Павел Стоцко: Клещи среди своих "одноклассников" (пауков и скорпионов) – самые опасные для человека

Гости
Павел Стоцко
врач-специалист по общественному здоровью и здравоохранению

Оксана Галькевич: Нелишне проговорить еще раз. Из года в год, друзья, с наступлением тепла активизируются очень опасные насекомые клещи, и укус такого насекомого может повлечь за собой весьма неприятные последствия. Какие, будем сейчас выяснять со специалистом в нашей студии. Вы, пожалуйста, тоже подключайтесь, потому что, так или иначе, по всей стране активны клещи сейчас.

Константин Чуриков: Особенно Сибирь и Дальний Восток. Думаю, из этих регионов многие готовы рассказать о масштабах этого бедствия. В студии у нас Павел Стоцко, врач-специалист по общественному здоровью и здравоохранению. Павел Дмитриевич, здравствуйте.

Павел Стоцко: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Я был крайне удивлен – спасибо, никогда не сталкивался с клещами лично, – когда узнал, что клещи – это не только энцефалит, это еще целый ряд весьма опасных заболеваний.

Павел Стоцко: Клещи, если уж так говорить, среди своих одноклассников, то есть паукообразных, пауков и скорпионов, они являются самыми опасными, потому что они распространяют не только клещевой энцефалит, это еще может быть и Лайм-боррелиоз, и клещевой риккетсиоз, и геморрагическая лихорадка, и сыпной тиф, и множество других заболеваний, так называемых трансмиссивных, передающихся через кровососущих членистоногих, которые могут вызывать тяжелейшее состояние организма человека. Но самым тяжелым является клещевой энцефалит, потому что его осложнения, как правило, приводят к инвалидности без лечения, и нередки также случаи летального исхода. Поэтому, когда вы находите на поверхности своего тела клеща, необходимо его сразу же взять, отнести в лабораторию, и проверить на то, какие именно инфекции в нем содержатся, и от какого заболевания нужно получить профилактику.

Оксана Галькевич: Не скидывать испуганно, это фактически на уровне рефлекса происходит, если вдруг вы увидели насекомое.

Павел Стоцко: Клеща просто так не скинешь, если он уже присосался. Его необходимо специальными методами доставать из кожи.

Константин Чуриков: Подцепить там можно, я слышал, ниточкой.

Оксана Галькевич: И главное, не самостоятельно. Нет?

Павел Стоцко: Самостоятельно, если у вас есть определенные навыки, знания, как это делать правильно, это можно сделать. Но для этого вам понадобится пинцет. Навряд ли он есть у каждого дома – хотя, может быть, и есть, – есть специальные ручки-петли (инструменты, которыми пользуются обычно врачи-специалисты, они поддевают клеща и выкручивающими движениями достают его.

Оксана Галькевич: А если часть насекомого остается в коже – бывает, как-то человек, может быть, неловко что-то сделал, – это ведь опасно может быть?

Павел Стоцко: Если вы обратитесь к врачу, то оставшуюся часть из кожи достанут. Но нужно понимать, что на протяжении всего этого времени, до того, как вы обратитесь к врачу, в ваш организм могут продолжать поступать возбудители инфекционных заболеваний.

Константин Чуриков: Давайте сейчас для начала просто некую вводную дадим нашим зрителям. Сейчас много регионов в стране, которые мучаются как раз таки из-за нашествия клещей. Хакассия – один из этих регионов. С начала сезона там уже в больницу с укусами обратились несколько сотен жителей, а в Уфе из-за насекомых люди стали даже буквально инвалидами. Чем все-таки может обернуться отдых на природе, об этом нам расскажет Елена Тимонова.

(СЮЖЕТ.)

Оксана Галькевич: Сразу хочу спросить у доктора. Скажите, а иммунная прослойка – это что имеется в виду?

Павел Стоцко: Это число людей, которые получили вакцину.

Оксана Галькевич: То есть это привитые, вакцинированные люди?

Павел Стоцко: Да.

Оксана Галькевич: Но это надо делать каждый год? Нет такого, что ты один раз привился, и на всю жизнь этой защиты хватает?

Павел Стоцко: Если вы живете в эндемической зоне, и вы постоянно ходите в лес, либо у вас работа, связанная с работой на природе, тогда необходимо делать ежегодно. Если вы выезжаете наездами на природу, то есть не очень часто, не каждый день в сезон, то достаточно сделать вакцинацию раз в три года. Но нужно помнить, что вакцинация делается в три этапа. Первый раз вы вакцинируетесь начальной дозой, через месяц вы должны сделать ревакцинацию, и начиная со второго введения вакцины через две недели вакцина начинает работать, начинает давать вам устойчивый иммунитет. Но чтобы вакцина и устойчивый иммунитет сохранился на большее время, нужно через год сделать ревакцинацию, и тогда это будет действовать три года. Через три года можно сделать ревакцинацию, и еще на три года обеспечить себе иммунитет.

Константин Чуриков: У нас такое реалистичное изображение в студии. Кажется, что мы находимся в лесу, и эти проклятые клещи на нас накинутся. Спасибо, уважаемые зрители поправили. Конечно, не насекомые. Мы люди темные. Я лично забыл, что это, оказывается, у нас членистоногие, и, более того, животные, по некоторым данным.

Давайте послушаем звонок. Владимир из Санкт-Петербурга у нас на линии. Владимир, здравствуйте.

- Здравствуйте. В Ленобласти тут и клещи есть, и эндемичное распространение энцефалита, и я даже видел укушенных людей. Одна новая русская при мне в Боткина приезжала и говорила: "Меня укусил клещ". Они сразу на нее накинулись и говорят: "А где клещ-то?" – "Я его выкинула" – "Надо было принести с собой".

Я родился в Архангельской области, и в годы моего детства, я там жил, и не видел такой напасти, как говорят, лосиная муха. Лосиные уши еще называют. Такая муха, она залезает в волосы, скидывает крылья и впивается своим хоботом, кровь сосет. Говорят, она переносит боррелиоз. Не знаю, были или нет распространены заболевания энцефалита, боррелиоза в Архангельской области. Не было у нас такой напасти. Откуда она взялась? В связи с чем это?

Константин Чуриков: Как эта муха называется?

Оксана Галькевич: Лосиная муха.

- Лосиные вши, лосиная муха. Здесь она распространена в Санкт-Петербурге, в Ленобласти в лесах, а там у нас тоже появилась. Я раньше ее не видел, а теперь ее стало очень много.

Константин Чуриков: Спасибо за вашу наблюдательность по отношению к живой природе.

Павел Стоцко: Боррелиоз, действительно, является трансмиссивным заболеванием.

Константин Чуриков: А что это такое?

Павел Стоцко: Кровососущие насекомые, в том числе, видимо, эта лосиная муха, с которой я незнаком, они способны переносить заболевания от больного животного к другому животному либо к человеку. Мы знаем, так переносится малярия – малярийный плазмодий, – в том числе также переносится и боррелиоз. Клещи делают абсолютно ту же самую работу. Они кусают либо больного человека, либо больное животное, в себе носят этот вирус – клещевой энцефалит, – либо, если мы говорим о боррелиозе, то это Спирохета Боррелия (Spirochaetaceae Borrelia), которая также в организме клеща размножается, но клещу никак не вредит. Более того, клещ способен передавать вирус или бактерию по наследству своим детям, они переходят через барьеры в яйце клеща. Соответственно, молодые клещи, которые вылупляются из яиц, уже в себе носят эту инфекцию, им не нужно кусать больное животное. И в том регионе, где таких наследственно больных клещей, зараженных, инфицированных, становится больше, этот регион на территории страны называют эндемическим по заболеваниям. То есть мы предполагаем, что в эндемических зонах 90% клещей инфицированы боррелиозом.

Если говорить о клещевом энцефалите, то это каждый 15-й клещ. Но не надо забывать еще о ряде других трансмиссивных заболеваний, которые клещи также переносят. Клещи – это кладезь инфекций.

Константин Чуриков: А почему так много инфекций в этом маленьком членистоногом?

Павел Стоцко: Интересно то, что этот членистоногий не болеет этими инфекциями. Он их может в себе накапливать и передавать по наследству. Поэтому за века своего существования – начали существовать они гораздо раньше, чем появился человек, это одни из первых животных, которые стали дышать воздухом, – за эти века они накопили в себе множество вариантов инфекций.

Константин Чуриков: По логике вещей, зачем ему человека портить? Ему же надо кровь сосать – пускай сосет. Но зачем же убивать?

Павел Стоцко: Он это делает случайно.

Оксана Галькевич: Он делает так, не думая о том.

Константин Чуриков: Я забыл об этом, да.

Оксана Галькевич: Мозгов-то у него нет. Дышать – он дышит, а мозгов…

Тюменская область у нас на связи. Владимир, здравствуйте.

- Здравствуйте. Уважаемые ведущие Константин и Оксана, мои любимые, у меня вопрос к Павлу. Три дня назад меня укусил клещ. Я вытащил его, привез в больницу. Мне сказали, что надо было сжечь сразу его, и все. Они посмотрели, иммуноглобулин поставили мне. Сегодня я снова вытащил клеща. Действует ли иммуноглобулин еще или нет?

Константин Чуриков: То есть два клеща за несколько дней. Владимир, у меня сразу вопрос: а каким образом они могли на вас напасть, эти клещи? Вы где-то гуляли в лесу? Как это все было?

Оксана Галькевич: В парке где-то, может быть, в городской части, или загородом были?

- Нет, уважаемые. Я в лес не ходил вообще. Я держу коз, дою их. Может быть, с козы.

Оксана Галькевич: Павел Дмитриевич, действует еще иммуноглобулин? Три дня назад.

- Иммуноглобулин человека действует исключительно против клещевого энцефалита. Это действительно самое страшное заболевание, которое мы ждем от клеща, но не единственное. От козы легче заразиться боррелиозом. Боррелиоз, если его не лечить, дает примерно те же осложнения, что и клещевой энцефалит, но, правда, в отсроченном порядке. То есть боррелиоз можно обнаружить, увидев пятно, так называемую эритему на месте укуса, которая будет постепенно распространяться. Из-за этого называется мигрирующая эритема. Буквально за несколько дней она достигает размеров 15-20 сантиметров, то есть такое не обнаружить на теле невозможно.

Еще хотелось бы сказать про коз. Действительно, очень часто эти животные болеют боррелиозом, которым можно заразиться от клеща, но можно заразиться алиментарным клещом, то есть употребляя в пищу парное молоко козы, не кипяченое.

Константин Чуриков: То есть кипяченое – нормально?

Павел Стоцко: Пастеризованное молоко нужно.

Оксана Галькевич: Наш телезритель Владимир сегодня снова снял с себя клеща. Что ему делать? Снова идти к врачу за какими-то?..

Павел Стоцко: Я очень удивлен в этой ситуации, что посоветовали клеща уничтожить, потому что, как правило, когда вы приносите клеща в лабораторию, они этого клеща обследуют, потому что в организме человека еще нет никаких симптомов, еще нельзя поставить никакой диагноз – ни геморрагическую лихорадку, ли болезнь Лайма, ни техасскую лихорадку, то есть все те болезни, которые переносят клещи, – но почему-то они решили, что у нас есть человеческий гамма-глобулин, мы его введем, и клещевого энцефалита не будет. Но то, что человек может заболеть любым другим трансмиссивным инфекционным заболеванием, это почему-то врачей не волновало. Это заставляет насторожиться.

Оксана Галькевич: Вы говорите, клеща выбрасывать нельзя. Мы это поняли, нужно принести на обследование в лабораторию. Бывает так, человек сбросил его. Не искать же его в траве. Но к врачу пришел. Что делать? Просто сказать: "Я снял с себя клеща, выбросил от страха" – что делать? В данной ситуации лечение как будет проходить?

Павел Стоцко: Иммунный ответ развивается в течение 15 дней, как правило.

Оксана Галькевич: Что, врач скажет: "Ждите иммунного ответа? Понаблюдайте за своим состоянием?".

Павел Стоцко: Появляются первые симптомы. Возможно, можно провести полимеразную цепную реакцию – это реакцию на ДНК клеща, которая вводилась в кровь вместе со слюной, вместе со всеми возбудителями, и вместе с анестезирующим веществом, которое выделяет клещ. Но я не уверен, что это во всех регионах можно провести, и в любой лаборатории вам сделают именно ПЦР на обнаружение ДНК клеща.

Константин Чуриков: По поводу сдачи клещей, тут целая инструкция. Я ее нашел. Клещ должен быть живым. Для этого его нужно поместить в баночку вместе с кусочком влажной ваты, плотно закрыть крышкой и хранить в холодильнике либо замороженным. То есть там целые еще правила хранения этого клеща. У меня вопрос: сдать его нужно для чего? Чтобы установить, он заражен энцефалитом или нет, соответственно, сделать вывод: "Я как пациент заражен этим или нет?", или с целью каких-то высоких и научных каких-то исследований?

Павел Стоцко: Нет, здесь ровно как и с бешенством, например, когда мы должны обязательно запомнить бешеную собаку или собаку, которая нас укусила, и проследить за тем, умрет она через две недели или не умрет. То же самое с этим клещом. Нужно его взять, микроскопически обследовать, и выявить те инфекции, которые в нем могут содержаться, от чего вас лечить, от чего проводить профилактику.

Константин Чуриков: У нас все еще на связи Владимир, который до этого задавал вопрос. Он считает, что еще не услышал ответа. Владимир, что еще вы хотите услышать от нашего гостя?

- Все эти вопросы, которые вы осветили, мне знакомы. Вопрос другой. Меня второй клещ укусил, и я пью доксициклин. Тем более, чтобы проверить клеща, нам необходимо за 70 км везти и еще 1 000 руб. платить, поэтому у нас не берут его. Доксициклин я пью три дня.

Оксана Галькевич: Действует эта защита или нет? Наш телезритель интересуется.

Павел Стоцко: Владимир, я не могу вам дать однозначного ответа, потому что вы не обследованы, и нельзя вас лечить, тем более так дистанционно через телевизор, давать какие-то советы.

Константин Чуриков: Куда обратиться лучше Владимиру?

Павел Стоцко: Необходимо заплатить эту тысячу рублей и уехать в то место, где клеща исследуют, и исследуют вас. И поставят вам диагноз, если вы инфицировались каким-либо заболеванием.

Константин Чуриков: Владимир, больница от вас далеко, близко, или какая-то клиника?

Павел Стоцко: Не в этом вопрос. А доксициклин действует или нет?

Константин Чуриков: Гость говорит, что не может вас так сразу проконсультировать.

- Хорошо. Спасибо.

Павел Стоцко: Против клещевого энцефалита он точно не действует.

Оксана Галькевич: Очень много вопросов нам приходит на СМС-портал. Но у нас есть еще один звонок, насколько я понимаю. Послушаем Людмилу из Кемерово. Людмила, здравствуйте.

- Здравствуйте. Почему нынче вакцинация от клеща платная, и довольно-таки приличная цена?

Оксана Галькевич: Сколько стоит у вас вакцинация? к

- 900 рублей.

Константин Чуриков: Между прочим, в славном городе-герое Москве тоже невозможно по ОМС сделать себе эту прививку.

Оксана Галькевич: Бесплатно вакцины нет. За деньги – пожалуйста, а бесплатно – проблема.

Константин Чуриков: Почему так?

Павел Стоцко: Это преступление, на мой взгляд, потому что заболеваемость клещевым энцефалитом растет. С 2014 года она выросла в 1,5 раза, можно сказать, почти в два раза люди стали чаще сталкиваться с инфицированными клещами, и заболевать опасным и смертельно опасным заболеванием. В Москве, кстати, в Московской области есть тоже эндемические регионы. Несмотря на то, что мы постоянно вспоминаем Сибирь и Дальний Восток, в Подмосковье эндемическими зонами признан Талдомский район‎ и Дмитровский район. Если у кого-то там есть дача либо кто-то выезжает отдыхать на природу, он должен знать, что в этих районах он с определенно высокой долей вероятностью встретиться с клещом, который может переносить клещевой энцефалит.

Платная вакцинация – на мой взгляд, это просто недопустимо, потому что при учете того, что заболеваемость растет, число людей, мы сами сейчас видели из сюжета, исчисляется тысячами, от такого опасного заболевания вакцинация должна быть бесплатной.

Константин Чуриков: Многие повторяют один и тот же вопрос: почему сейчас, как раньше в советское время, с самолетов не распыляют специальные вещества для защиты от клещей?

Павел Стоцко: Вероятно, для того, чтобы сохранить экосистему.

Оксана Галькевич: То есть это настолько сильнодействующие вещества, которые вредны?

Павел Стоцко: Потому что нет специфического вещества, которое будет действовать исключительно на клеща. Как правило, распыляют аэрозоли, которые убивают всех живых существ, подобных клещу, то есть паукообразных…

Оксана Галькевич: И полезных тоже, правильно?

Павел Стоцко: И полезных.

Оксана Галькевич: Широкая поражающая…

Константин Чуриков: У нас еще звонок. Сергей, Оренбургская область. Добрый вечер.

- Здравствуйте. У меня проблема. Дело в том, что я обращаюсь в нашу поликлинику в городе Бузулуке в 4-м микрорайоне, сколько раз просил платно и бесплатно привиться, а там смотрят на меня как на глупого – хи-хи, ха-хи: "Мы ни платно, ни бесплатно не прививаем". Куда обращаться, чтобы найти на них управу?

Константин Чуриков: Прямо советское дефицитное время – ни платно, ни бесплатно.

Оксана Галькевич: Это уже, видимо, про пожаловаться. Большая страна.

Павел Стоцко: Это к вопросу отсутствия вакцин. Обращаться нужно в региональный Минздрав. Если в региональном Минздраве присылают отписку, то обращайтесь в федеральный Минздрав. Если в федеральном Минздраве ничего не отвечают, то пишите в прокуратур.

Константин Чуриков: И дальше к президенту обычно советуют. Если что-то не получается в жизни, то надо обязательно к президенту обратиться.

Павел Стоцко: Это на вопрос, куда обращаться. Когда меня спрашивают, куда обращаться – туда и обращаться. Но, на самом деле, это безобразие с отсутствием вакцин, которое встречается повсеместно.

Константин Чуриков: Павел Дмитриевич, я что-то не понимаю: это что, такая сложная в производстве вакцина? Почему такой дефицит? Или это какой-то заговор злых сил?

Павел Стоцко: На мой взгляд, это связано с российской импортонезависимостью. Иностранные вакцины не закупаются, которые всегда были более эффективными, именно от клещевого энцефалита, а российские вакцины почему-то либо не производятся, либо производятся в недостаточном количестве, все не закупаются из-за низкого качества, может быть.

Оксана Галькевич: Или низкой эффективности.

Павел Стоцко: Да. Может быть, по вопросу нехватки бюджета. Просто на этом решили сэкономить и не закупать.

Оксана Галькевич: Еще один звонок прозвучал в эфире. Людмила из Крыма.

- Здравствуйте. Меня зовут Людмила Васильевна. Я сама родилась в Чите, в Забайкалье, и в шесть лет переболела клещевым энцефалитом. И сейчас я живу в Крыму в Керчи. Я день освобождения Керчи ходила к дедушке на кладбище – он освободитель Керчи, – и вы не представляете, сколько клещей в Крыму. Почему не обрабатывается как-то, не опрыскивается территория? Я знаю, что такое клещ. Мне сейчас 61 год, и с шести лет у меня на этих местах, где меня укусило два клеща, не растет волос. Две таких лысины на этих местах. Шесть лет я переболела клещевым энцефалитом, а сейчас мне 61 год. И при виде клеща меня просто бросает в дрожь. Можно как-то эти все кусты обрабатывать, опрыскивать?

Константин Чуриков: Республика Крым, курортная зона.

Павел Стоцко: Людмила Васильевна, проблема в том, что люди заболевают боррелиозом, либо клещевым энцефалитом, либо техасской лихорадкой, либо геморрагической лихорадкой и другими заболеваниями, которые переносят клещи, в этом не виноват сам клещ. В этом виноват человек, который идет к этому клещу, и при этом он не предохраняет себя от этого клеща. Это очень важно. Когда вы приходите в лес, вы должны быть…

Константин Чуриков: Вот! Базовые советы. Что нужно делать, чтобы встреча с клещом, этим ужасным членистоногим животным, была минимизирована?

Павел Стоцко: Во-первых, все работники, работа которых связана с природой, знают, что есть специальный противоклещевой костюм, по которому клещ никогда не доберется до ваших открытых участков кожи. Клещи начинают, как правило, с 60 см от земли ползти вверх, и ползут они только вверх против силы тяжести земли, поэтому необходимо одежду заправлять таким образом, чтобы клещ мог ползти до тех пор, пока вы его не заметите и не скинете себя. То есть брюки заправляем в носки, рубашку заправляем в брюки, следим, чтобы манжет рукавов в принципе плотно прилегал к телу.

Константин Чуриков: Перчаточки?

Павел Стоцко: Вы увидите, если он есть на руке. Однако надо сказать, что укус клеща можно не почувствовать, потому что он вводит анестезирующее вещество. Это, пожалуй, самый правильный способ, как защитить себя от клещевого энцефалита и других заболеваний, переносящихся этим клещом. Не надо убивать животных для этого, достаточно просто обезопасить себя. Обработайте одежду репеллентом, который будет защищать вас, вашу одежду от попадания на нее клеща. И клещ вам будет тогда нестрашен, если вы будете защищены.

Оксана Галькевич: Репелленты специальные какие-то, или противокомариные, какие-то обычные, продающиеся везде?

Павел Стоцко: Против комаров на клещей действовать не будет, но, если вы прочитаете, на упаковке, как правило, написано, против каких видов животных действует этот репеллент.

Константин Чуриков: Напоследок несколько сообщений. Их просто море. Видимо, мы сегодня с вами вместе нащупали действительно чувствительную тему. Из Москвы нам пишут: "С 20 апреля каждый день звоним в районную поликлинику. Вакцины нет. Когда появится – неизвестно. Не можем сделать вторую прививку. Срок уже прошел. Что делать? Валерия". Срочно искать вакцину, видимо, да?

Павел Стоцко: Вероятно, должны быть в Москве в аптеках вакцины.

Константин Чуриков: Нет. И это не первый зритель, который нам об этом пишет. Тем не менее, Вологодская область, Вологда нам пишет, что вакцину спокойно купила женщина в аптеке. 450 руб., сделали в поликлинике прививку, хотя можно было и самой сделать.

И Кемеровская область, женщина пишет, что была в гостях в Новосибирске. Укусил клещ. Иммуноглобулин отказались поставить, предложили только за деньги – 7 500 руб., и исследовать клеща – еще 4 800 руб. В общем, затратное это дело – борьба в частном порядке, вопреки нашей медицине, с клещом.

Оксана Галькевич: Когда государство отказывается помочь. Получается так.

Павел Стоцко: Естественно, это государство должно обеспечивать вакцинами, обеспечивать закупки, контролировать аптеки, какие препараты они продают.

Константин Чуриков: Что, в прокуратуру тогда жаловаться, получается, если нет нигде вакцин ни в каком виде?

Павел Стоцко: Если вдруг уже случилось, то, естественно, надо жаловаться. Но, на мой взгляд, проще не допускать того, чтобы клещ вас укусил.

Оксана Галькевич: А пока обязательно заботимся сами о своей безопасности, пока это не стало делом рук государства.

Спасибо нашему гостю. В гостях у нас был Павел Стоцко, врач-специалист по общественному здоровью и здравоохранению. Мы обсуждали тему сезонную, но очень важную – это укусы клещей и возможные последствия, очень серьезные для нашего здоровья.