Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Сергей Лесков: Отмена "закона Димы Яковлева" - это восстановление здравого смысла

20:35, 19 января 2017

Гости

Сергей Лесковобозреватель Общественного телевидения России

Ольга Арсланова: Ну, а теперь нужно все эти новости как-то проанализировать, я имею в виду новости этого дня, экспертную оценку им дать. И этим займется обозреватель Общественного телевидения России Сергей Лесков.

Сергей Лесков: Добрый вечер.

Петр Кузнецов: Здравствуйте, Сергей.

Ольга Арсланова: Подводим информационные итоги дня. Сергей.

Сергей Лесков: Мне, кстати, последний сюжет, о котором сказала Настя, напомнил шутливую задачу блестящего советского академика Колмогорова, Андрея Колмогорова, который поставил перед собой такую задачу. Что для общества проще: создать компьютер, который напишет "Евгений Онегин" или создать еще одного Пушкина? Ответ не столь очевиден. Оказалось, что проще вырастить еще одного Пушкина. Но это, впрочем, было лет 50 назад, сейчас, может быть, какая-то революция изменилась.

Ольга Арсланова: Сейчас что-то изменилось.

Сергей Лесков: Но, собственно, если брать события сегодняшнего дня, то событие какое? Последний день Обамы.

Петр Кузнецов: Наконец-то, я чувствую, что как-то легче становится.

Ольга Арсланова: Скучновато становится.

Сергей Лесков: Поскольку женщины склонны к эмоциональному восприятию политики, я хочу вас, Оля, спросить: вы часто сожалеете по поводу уходящих политиков?

Ольга Арсланова: Честно говоря, вот, действительно, я задумалась – нет. Я давно не помню такого шоу, какое мы наблюдаем сейчас с американскими президентами. И сейчас уже интересно, и мы уже предвкушаем, что, возможно, дальше-то будет покруче.

Сергей Лесков: Знаете, сегодня фактически стало известно, что уходят два политика: один такой – периферийный, это Зюганов, который объявил о том, что он не будет больше баллотироваться в президенты России. Но имя Зюганова, в общем, известно только на определенной части суши, а имя Обамы как самого могущественного администратора 8 лет, конечно, сотрясало многие страны.

Петр Кузнецов: Что теперь делать с наклейками на лобовых, на задних стеклах автомобилей российских, владельцев?..

Сергей Лесков: Ну, в общем, на самом деле, Обамы нам будет не хватать, потому что с ним связано очень многое. Конечно, Обама повинен в развале российской экономики, образования…

Петр Кузнецов: Платных парковках в Москве.

Сергей Лесков: Платные парковки в Москве – да, конечно, тоже дело рук Обамы.

Петр Кузнецов: Мне кажется, с завтрашнего дня уже…

Сергей Лесков: Он накормил братьев-славян печеньками, устроил Майдан.

Ольга Арсланова: Даже погоду испортил этой зимой, сплошная русофобия.

Сергей Лесков: И подзуживал, например, нашу "пятую колонну" выйти на Болотную. Это ведь…

Петр Кузнецов: А как он отдал приказ проиграть нашим футболистам на Чемпионате Европы, мы вышли с четвертого места.

Сергей Лесков: По существу, ведь Обама подбил нас присоединить Крым, ведь если бы не было этого, то не случилось бы ничего.

Ольга Арсланова: Экий провокатор.

Сергей Лесков: Я даже думаю, более того: он подучивает наших людей гадить в подъездах.

Ольга Арсланова: Особенно на Патриарших прудах – это тоже он.

Сергей Лесков: Да, устраивает там эти шумные оргии. В общем, Обама повинен в очень многих недостатках и нарушениях нормальных норм жизни. Нам будет его не хватать. Теперь, конечно, жизнь изменится, но будет ли нам от этого лучше, непонятно.

Ольга Арсланова: Она теперь, наверное, какая-то идеальная станет после его ухода для нас.

Сергей Лесков: Сложно сказать. Может быть, мы будем когда-нибудь и о Трампе сожалеть. Если же говорить серьезно, то, конечно, сегодня стоит подвести итог восьмилетнего правления Обамы – два раза по четыре. Хотя русскому человеку, конечно, ближе два раза по 200, но здесь получилось два раза по четыре. Ну вот, значит, итоги его правления надо, можно подвести по трем разным векторам. Это что значил Обама для Америки, что он значил для мира и что он значил для России. С чего мы начнем? Как вы хотите?

Ольга Арсланова: Я предлагаю начать все-таки с России, Сергей, если вы не против.

Сергей Лесков: Давайте начнем с того, что сделал Обама для мира, а потом перейдем на Россию.

Ольга Арсланова: Вот зачем вы спрашиваете? Давайте.

Сергей Лесков: Ну, пока я спрашивал, я подумал, что это было бы логичнее. Ну, Россия – это же часть мира.

Ольга Арсланова: Сергей, это ваша программа.

Сергей Лесков: Ну так вот, видимо, надо честно сказать, без лишнего ханжества и лицемерия и отбросив в данном случае ненужную политкорректность, что Обама – первый афроамериканец на посту президента США. Это чрезвычайно важно, и, в общем-то, это определяло многие его поступки и многие ожидания от президента США. И также нельзя не сказать, что еще до того, как он что-то совершил, он получил Нобелевскую премию за одни только слова. На самом деле, он великолепный оратор, я вчера слушал его последнюю пресс-конференцию: таких ораторов в мире поискать. Он говорит, как пишет просто, по-русски таких людей называют "краснобай".

Ольга Арсланова: Но в этом есть какая-то негативная коннотация.

Петр Кузнецов: Мог и научиться за 8 лет.

Сергей Лесков: Да, он обладает замечательным чувством юмора, и вообще поначалу нами воспринимался как милый такой парень, приват-доцент, молодой приват-доцент из университета, свой в доску, юмор. Но оказалось все не так: оказалось, что самое главное достоинство Обамы – это умение разговаривать. Когда доходит до дела, вот тут что-то он делает не так. Ну, во-первых, он попытался наладить отношения с исламским миром. При этом все 8 лет он старательно избегал выражения "радикальный ислам". И даже сейчас, когда там началась война с ИГИЛом, он даже сейчас не говорит. При том что многие считают, что США породили ИГИЛ, и не без основания, он не говорит о радикальном исламе, и этим объясняется двойственность его позиции по отношению к умеренной сирийской оппозиции. И это осложняет совместные действия США и России в той же самой Сирии.

И надо сказать, что международная деятельность Обамы началась с его публичной лекции в каирском университете, он поддерживал братьев-мусульман, он лично принимал в Овальном кабинете Белого дома людей, которые связаны с организаторами первой террористической атаки на Всемирный торговый центр в Нью-Йорке, пытаясь их переманить как бы на свою сторону. Ничего не вышло. Мы вчера уже говорили, что с этой публикой договариваться нельзя, они такую понятную для европейца толерантность и дипломатичность принимают просто за слабость. Ну, в общем-то, любой подросток знает: в подворотне именно такие законы и торжествуют.

В итоге, что мы имеем на международной арене: разрушение государства, под названием Ливия. По совершенно непонятным и невнятным причинам такого государства сейчас нет, оно лежит в руинах. Заключена ядерная сделка с Ираном, который лет, наверное, 40 находился под санкциями, а санкции не сняты. Обама считает заключение этой сделки одним из главных своих политических достижений, хотя многие-многие эксперты считают, что это не мешает Ирану втайне разрабатывать по-прежнему ядерное оружие. Восстановлены дипломатические отношения с Кубой, это тоже сделано в последний год, видимо, с этим хотел войти в историю Обама. Но в действительности специалисты по Кубе (я знаю, у меня несколько есть приятелей) говорят, что для кубинских эмигрантов и тех, кто хотел стать эмигрантами, это привело к тому, что они потеряли надежду на то, что они легализуются в Америке. Их там десятками, сотнями возвращают обратно в Кубу. Ну, там, конечно, не зверский режим, их не посадят в какой-то концлагерь, но этот мир, восстановление отношений привело к какому-то обратному результату. Ну, и наконец, личным делом Обамы были так называемые транстихоокеанские, трансатлантические договоры, такие глобальные торговые кооперации… Они стали буксовать, а Трамп сказал, что он их вообще отменит, потому что они работают против интересов Америки.

Таким образом, можно подвести итог: 8 лет Обамы на международной арене – это были годы красивой, но пустой какой-то, ну, я даже скажу, болтовни. Ни к чему они не привели, позиции Америки на международной арене в результате деятельности Обамы сильно ослабли.

А теперь – Россия.

Петр Кузнецов: Так, еще вот внутри Америки хотел сказать, что про афроамериканца первого, американского президента. При этом афроамериканцы, которые живут в Америке, возлагали на него большие надежды и при нем они стали еще злее. События в Фергюсоне…

Сергей Лесков: Да, да. Но мы же сейчас договорились про Россию сказать. На самом деле, отношения с Россией испортились, как в самые холодные годы "холодной войны". И здесь, так мне кажется, сыграла роль излишняя амбициозность американского президента. Он неоднократно во время личных встреч поучал Путина, тыкал пальцем, нравоучительно тыкал пальцем в его сторону, он сделал недопустимую в дипломатии личную ставку на Медведева и давал понять, что возвращение Путина на президентский пост…

Ольга Арсланова: Не нравится лично ему.

Сергей Лесков: Лично ему не нравится. Все это, конечно, не могло пройти бесследно. Ну, кроме того, он окружил Россию странами НАТО, продолжал разворачивать эти системы ПРО, которые будто бы направлены на Иран, а мы сейчас это видим… Проводил какие-то учения демонстративные. И считать, что Россия, обладающая равновеликим ядерным потенциалом, не ответит на это – это более чем смешно. И мало того, конечно, переворот на Украине, который был проведен, конечно, под прямым руководством Обамы и его вице-президента Джо Байдена, который имеет на Украины прямые экономические интересы, в общем, тоже не могло пройти бесследно. Таким образом, Нобелевский лауреат мира сделал все возможное, для того чтобы испортить отношения с Россией и президентом Путиным. Я думаю, что, может быть, были какие-то наши ошибки, но главная инициатива, ошибочная стратегия исходила, конечно, из Вашингтона. Поэтому российская политическая элита с таким ожиданием смотрит на преемника Обамы, хотя здесь очень много вопросов. Ну, что же, ниже вот этой нулевой отметки мы уже опуститься, на самом деле, не можем.

Ну, так вот, а для Америки… Петь, ты стал говорить то, что недовольны черные американцы – тут надо, в общем-то, вот, что сказать. При Обаме… Там дают такие продуктовые талончики на бесплатную еду, они достигли максимального распространения – 45 миллионов американцев получают талоны на еду.

Ольга Арсланова: То есть бедных стало больше?

Сергей Лесков: Не знаю. Нет. По экономическим показателям…

Петр Кузнецов: Просто обозначили, что…

Сергей Лесков: …Обама – восьмой из двенадцати президентов США после войны. Его сейчас рейтинг 58%, очень высокий, значительно выше, чем у Клинтона и у Буша.

Ольга Арсланова: Это хорошо?

Петр Кузнецов: Ну, да.

Сергей Лесков: С экономикой нормально: он создал 14 миллионов рабочих мест, хотя половина из них – это…

Ольга Арсланова: Это вот Obama-care?

Сергей Лесков: Это, видимо, восстановление падения, которое было при его предшественнике. Обама-care – это медицинская программа, которую он… страховка медицинская, которую он придумал и которую Трамп тоже обещает отменить, потому что она пошла вопреки интересам среднего класса, на который и делает ставку Трамп. Итак, черные американцы. 30% черных американцев получают талоны на еду бесплатные, но они все равно недовольны. Почему они недовольны? Это, кстати говоря, полезно об этом задуматься и российским политикам. При Обаме получило развитие, распространение такой класс как бы профессиональных потомственных бездельников. Американской экономике, которая на самом деле очень богата… Госдолг США сейчас – 20 миллионов долларов, а вы знаете, какой сейчас ВВП России? 2 триллиона долларов. Еще раз. У них только долг 20 миллионов, а у нас весь бюджет 2 триллиона, то есть это как бы несопоставимые цифры. Ну так вот, 30% черных американцев получают вот эти food stamps…

Ольга Арсланова: А Сергей, мне все время было интересно: эти люди не хотят искать работу…

Сергей Лесков: Да, не хотят.

Ольга Арсланова: …или все-таки есть проблемы, им некуда идти?

Сергей Лесков: Если они найдут работу…

Ольга Арсланова: У них нет социальных лифтов никаких? Well-fed у них есть, а лифтов нет.

Сергей Лесков: Лифты ослаблены, да. Это одна из причин победы Трампа. И самый главный итог, конечно, правления Обамы, прямо скажем… Это не экономика, плохие отношения с Россией – это развал Демократической партии. Они ведь проиграли не только президентские выборы, они проиграли Сенат, Конгресс и Законодательное Собрание во многих штатах. Там сотни демократов проиграли выборы и вылетели. Та политика, которую символизировал, олицетворял Обама, потерпела полное фиаско внутри Америки. Вот таков итог, но нам этого человека будет не хватать, потому что, на самом деле, наличие Обамы помогало нам объяснить многие наши несчастья.

Петр Кузнецов: У меня единственный вопрос: вот в Америке вообще при передачи смены у президентов принято как-то снабжать трудностями следующего президента. Я имею в виду вот высылка дипломатов в декабре, вот это вот подкидывал напоследок. Или же все-таки…

Сергей Лесков: Он напоследок, конечно, с Россией, но мы об этом много говорили, он сделал такой залп Авроры в сторону России – придумал эту хакерскую атаку, выслал всех. Ну, посмотрим, что будем. В общем-то, последние жесты Обамы говорили, конечно, о том, что он не слишком благородный человек, как это ни печально.

Петр Кузнецов: И как благородно мы не выслали.

Сергей Лесков: Потому что напоследок оставлять о себе такую память. Посмотрим, как его оценит история – это единственное, чего мы не знаем об Обаме. Потому что современники часто оценивают политического деятеля так, а история его оценивает иначе. Хотя я, честно говоря, не вижу, сегодня не вижу какого-то позитивного вклада Обамы в мировое развитие. Но, наконец, возвращаясь все-таки к нашим скорбным делам. В России в период правления Обамы был принят так называемый "Акт Магнитского". Мы, обидевшись на это… Ну, не будем окунаться далеко в историю, приняли так называемый "закон Димы Яковлева", и с 1 января 2015 года было прекращено усыновление российских сирот…

Петр Кузнецов: Очень зеркально, да.

Сергей Лесков: Американскими гражданами. Я лично оценивал этот шаг негативно, мне он не понравился, и я очень уважаю тех депутатов Думы, которые голосовали против этого закона, хотя, в общем…

Ольга Арсланова: Таких было немного.

Сергей Лесков: Таких было немного, можно перечесть на пальцах одной руки. Ну, была такая антиамериканская истерия. Ну, вот на дня наш спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко сделала заявление, что мы можем снять этот закон, отменить его. Мне кажется, что это добрый жест в сторону новой администрации Трампа. Хотя Матвиенко и мотивировала это снятие каким-то там движением сначала с американской стороны, которые должны гарантировать права усыновленных в Америке наших детей. Стоит, наверное, напомнить цифры: в США усыновлено около 50 тысяч российских сирот. Погибло – 19 человек. Все эти плохие американские родители, ну, почти все, получили немалые тюремные наказание.

Ольга Арсланова: А вот цифры аналогичных по российским усыновлениям есть?

Сергей Лесков: Такие цифры есть, да. От рук родных родителей гибнет 2 тысячи детей и в усыновленных семьях умирает каждый год до 300-400 детей. Уголовные дела практически не заводятся – 1-2 дела каждый год, обычно на слух цифры не воспринимаются. Там за 20 лет погибло 19 наших детей, у нас – около 300-400 усыновленных детей погибают. Мы не можем сказать…

Ольга Арсланова: Каждый год.

Сергей Лесков: Да. Мы не можем сказать, убиты они, не убиты, потому что у нас не заводятся уголовные дела.

Ольга Арсланова: Но и в Америке, я так полагаю, 19 детей – не все считаются убитыми, опять же повторимся?

Сергей Лесков: Нет, это убитые. Но там очень жестокие наказания, там десятки лет получили родители. Американцы сами таких людей… Но ведь самое главное – они усыновляли неизлечимых с точки зрения российского здравоохранения детей. С такими заболеваниями, что вообще страшно даже говорить, а некоторые из них становились чемпионами Паралимпийских игр. То есть там девочки, например, без ног, то есть жуткие заболевания просто. И вообще я считаю, что политика не должна касаться детей-сирот. У нас, кстати, в детских домах около 700 детей находятся. Это самая бесправная часть российского населения, самая бесправная и безропотная. Мы часто стараемся не замечать этих детей, мы бережем свою психику, и среди этих детей, конечно, больных, неизлечимо больных, с какими-то врожденными пороками, я не буду этих заболеваний называть, даже больше, чем среди обычных детей. Потому что от этих детей просто отказываются наши родители.

Ольга Арсланова: И эти дети были, по сути, лишены шанса на нормальную жизнь.

Сергей Лесков: Да, если уже даже начался процесс, как они говорят по-английски, adaption, усыновление было остановлено.

Петр Кузнецов: Мы даже умудряемся… Вот в последнее время вот этот случай… Мы даже умудряемся детей-граждан других стран убивать, можно так сказать. Вот изъятие этого ребенка, который в больнице умер.

Сергей Лесков: Дети не могут становиться орудием какого-то там политического возмездия, политических игр. Я бы просто запретил бы это делать.

Ольга Арсланова: С другой стороны, вот эти заявления Валентины Матвиенко – ну, пока это просто заявления, возможный возврат вот этих отношений, отмена "законы Димы Яковлева" - это же тоже своего рода политические игры. Ведь речь об этом идет сейчас, при смене администрации американской.

Сергей Лесков: По крайней мере, это восстановление здравого смысла, и все это происходит…

Петр Кузнецов: Да даже по таким причинам, да.

Сергей Лесков: Ну, слава богу, называйте это, как хотите, я с вами согласен, но по крайней мере, если решится… Как там по Достоевскому? Меньше будет детских слез – это будет очень даже хорошо. У нас осталось две минуты, давайте все-таки скажем еще об одном российском законопроекте, который вызывает лично у меня двойственные чувства. Минюст подготовил законопроект, по которому должников, злостных должников будут лишать жилья, выселять из их квартир. Там есть такая оговорка, что норма, жилищная норма, если превышена больше, чем в два раза, то эту квартиру могут продать, на эти деньги купить тебе другую квартиру, а вырученные деньги отдать твоему кредитору. На фоне тотального обнищания населения… По прогнозам самых лучших наших экономистов, ну, сейчас 20 миллионов у нас людей находится на грани бедности, а может быть, каждый третий россиянин оказаться в этом незавидном положении, такого рода законы могут привести к социальному взрыву. На самом деле, проблема долгов существует, но надо придумать, конечно, более мягкие способы…

Петр Кузнецов: Пополнения бюджета.

Сергей Лесков: …преодоления вот этих вот. И самый, конечно, способ, я не устаю об этом говорит, - это развитие экономики, мелкого и среднего бизнеса. Дайте наконец людям заработать, надо понизить налоги на малый и средний бизнес, и люди сами вылезут, как мышка, которая взбивает сметану.

Ольга Арсланова: Спасибо. Сергей Лесков, обозреватель Общественного телевидения России. Скоро увидимся. Это была программа "ОТРажение".

Петр Кузнецов: До завтра. 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Михаил Беляев главный экономист Института фондового рынка и управления, кандидат экономических наук
  • Сергей Голодов доцент кафедры статистики РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • ГОСТИ

  • Александр Рубцов кандидат экономических наук, обозреватель портала Vgudok.com
  • ГОСТИ

  • Денис Кирис заместитель председателя Комиссии по вопросам развития культуры и сохранения духовного наследия ОП РФ, председатель Независимого профсоюза актеров театра и кино, актер, режиссер
  • ГОСТИ

  • Гузель Улумбекова руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук
  • Алексей Живов главный врач Ильинской больницы, врач-уролог, кандидат медицинских наук, доцент
  • ГОСТИ

  • Дарья Халтурина сопредседатель Российской антитабачной коалиции
  • ГОСТИ

  • Алексей Володин генеральный директор Агентства по развитию трансграничной инфраструктуры, кандидат технических наук
  • Михаил Ненашев капитан 1 ранга, председатель Общероссийского движения поддержки флота
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • Павел Поспелов заведующий кафедрой проектирования дорог МАДИ
  • Павел Брызгалов директор по стратегическому развитию ФСК "Лидер"
  • Юрий Эхин эксперт по жилищной политике, член Союза архитекторов России
  • ГОСТИ

  • Антон Гетта координатор проекта ОНФ "За честные закупки", депутат Госдумы
  • ГОСТИ

  • Виктор Николайчик главный тренер мужской сборной Московской области по самбо, заслуженный тренер России
  • ГОСТИ

  • Леонид Кошелев член правления Российской ассоциации пилотов и владельцев воздушных судов
  • ГОСТИ

  • Александр Мерзлов президент "Ассоциации самых красивых деревень России", доктор экономических наук
  • Михаил Смирнов главный редактор портала "Алкоголь.Ру"
  • Евгений Бучацкий психиатр-нарколог
  • Вадим Дробиз директор Центра исследований федерального и регионального рынков алкоголя
  • ГОСТИ

  • Александр Элинсон генеральный директор НИПК "Электрон", член Президиума Генерального совета Общероссийской общественной организации "Деловая Россия"
  • Показать еще
    Показать еще

    ГОСТИ

  • Ирина Делюсина палеоклиматолог, научный сотрудник Факультета наук о Земле и планетах Калифорнийского университета
  • В Петербурге открылся форум "Стратегическое планирование в регионах и городах России" На нем специалисты обсудят проекты развития субъектов страны
    18 минут назад
    Как татуировки помогают забыть о домашнем насилии? Сегодня герой рубрики "Один в поле воин" жительница Уфы Евгения Захар
    26 минут назад

    ГОСТИ

  • Ирина Абанкина директор Института развития образования Высшей школы экономики
  • Лидия Антонова член Комитета ГД по образованию и науке
  • Амет Володарский руководитель проекта росвуз.рф
  • Анна Кульчицкая председатель Московского регионального отделения "Родительского всероссийского сопротивления"
  • Виктор Панин руководитель Всероссийского общества защиты прав потребителей образовательных услуг
  • Александр Руденко член регионального штаба ОНФ в Московской области, директор школы №1 г. Дубны
  • Деньги и школа Платные услуги в школе - это нормальная ситуация или узаконенное преступление?
    Полный выпуск 38 минут назад
    Наши люди в Сан-Франциско Ректор Дипломатической академии МИД профессор Бажанов - о работе российского консульства в Калифорнии
    54 минуты назад
    В Парке "Зарядье" в Москве открылась подземная парковка на 430 мест Парковку будут охранять сотрудники Росгвардии
    час назад
    В Москве ограничат продажу алкоголя в День народного единства Ограничения затронут парки, площади и пешеходные улицы
    3 часа назад
    38-летний советский спутник "Молния" сойдет с орбиты вечером 23 октября "Молния" была запущена с космодрома Плесецк 31 июля 1979 года
    3 часа назад
    Журналиста "Новой газеты" Али Феруза наградили орден мужества им. Сахарова Сейчас Феруз находится в центре временного проживания
    вчера
    Минздрав опроверг информацию об эпидемии пневмонии в регионах Однако рост заболеваемости в регионах ведомство подтвердило
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments