есть дипломник, который закончил институт, представив стартап вместо диплома. И эта практика, насколько я понимаю, собирается тиражироваться. И это прекрасно. Потому что сейчас время такое, когда наша пословица "семь раз отмерь – один раз отрежь" перестает работать. Настолько все быстро меняется, настолько все непредсказуемо, что метод проб и ошибок в инновациях становится принципиально важным. Нужно обязательно совершить много проб, из них будет много ошибок. Эти опыты не должны быть дорогими ни для государства, ни для бизнеса. И только так можно выудить какую-то новую идею. Иначе это сделать невозможно. Поэтому, собственно говоря, речь идет в целом об изменении не то что ментальности, но некоторых мировоззренческих подходов -  и в учебе, и в бизнесе, и в жизни, и во всем.

Претендовать на это место в десятке крупных компаний у нас есть кому. У нас есть прекрасные разработки в области искусственного интеллекта, прекрасные. В области, например…

Петр Кузнецов: Давайте встретимся в 2024 году в этой студии и подведем итоги. Василий Черный, директор по коммуникациям аналитического центра "BrandAnalytics".

Василий Черный: Спасибо. 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Леонид Антонов координатор общественного движения "Автомобилисты Москвы"
  • ГОСТИ

  • Игорь Круглинский начальник Управления оценки качества общего образования Рособрнадзора
  • ГОСТИ

  • Михаил Беляев главный экономист Института фондового рынка и управления, кандидат экономических наук
  • Сергей Голодов доцент кафедры статистики РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • ГОСТИ

  • Александр Рубцов кандидат экономических наук, обозреватель портала Vgudok.com
  • ГОСТИ

  • Денис Кирис заместитель председателя Комиссии по вопросам развития культуры и сохранения духовного наследия ОП РФ, председатель Независимого профсоюза актеров театра и кино, актер, режиссер
  • ГОСТИ

  • Гузель Улумбекова руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук
  • Алексей Живов главный врач Ильинской больницы, врач-уролог, кандидат медицинских наук, доцент
  • ГОСТИ

  • Дарья Халтурина сопредседатель Российской антитабачной коалиции
  • ГОСТИ

  • Алексей Володин генеральный директор Агентства по развитию трансграничной инфраструктуры, кандидат технических наук
  • Михаил Ненашев капитан 1 ранга, председатель Общероссийского движения поддержки флота
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • Павел Поспелов заведующий кафедрой проектирования дорог МАДИ
  • Павел Брызгалов директор по стратегическому развитию ФСК "Лидер"
  • Юрий Эхин эксперт по жилищной политике, член Союза архитекторов России
  • ГОСТИ

  • Антон Гетта координатор проекта ОНФ "За честные закупки", депутат Госдумы
  • Показать еще
    Показать еще

    У нас нет резервной армии труда. Мы не можем нарастить численность занятых в промышленности, чтобы сделать экономический рывок

    Георгий Остапкович директор Центра конъюнктурных исследований ВШЭ

    ГОСТИ

  • Леонид Антонов координатор общественного движения "Автомобилисты Москвы"
  • Совет при Минобрнауки призвал отменить решение по диссертации Мединского Ранее ВАК постановил сохранить за Мединским докторскую степень
    вчера

    ГОСТИ

  • Полина Кирова руководитель аналитического агентства "Рыбсеть"
  • Замглавы МИД Алексей Мешков отправлен в отставку На пост соответствующим указом назначен Александр Панкин
    вчера
    Гидрометцентр: Зима в России ожидается около нормы Тем не менее, будут периоды похолодания и потепления
    вчера

    ГОСТИ

  • Ирина Делюсина палеоклиматолог, научный сотрудник Факультета наук о Земле и планетах Калифорнийского университета
  • В Петербурге открылся форум "Стратегическое планирование в регионах и городах России" На нем специалисты обсудят проекты развития субъектов страны
    вчера
    Как татуировки помогают забыть о домашнем насилии? Сегодня герой рубрики "Один в поле воин" жительница Уфы Евгения Захар
    вчера

    ГОСТИ

  • Ирина Абанкина директор Института развития образования Высшей школы экономики
  • Лидия Антонова член Комитета ГД по образованию и науке
  • Амет Володарский руководитель проекта росвуз.рф
  • Анна Кульчицкая председатель Московского регионального отделения "Родительского всероссийского сопротивления"
  • Виктор Панин руководитель Всероссийского общества защиты прав потребителей образовательных услуг
  • Александр Руденко член регионального штаба ОНФ в Московской области, директор школы №1 г. Дубны
  • Деньги и школа Платные услуги в школе - это нормальная ситуация или узаконенное преступление?
    Полный выпуск вчера
    Наши люди в Сан-Франциско Ректор Дипломатической академии МИД профессор Бажанов - о работе российского консульства в Калифорнии
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments