Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Леонид Ольшанский: Настоящего юриста видно. Специалист, как правило, имеет ученую степень, труды; берется за гражданские дела, а за уголовные – нет, и наоборот

19:30, 28 сентября 2017

Гости

Леонид Ольшанскийвице-президент "Движения автомобилистов России", адвокат

Ольга Арсланова:Ну а мы продолжаем. Как и обещали, к серьезной юридической теме. В Госдуму внесены поправки, по которым представителями в судах по гражданским и арбитражным спорам смогут быть только юристы. Причем с российским профильным высшим образованием или ученой степенью.

Петр Кузнецов: То есть сегодня, получается, интересы граждан или компаний не по уголовным делам может вести кто угодно? Хотя, как говорят эксперты, на практике более 90% всех судебных представителей и так юристы.

Ольга Арсланова: Однако юристы одобряют саму идею профессионального представительства в судах, то есть предлагаемые поправки, но полагают, что этот проект полностью проблему оказания квалифицированной и правовой помощи не решит.

Петр Кузнецов: Ну, потому что законопроект, по их мнению, например, предъявляет требования лишь к наличию диплома. При этом в нем в нем отсутствует требование к опыту юриста, нет ответственности за оказание неквалифицированной правовой помощи, нет организации, Которая бы обеспечивала соответствие представителя определенным стандартам, и так далее и тому подобное.

Ольга Арсланова: Если вы представляли, например, собственные интересы или интересы своих компаний в суде, или вообще сталкивались с вот таким неквалифицированным представительством в судах, позвоните, расскажите, потому что, скорее всего, скоро это станет историей, больше так не сможете. Поделитесь своим опытом. Ну и, конечно, задавайте вопросы нашему гостю. У нас в студии почетный адвокат России Леонид Ольшанский. Леонид Дмитриевич, здравствуйте.

Петр Кузнецов: Здравствуйте.

Леонид Ольшанский: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Давайте разберемся, как было до вот этого нововведения.

Леонид Ольшанский: Значит, было: при царе Горохе было по всем делам, кто хочет.

Ольга Арсланова: То есть я сам пришел себя…

Леонид Ольшанский: Нет, по всем делам, и уголовным. А потом, лет 10–15 назад, дело дошло до Конституционного суда, и он сказал: по уголовным делам отдельная песня.

Петр Кузнецов: Ну, по понятным причинам.

Леонид Ольшанский: Не просто юрист, а адвокат, член Коллегии адвокатов, и давай документ под названием ордер. Уголовное дело, мол, особое, и особый контроль, все. А вот по чисто гражданским и арбитражным, что есть тоже по своей сути гражданские, таки кто хочет. И вот если гиперболу поставить, то дворник может взять в руки доверенность, от слова "доверие", если вы ему доверяете, то да. И нас убедили в том, что в глубинке российской где ты возьмешь юриста? А вот есть, например, учитель истории в школе, есть заведующий сельским клубом, надо им такую возможность дать. И она до сего времени была.

Но и прокуратуру, и адвокатуру, и Государственную Думу, и Совет Федерации завалил шквал жалоб. О чем? Что многие непорядочные люди пишут вывеску адвокатской конторы или фирма "Юрист", фирма "Фемида". Там черт-те кто есть. Вы идете, гигантские деньги, там по сути коммерсанты, и люди с экономическими дипломами, и с пятью классами образования вели. Значит, председатель комитета по законодательству Павел Владимирович Крашенинников сказал так: "Ну давайте мы хоть первую ступеньку сделаем, наведем порядок. Давайте, чтобы были люди с дипломами, причем такими дипломами, не просто что в Магаданском сельхозинституте закончил юридическое отделение – нет, чтобы он был аккредитован, как говорится, госдиплом. Вот это часть первая вопроса.

А некоторые говорят – давайте сразу перепрыгнем на вторую ступеньку, чтобы не просто были юристы, а только адвокаты или только аккредитованные в организации. Это вторая часть вопроса. Сегодня мы решаем узко. И плюс внимательно смотрим на законопроект: диплом или ученая степень. То есть чтобы уважаемые профессора вузов или сотрудники крупнейших научно-исследовательских институтов могли взять в руки доверенность и по теме своей диссертации пойти за вас в суд.

Ольга Арсланова: То есть ученая степень не обязательно юридическая?

Леонид Ольшанский: Нет, только по праву.

Ольга Арсланова: Только по праву?

Леонид Ольшанский: Или диплом, или ученая степень по праву. Потому что у нас теперь размыто понятие, бакалавр – это диплом или ученая степень? Ступенька номер два, магистр – это диплом или ученая степень? Чтоб не было придирок, комитет по законодательству сказал правильную, нужную и емкую формулу: диплом или ученая степень. Чтобы придирок к документу не было.

Петр Кузнецов: И, насколько мы понимаем, Ассоциация юристов России, к которой имеет непосредственное отношение господин Крашенинников, хочет выступить тем самым органом, который допускает людей в профессию, правильно?

Леонид Ольшанский: Пока этого нет. Пока сказано – только диплом. Это мысли, это концепции неких граждан и организаций. Пока сказано коротко: диплом, все. Документ.

Ольга Арсланова: Скажите, пожалуйста, могли ли люди, например, как вы говорите, в глубинке, сами представлять свои интересы в суде, например, если дело касалось их лично?

Леонид Ольшанский: Могли вообще, могли.

Ольга Арсланова: Теперь они лишатся этого права?

Леонид Ольшанский: Вот этот вопрос не проработан. Скорей всего, они не лишатся. И мы Павла Владимировича будем убеждать, что у людей нет иногда денег, нет возможности. Сам человек пусть будет. Поэтому этот вопрос еще на стадии обсуждения.

Ольга Арсланова: Даже если он не является юристом?

Леонид Ольшанский: Нет, неважно. Сам себя – прорабатывается, или ближайший родственник, дочь за маму, за бабушку, этот вопрос прорабатывается. И вообще не забывайте все, и ведущие, и кто нас смотрит: подготовка документа к первому чтению – это дом без окон, без дверей, без паркета, без всего. Наполнение документа – это второе чтение. Различные депутаты могут вносить поправки, граждане могут обратиться к своему депутату, члены Совета Федерации могут вносить поправки. Поэтому мы сейчас костяк, скелет готовим, и будем шлифовка. Но главное, в чем интересы граждан, суть – чтобы жулики перестали обирать доверчивых граждан.

Петр Кузнецов: В совершенном виде вы этот законопроект каким видите? То есть первая стадия – диплом? Еще какие требования должны быть?

Леонид Ольшанский: Первая стадия – диплом. А вторая стадия будет, что вот эти лица с дипломами или адвокаты отдельно, там свой ценз, там своя серьезная система, там дополнительные экзамены, облико морале, за различные аморальные поступки вылетают из адвокатуры. Или своя организация, которая будет проверять их, или же есть еще концепция, что все юристы вольются в адвокатуру. И тогда за ними уже – о какой контроль будет. Есть и вторая концепция, но она не связана с этим законопроектом.

Петр Кузнецов: Нет ли опасения (понимаю, что, может быть, странно сейчас звучит, тем более учитывая, сколько людей на этом рынке), что при всех этих новых требованиях возникнет дефицит кадров, а соответственно, высококлассные будут юристы и адвокаты, соответственно, и ценники будут ой-ой-ой на них. И не каждый может себе позволить, даже если берем не глубинку.

Леонид Ольшанский: Значит, дефицита кадров не будет, у нас сейчас социологи нам говорят и экономисты, что переизбыток таких специальностей, как экономист и юрист, это первое. Второе: если человек узкий специалист… Приведу целый ряд примеров. Закончил первый вуз экономический, специальность узкая – не финансы, не кредит, налогообложение. А второй вуз закончил юридический, специальность, только юридический аспект – налогообложение. Кто же лучше этого человека? Или закончил экономический вуз, а аспирантуру юридического по налогообложению. Или по арбитражу. Вот вам пример, когда узкий специалист. Или закончил Бауманский институт, специалист по трассологии, откуда пуля прилетела, а аспирантуру закончил по криминалистике, но стал кандидатом юридических наук. Специалисты будут нужны всегда.

Ольга Арсланова: Несколько сообщений от наших зрителей, и перейдем к звонкам.

Леонид Ольшанский: Давайте.

Ольга Арсланова: "Меня очевидно нагло уволили. Денег не было, сама себя защитила". Вот такие случаи сохранять?

Леонид Ольшанский: Мы будем отстаивать интересы таких, как наш зритель.

Ольга Арсланова: "Два раза на мировом суде представляла себя – сосед залил. Что ж теперь делать? Я не юрист". Интересуются, будет ли котироваться диплом о профессиональной переподготовке в области юриспруденции.

Леонид Ольшанский: А это отдельно будет наверняка или поправка к законопроекту, или постановление Правительства, считать ли диплом о переподготовке. Если быть вредоносным и придраться, то не будет. Диплом считается так: Иванов поступил в такой-то вуз, в таком-то году закончил, и присвоена квалификация юриста, экономиста, биолога, зоолога. Если быть очень вредным, то нет. Но впопыхах где-то что-то…

Ольга Арсланова: Может быть, и прокатит.

Леонид Ольшанский: "Ваши документы?" – "Паспорт, а еще копия искового заявления, а еще доверенность. А вот диплом". – "А что тут написано?" – "Зоолог, и вот юридический". – "Все, времени нет, давайте говорите быстро. Теперь вы говорите. Все, выходите отсюда".

Ольга Арсланова: Понятно.

Петр Кузнецов: А если это иностранный вуз, например?

Леонид Ольшанский: Минуточку, иностранный вуз – нет, не пойдет. Два варианта: или давай переучись у нас… Три варианта: или сдай экзамен, или специальное есть сочетание нотариата и мидовских структур. Вот если научные термины отбросить – признание, легализация этого диплома, перевод на русский язык, десять печатей.

Ольга Арсланова: Понятно. То есть лучше не нужно.

Леонид Ольшанский: Да.

Ольга Арсланова: Послушаем Валерию из Тольятти. Здравствуйте, Валерия. Слушаем вашу историю.

Зритель: Хотела бы обратиться к уважаемому юристу Ольшанскому. Я хотела сказать, что ни в коем случае такое делать нельзя, иначе это будет возвращение 37-го года и крепостного права. Каждый человек, согласно Конституции, имеет право обратиться в суд за защитой своих прав. Это будет дискриминация по профессиональному, социальному положению, то есть не юристы, вы будете на уровне каких-то крепостных. Стойте за бортом и ожидайте, пока кто-то изъявит желание вас защитить.

Это будет менять как минимум три статьи Конституции: 19-ю, 45-ю и 46-ю. То есть возьмет на себя ответственность Госдума вернуть снова крепостное право в стране, которое отменено в XIX веке? Я просто возмущена. Любой человек имеет право обратиться, быть услышанным и быть защищенным законом страны. Я думаю, что после того как Госдума такое примет, будет массово подаваться иски в Европейский суд по правам человека. Спасибо.

Петр Кузнецов: Спасибо. Очень похоже на блистательное выступление в зале судебных заседаний.

Леонид Ольшанский: Человек явно подготовлен. Значит, еще раз: себя защищать общая концепция не запрещает, себя. Речь идет о том, что кто-то зарабатывает деньги, представляя интересы других лиц и не будучи компетентным. Но на все эти три статьи, которые правильно процитировал наш зритель, есть ответ. Статья 48 говорит о квалифицированной, не просто о юридической помощи, а о квалифицированной.

Теперь опять возвращаемся к примерам. А почему-то наш зритель и оппонент законопроекта акцент сделал только на гражданский процесс, хотя все равны опять по Конституции. А в уголовном процессе номер не проходит. Я своего сына буду защищать, я, дедушка, буду внука защищать. В уголовном процессе разговор короткий, три документа мне на стол: удостоверение адвоката, договор и ордер. Нету – на выход из Следственного комитета, из отдела. Поэтому, видите, не все так просто.

Ольга Арсланова: Послушаем еще Наталью из Омска. Здравствуйте, Наталья. Ваша позиция.

Зритель: Моя позиция – мое дело, которое состоялось и еще продолжается, где участвовал адвокат, юрист и человек, который получил опыт в процессе своих жизненных катаклизмов. Адвокат, и вообще большинство адвокатов в нашей области работают до апелляции. Впоследствии практически в Верховный суд подать мало у кого опыта. Юрист работает вполовину дешевле, но ее тоже не волнует результат услуги, которую она оказывает. И человек, который представлял мои интересы – это человек, который был сам судим, попал в тюрьму, и защищая свои интересы, скажем, оказал мне помощь в том, что я начала сама изучать статьи, читать внимательно, на что ссылаются должностные лица, когда отвечают мне.

И столкнулась с таким безобразием… По всей вероятности, нас считают, простых граждан, которые не учились юридическому ремеслу – наверное, не обязательно с нами работать честно. Поэтому на сегодняшний день уже в районе двух лет я сама защищаю свои интересы, представляю себя в суде, читаю законы, и вот как раз этот закон, который я прочитала, он меня очень огорчил. Мне 56 лет, я в этой жизни не училась юриспруденции, но мне это в принципе интересно, и на опыте своем я готова помочь людям разобраться в тех ситуациях, которые сама прошла.

Ольга Арсланова: Спасибо большое. Вероятно, люди, опять же по Конституции, имеют право обратиться к человеку, которому они доверяют.

Леонид Ольшанский: Ну видите, у нас столкнулось две концепции, две группы мыслей и две группы проблем. Одно дело – я бескорыстный, я честный человек, я хочу помогать людям. А второе – с чего мы начали передачу и что в докладной записке к закону: вал жалоб на халтурщиков, которые деньги дерут, и вкривь и вкось. Я иногда смотрю на эти заявления, они даже испортили человеку дело. Поэтому я думаю, что будем искать золотую середину. Но повторюсь, где-то в сельской местности, где-то маленькие дела, где-то маломасштабные дела, все-таки будем идти навстречу, чтобы сам человек или его родственник его представлял.

Ольга Арсланова: А не проще ли пройтись по таким конторам каким-то проверяющим органам и посмотреть, кто там работает? Дать или не дать лицензию.

Леонид Ольшанский: А сегодня нет оснований, сегодня нет, они носят коммерческий характер, конторы.

Петр Кузнецов: Видимо, слишком много контор.

Леонид Ольшанский: И посмотрим – она же и букмекерская, она же и путевки заказывает на курорты, и у них же есть юристы, и черт-те что. Поэтому здесь надо как-то серьезно подойти. Вот видите, с одной стороны говорят: "О, вы хотите всех объединить под одной крышей – то ли ассоциация юристов, то ли коллегия адвокатов". А сами же говорите: "А вот жулики какие, что они творят". Поэтому мы должны или в эту сторону метнуться, или в эту. Очень тяжело межу Сциллой и Харибдой нам здесь проплыть.

Петр Кузнецов: Тем не менее как часто, как быстро растут цены на услуги не халтурщиков? Не получится ли так, что все-таки будут обращаться к своим, к тем, кому доверяют?

Леонид Ольшанский: Отвечаю. Закон об адвокатуре не устанавливает цены. Закон об адвокатуре запрещает категорически, вплоть до тягчайшего наказания, обещать результат. Прогнозировать можно: вы разводитесь – дачу напополам. Брать деньги за результат запрещается. Деньги берутся за труд.

Петр Кузнецов: Извините, за количество проведенных дней?

Леонид Ольшанский: Нет, это мы договариваемся с вами. Одни просто берут… Это уже разговор другой. Одни говорят коротко, к примеру, бракоразводный процесс – 300 тысяч рублей. А другие говорят, и я к этому склоняю коллег, одинаково обидно и для человека, одно заседание – 300 тысяч, а 20 заседаний – тогда обидно… Я сторонник сдельной оплаты труда. В этом есть гуманизм какой: вам не нравится, как я выступаю, вы чувствуете, что дело, по вашему мнению, заходит в тупик – все, вот вам доверенность, мы никому друг другу не должны, все, до свидания. Поэтому это уже разговор другой, сдельно.

Но я хочу дать совет всем, как защититься от недобросовестных граждан: независимо от того, он адвокат или не адвокат, он контора – никогда деньги не давайте полностью. Давайте деньги частями. Написали исковое заявление – сумма. Сходили в суд – сумма. Не нравится, или кого-то лучшего нашли – все. Никогда не давайте деньги, вернуть очень тяжело.

Ольга Арсланова: А смотреть дипломы сейчас вы можете посоветовать нашим зрителям у представителей, или все-таки учитывая, как у нас легко купить…

Леонид Ольшанский: У них пока права нет.

Ольга Арсланова: Ну, для того чтобы самому быть уверенным в лучшем исходе дела.

Леонид Ольшанский: Нет, я бы сказал по-другому. Не диплом главное. Вот я пришел…

Петр Кузнецов: Что с нынешним поколением адвокатов, юристов? Оно сильнее предыдущего?

Леонид Ольшанский: Нет, это неправильно. Есть очень сильные люди, есть специалисты, есть люди, которым ты не успеешь сказать "А", а он тебе говорит: "Пункт 5-й Пленума Верховного суда от 87-го года сказал то-то".

Ольга Арсланова: И еще не значит, что выиграет ваше дело вот такой.

Леонид Ольшанский: Нет. Но честные люди говорят. Ну например, самый яркий пример: "Я хочу дачу поделить напополам, мы разводимся". Я говорю: "Ну-ка, бумаги. Смотрите, была куплена до брака. Поэтому вы не получите ничего, гражданочка. До брака". Вот вам яркий пример. Поэтому есть специалисты, но специалиста видно. Специалист, как правило, имеет ученую степень. Специалист, как правило, имеет труды. Специалист, как правило, берет гражданское дело – не берет уголовное. Берет уголовное – не берет гражданское.

Ольга Арсланова: Понятно. Спасибо большое.

Петр Кузнецов: Спасибо. Леонид Ольшанский, почетный адвокат России.

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Гузель Улумбекова руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук
  • Алексей Живов главный врач Ильинской больницы, врач-уролог, кандидат медицинских наук, доцент
  • ГОСТИ

  • Дарья Халтурина сопредседатель Российской антитабачной коалиции
  • ГОСТИ

  • Алексей Володин генеральный директор Агентства по развитию трансграничной инфраструктуры, кандидат технических наук
  • Михаил Ненашев капитан 1 ранга, председатель Общероссийского движения поддержки флота
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • Павел Поспелов заведующий кафедрой проектирования дорог МАДИ
  • Павел Брызгалов директор по стратегическому развитию ФСК "Лидер"
  • Юрий Эхин эксперт по жилищной политике, член Союза архитекторов России
  • ГОСТИ

  • Антон Гетта координатор проекта ОНФ "За честные закупки", депутат Госдумы
  • ГОСТИ

  • Виктор Николайчик главный тренер мужской сборной Московской области по самбо, заслуженный тренер России
  • ГОСТИ

  • Леонид Кошелев член правления Российской ассоциации пилотов и владельцев воздушных судов
  • ГОСТИ

  • Александр Мерзлов президент "Ассоциации самых красивых деревень России", доктор экономических наук
  • Михаил Смирнов главный редактор портала "Алкоголь.Ру"
  • Евгений Бучацкий психиатр-нарколог
  • Вадим Дробиз директор Центра исследований федерального и регионального рынков алкоголя
  • ГОСТИ

  • Александр Элинсон генеральный директор НИПК "Электрон", член Президиума Генерального совета Общероссийской общественной организации "Деловая Россия"
  • ГОСТИ

  • Марина Тараненко детский писатель
  • Екатерина Гуричева главный редактор издательства "РОСМЭН"
  • ГОСТИ

  • Тамара Касьянова генеральный директор компании "2К Аудит", первый вице-президент Российского клуба финансовых директоров
  • Дмитрий Востриков директор по развитию Ассоциации производителей и поставщиков продовольственных товаров "Руспродсоюз"
  • Показать еще
    Показать еще
    Служба родительского спокойствия Трагедия в Перми стала поводом для создания проекта обеспечения безопасности детей
    16 минут назад
    Третий возраст: рецепты счастливой старости Почему одни живут насыщенной жизнью, а другие страдают от одиночества и впадают в депрессию?
    Полный выпуск 34 минуты назад
    39 минут назад
    Глава Роскино пожаловалась на домогательства со стороны Харви Вайнштейна Ранее в харрасменте Вайншейна обвинили голливудские актрисы
    56 минут назад
    В Подмосковье на газопроводе произошел взрыв Жертв и пострадавших среди жителей нет
    2 часа назад
    2 часа назад
    Большой театр оштрафован на 150 тысяч рублей за нарушения в его поликлинике Есть нарушения лицензионных требований и оснащения поликлиники
    вчера
    В Москве на ВДНХ открылось здание Музея кино Музей открылся в павильоне № 36 на ВДНХ
    вчера

    ГОСТИ

  • Алексей Живов главный врач Ильинской больницы, врач-уролог, кандидат медицинских наук, доцент
  • Гузель Улумбекова руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук
  • У Владимира Этуша украли 28 млн рублей Актер передал деньги другу для размещения в швейцарском банке
    вчера
    вчера

    ГОСТИ

  • Дарья Халтурина сопредседатель Российской антитабачной коалиции
  • ГОСТИ

  • Мила Кретова редактор портала "Работа.Ру
  • Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments