Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Алексей Петропольский: Наш предприниматель не знает, что будет завтра, и не спешит подготовиться к грядущим переменам

19:15, 3 июля 2017

Гости

Алексей Петропольскийюрист, эксперт в сфере трудовых отношений

Оксана Галькевич: Продолжаем прямой эфир.

Уважаемые друзья, у нас сегодня такой день и темы – что первая, что вторая – что называется, "и грянул гром". Тарифы ЖКХ с 1 июля нам подняли, так еще с 1 июля вступило в силу законодательство, которое требует от предпринимателей обзаводиться онлайн-кассами. Мы вот хотим сейчас разобраться, какие издержки несет наша торговля и как, собственно говоря, теперь будут работать те небольшие торговые магазинчики где-нибудь в сельской местности, где с Интернетом плохо…

Константин Чуриков: …с клиентом плохо.

Оксана Галькевич: …и где сама касса стоит дороже, чем люди зарабатывают в месяц, а то и за полгода.

Константин Чуриков: Уважаемые предприниматели, как раз те, которые занимаются торговлей – все-таки так или иначе вы что-то продаете и у вас по умолчанию должны быть уже приобретены эти кассовые аппараты – позвоните, расскажите, во сколько вам обошелся такой аппарат, с какими сложностями вы столкнулись или сталкиваетесь до сих пор: 8 800 222-00-14.

В студии у нас Алексей Петропольский, предприниматель, юрист, эксперт в сфере защиты интересов бизнеса. Алексей, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Алексей Петропольский: Добрый день.

Константин Чуриков: Я вот не очень понял заявление Федеральной налоговой службы. Глава этого ведомства поручил своим подчиненным не привлекать к ответственности тех предпринимателей, у кого эти аппараты еще не установлены, но кто эти аппараты уже заказал. Мне вот интересно с точки зрения правоприменительной практики, как это будет работать. Расскажите, пожалуйста,

Алексей Петропольский: Да. Ввиду того, что у нас предпринимателей гораздо больше, чем касс, то сложилась такая тенденция, что спекулятивный рынок активизировался и кассы стали продаваться в 2-4 раза дороже, чем они стоят у производителя. То есть некие группы лиц в виде посредников скупали поголовно все кассы и потом их перепродавали с наценкой ввиду того, что закон должен был вступить в силу, никто не знал, что Минфин даст поручение не привлекать тех, у кого касс нет. И если покупать напрямую у поставщика, срок ожидания складывался 2-3 месяца. Представьте: если закон вступает в силу через неделю, а у тебя кассы нет – многие переплачивали. Надо сказать о ценах: цены начинались от 50 тысяч рублей на самую простую кассу.

Константин Чуриков: Это с учетом наценки как раз?

Алексей Петропольский: Да. При этом здесь нельзя винить одних только производителей касс. Ведь у них самих кассовых аппаратов сколько угодно, у них нет единственного чипа – так называемого фискального накопителя, который передает данные посреднику, а посредник передает в налоговую. То есть этот чип в принципе и есть самое главное, что у нас и есть в этом новом законе.

Оксана Галькевич: Вы знаете, Алексей, вот интересен этот ажиотаж, который сложился на первоначальном этапе, когда еще не было известно, что потерпят, простят тем, кто заказал, но еще не получил. Этот ажиотаж – он, скажем так, управляемый или стихийный? Потому что вы говорите, что у нас предпринимателей больше, чем касс. Это ведь заранее было известно, правда? Или вдруг, понимаете, у нас было 20 тысяч предпринимателей, а в последний момент 30 тысяч вышло из тени, и, конечно же, появился дефицит.

Алексей Петропольский: Нет, все произошло… Во-первых, закон ровно год назад приняли, то есть 3 июля 2016 года он был принят. И как наш предприниматель действует? Он не знает, что будет завтра, и не спешит подготовиться к грядущим изменениям; конечно, он откладывал все на потом. И производители непосредственно этих чипов тоже справлялись с потоком клиентов (завод в Китае, видимо, работал хорошо). Но в самом конце, за 3 месяца до вступления закона в силу, думали, что его отложат как-то, как у нас обычно поступают со всеми законами: их стараются на год потом оттянуть, поскольку рынок к этому не готов. Здесь же с этим тянуть не стали; и когда предприниматель понял, что в любом случае кассу придется покупать, все ринулись их покупать. Это продолжалось где-то 3 месяца. И производитель вот этих фискальных накопителей просто – а он у нас монополизирован, всего одна компания производит (вообще три, но производит по факту только одна)…

Константин Чуриков: Ну как водится.

Оксана Галькевич: Случайно так произошло, Костя. Случайно.

Алексей Петропольский: Да. И она, естественно, не справилась. Завод работает на всю мощность, но не успевает всем производителям касс раздавать эти чипы.

Константин Чуриков: Ну хоть у кого-то с бизнесом хорошо. Давайте посмотрим сюжет…

Оксана Галькевич: Да, сейчас посмотрим. Но я хотела бы уточнить: это была какая-то оговорка, или действительно, как вы сказали, "завод в Китае не успевает" – мы еще и китайского производителя, получается, поддерживаем?

Алексей Петропольский: Ну конечно. Я не помню, корейский или китайский, точно не наш; по-моему, все-таки Корея.

Оксана Галькевич: Может быть, там наши люди работают, я не знаю.

Алексей Петропольский: И смысл в том, что налоговая дала разъяснения: если ты купил кассу, чтобы не переплачивать за нее, даже если тебе через год привезут и у тебя есть договор, то проверяющий налоговый инспектор или не дай бог УБЭП не имеет права вас оштрафовать, приостановить деятельность, а должен ждать того момента, когда вам этот посредник либо производитель привезет кассовое оборудование.

Константин Чуриков: Самое главное, чтобы налоговая на месте и УБЭП были в курсе, потому что не все следят за лентами "Интерфакса".

Давайте посмотрим сюжет – Анастасия Ярчук подготовила репортаж.

СЮЖЕТ

Константин Чуриков: А ведь, между прочим, услуга востребована: мы делали серию репортажей – и за Уралом, на Дальнем Востоке очень многие сельские магазины в таком режиме работают.

Алексей Петропольский: Здесь я бы хотел добавить, что у нас сейчас закон не коснулся двух видов индивидуальных предпринимателей – которые работают на ЕНВД и которые работают на упрощенной, точнее патентной системе налогообложения. То есть их это коснется только с 1 июля 2018 года.

Константин Чуриков: Это единый вмененный налог как раз?

Алексей Петропольский: Да. Но надо понимать самое интересное: у этих двух групп предпринимателей как таковая отчетность отсутствовала вообще. То есть они пробивали какие-то чеки либо бланки строгой отчетности и не вели в принципе никакого бухучета. Сейчас же – с нового года – им придется ввести бухучет. И этих предпринимателей в разы больше, чем среднего бизнеса и малого бизнеса, которые работали по основному налогообложению. И для них это, опять же, самый существенный будет расход.

Константин Чуриков: Видимо, придется нанимать специально обученного человека для этого?

Алексей Петропольский: Во-первых, нужен будет бухгалтер, а во-вторых, IT-шник, который сможет все это подключить. Расходов довольно много: тебе нужно купить помимо самого кассового оборудования еще заключить договор с компанией-посредником, нужно заключить договор с поставщиком Интернета, нужно еще получить электронно-цифровую подпись.

Константин Чуриков: Ну вот, а говорят, что законом нельзя создать рабочие места – видите, можно.

Алексей Петропольский: Да. А представьте где-то в деревне все это сделать – опять же, сколько денег это займет? Даже если цены сейчас упадут, надо понимать, что, конечно, спрос на кассы будет падать, и постепенно очереди как таковой не будет, и цены с 50 тысяч упадут, наверное, до 20-25. Но тем не менее для удаленной точки… Вот здесь 600 тысяч, но это большой магазин, а есть маленькие магазины, где выручка в день не более 10 тысяч рублей; если они 300 тысяч рублей в месяц выручки собрали…

Константин Чуриков: И чтобы поймать Интернет, надо подпрыгнуть.

Алексей Петропольский: Да. И надо понимать, что в законе есть оговорка о том, что труднодоступные точки не обязаны в режиме онлайн сообщать данные, но обязаны их сообщать в какой-то отрезок времени, то есть все равно эти кассы должны выгружать в Интернет эти данные, но с какой-то отсрочкой. И эти области каждый муниципалитет, каждое образование устанавливает свои. Опять же, кому-то установят, кому-то нет, а покрытие Интернета в среднем по России – у нас 70% не имеют компьютера дома.

Оксана Галькевич: Я еще хотела уточнить: это безналичные расчеты ведь не исключает? Потому что вот те самые клиенты, о которых рассказывала Анастасия Ярчук – бабушки и дедушки, которые с копеечками с пенсии приходят – картами пользуются довольно редко.

Алексей Петропольский: Да, конечно. Это и те, кто пробивают чеки за наличные деньги, получают чеки, и те, кто оплачивают картами. Даже если вы в Интернет-магазине сегодня совершили покупку, то вам на почту должен прийти электронно-кассовый чек с QR-кодом и ссылкой на посредника, который вам этот чек опять же в онлайне в любой момент сможет выслать.

Константин Чуриков: А мне как потребителю это настолько важная информация?

Алексей Петропольский: Для потребителя в принципе одни плюсы с точки зрения того, что вы сейчас любой чек можете сфотографировать на приложение налоговой и получить на этот же телефон онлайн-чек, он у вас будет храниться бессрочно либо выслан будет на вашу почту. То есть для нас как для потребителей это да, плюс, поскольку нам не нужно хранить чеки в распечатанном виде, потому что у них в принципе срок годности не более года, они выгорают, а срок годности товаров зачастую гораздо выше, чем срок годности чека.

Константин Чуриков: Нам звонит Ольга из Челябинской области – Ольга, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Вы знаете, у меня такой вопрос. Вот я индивидуальный предприниматель мелкий: я снимаю магазинчик, у меня аренда немаленькая. У меня куплено было в то время две кассы, нас всех обязали. Они у меня стоят новенькие, нам их отменили. Сейчас меня заставляют опять покупать вот эту новую кассу. Куда я должна девать эти две маленькие, которые также у меня в налоговой инспекции… Каждый год я платила по 10 тысяч, чтобы мне обновляли какую-то информацию, и сейчас опять я должна влезать в такие долги? У меня прибыль в магазине 2.5 тысячи в день. Как я должна жить, если я эту кассу куплю? Когда я ее отобью?

Константин Чуриков: А почем касса для вас? У вас сколько она в Челябинской области стоит?

Зритель: Нам сказали, 100 тысяч.

Константин Чуриков: 100? – в два раза поднялись ставки за первые 20 минут обсуждения этой темы. Здорово.

Оксана Галькевич: Даже не 50, Алексей.

Зритель: Где мы можем взять такие деньги? Мне нужно кормить маленького ребенка (у меня 7-летний ребенок)? Мне 45 лет, я нигде больше работать не могу. Я и стараюсь как-то свою семью поддерживать, чтобы хоть до пенсии доработать.

Константин Чуриков: Ольга, мне чутье подсказывает, что это все-таки не за кордоном, не в Китае это двукратное увеличение произошло, а где-то в наших родных пенатах.

Зритель: Я не знаю, откуда это.

Константин Чуриков: Да, Ольга, спасибо.

Оксана Галькевич: Спасибо, Ольга. Алексей, как-нибудь прокомментируете? Что это за две маленькие кассы, которые уже просили, а они по сути никак не…

Алексей Петропольский: Действительно, все кассы нужно было обновлять до вступления этого закона в силу.

Константин Чуриков: 10 тысяч в год платить?

Алексей Петропольский: Да, но там разные операторы этих касс бывают: начинается там от 5, заканчивается 20 тысячами рублей. И вопрос в том, что касса в 100 тысяч – там, скорее всего, и торговля алкоголем, потому что более сложные аппараты кассовые идут с торговлей алкоголем, они начинаются от 100 тысяч.

Константин Чуриков: А как еще клиента привлечь в магазин?

Алексей Петропольский: Там дополнительный модуль есть, который снимает уже данные по этикеткам именно на алкоголь и отправляет их помимо налоговой в Росалкогольрегулирование.

Оксана Галькевич: Алкоголь пробивается отдельно, я правильно понимаю?

Алексей Петропольский: Да. Алкоголь пробивается в принципе в одной кассе, но отдельный аппарат все это передает. И здесь вопрос: если 2.5 тысячи рублей выручка, то помножьте это на месяц и помножьте… Это надо полгода работать, только чтобы кассу отбить чисто на выручке, а ведь есть еще затраты.

Оксана Галькевич: Есть еще затраты. Получается просто, что бессмысленно тогда держать такой бизнес – это работать себе в убыток.

Алексей Петропольский: Парадоксально, но я только 2 часа назад был на заседании круглого стола, который "Аргументы и факты" устроил, где присутствовали товарищи из Федеральной налоговой службы. Они совершенно другое видение вопроса предлагают. Они, наоборот, сказали, что мы впереди планеты всей, что ¾ всех предпринимателей в России уже купили новое кассовое оборудование, что вообще у нас все идеально и мы идем верной дорогой.

Константин Чуриков: Тогда зачем мы тут сидим?

Оксана Галькевич: Простите, я хотела уточнить: мы впереди планеты всей в каком смысле? Это там, где ВВП по 35 тысяч долларов, значит, нормально обходятся без онлайн-касс, а у нас, значит, без них никак?

Алексей Петропольский: В том-то и проблема, что они берут сейчас в счет только те предприятия, которые в принципе являются средними. Они действительно переоборудовались, и они, поверьте, найдут лазейки, как деньги обналичивать и как списать расходы на установку нового кассового оборудования. Опять же, многие из них предоставили те самые фиктивные договора на поставку касс через год, их трогать пока не будут, и они будут думать, как этот вопрос решить.

А что касается малого бизнеса, который только через год перейдет на новую систему, то этот вопрос я им задал: как вы будете справляться с тем, что уже сейчас был повышенный спрос, который невозможно было реализовать, и из-за этого появились десятки посредников, которые на этом зарабатывали? На этот вопрос было недовольство и молчание. И тот же вопрос я задал, что делать новым предприятиям? В день только в Москве регистрируется 500 новых компаний, из которых 70% – это малый бизнес в области услуг и торговли (то есть это парикмахерские, магазинчики маленькие).

Константин Чуриков: Надо включить программу "Отражение", послушать, как предприниматели живут, и сделать выводы.

Алексей Петропольский: Они же не могут сделать кассы старого образца, они больше не продаются. И даже если они встанут на ЕНВД или купят патент, то им все равно нужно будет кассовое оборудование покупать нового образца – откуда они возьмут эти деньги? Опять же молчание.

Оксана Галькевич: А вот, Алексей, объясните, пожалуйста. Касса нового образца – это надо брать именно кассу как аппарат, или все-таки у тебя есть касса, и тебе нужно, грубо говоря, какую-то карту, которая…

Алексей Петропольский: В редких случаях касса подлежит переоборудованию.

Оксана Галькевич: Это дешевле просто будет.

Алексей Петропольский: Это дешевле. Сам чип этот – модуль, который передает фискальные данные – стоит порядка 5-10 тысяч. Но опять же из-за спроса на них перепродажа идет по 15-20 тысяч только за модули. Но не каждая касса подлежит переоборудованию. Более того, я вам скажу, что, может быть, у 10% предпринимателей есть кассы, которые были произведены с возможностью модернизации.

Константин Чуриков: Звонки, которые мы слышим – это не просто так: это Дамир хочет выйти в эфир. Дамир, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. Я из города Красноуфимск Свердловской области, тоже предприниматель. Все вопросы должны идти эволюционно. Вот у нас пришло время, и мы переходим на "1С:Бухгалтерию", то есть штрихкодируем свой товар и занимаемся этим год. Нам поставили программу, и у нас в городе всего 2 человека хороших специалиста, которые этим занимаются. Им постоянно некогда. Возникают вопросы, не можем решить, то есть это откладывается на месяц-полтора. Это реальная вещь, которая происходит у нас в городе. А сейчас мы переходим на онлайн-кассу, и вот предприниматели, которые поставили, просто берутся за голову: аппараты работают очень медленно, чеки большие. И обслуживают, опять же, всего 3 компании, которые этим занимаются. И столкнулись с такой ситуацией, что есть модели разные – у нас, например, кассовый аппарат… стоит старый, и ребята сейчас берут новые кассовые аппараты и начинают отзывы. Вот этот постоянно глючит: мы начинаем работать, у него какой-то сбой идет, он не работает; на другие получше отзыв идет. Вообще должна быть… Мы, предприниматели, почему-то молчим все. Мы серьезная, очень серьезная сила, которая движет… Мы должны… Почему у нас сейчас представитель…

Константин Чуриков: Да, Алексей Петропольский у нас сейчас в студии.

Зритель: Да, Алексей. Он такие доводы приводит, а мне кажется, что он больше даже на стороне налоговой, правительства, что мы найдем какие-то способы обходить, еще что-то. Но не все такие. Есть, да, которые мудрят…

Константин Чуриков: Те, которые вхожи в кабинеты какие-то.

Алексей Петропольский: Я это говорил про крупных игроков. Про малый бизнес понятно: их коснется этот закон, и для них это самые большие издержки.

Константин Чуриков: Дамир, а по поводу технических сбоев, что вы говорите – нам многие другие зрители пишут: "А правда, а если технический сбой? Сейчас что ни день, то вирус. И что, магазин закрывает лавочку?"

Алексей Петропольский: Получается, что так, либо заплатить штраф и как-то справляться с этим сбоем. Вам оператор этих фискальных данных ничем не поможет: он не приедет к вам в деревню в считанные часы и не исправит неработающее оборудование – это пройдет месяц-полтора. Либо вам держать у самих в штате специалиста, который будет все менять.

При этом интересный момент: я спросил сегодня у представителей власти, что послужило таким поспешным переводам? Они говорят, что у них было 3 пилотных проекта в трех регионах – Калужская область, Татарстан и Московская область – где они пробовали на предпринимателях новые кассы.

Оксана Галькевич: "На предпринимателях" – звучит интересно.

Алексей Петропольский: Так как пробовали-то? Раздали бесплатно кассы и говорят: "Попробуйте, как все работает". Естественно, каждый был на счету, каждого контролировали, как все работает, и пилотный проект прошел на ура. Ну конечно, он прошел на ура: раздайте сейчас всем бесплатно, подключите, обслуживайте…

Константин Чуриков: Собственно, Интернет в Москве летает, насколько мы знаем.

Оксана Галькевич: 4G, да.

Алексей Петропольский: И Калужская область, и Татарстан – это самые развитые регионы по сути – конечно, там будет все хорошо плюс бесплатно. И вот эту статистику взяли, потому что не получили ни одного нарекания ни от одного предпринимателя.

Константин Чуриков: Ну что, тогда давайте договоримся так: берем эту историю на карандаш, будем следить за тем, как эта электрификация, цифровизация всей страны и всех магазинов развивается…

Оксана Галькевич: Онлайнизация.

Константин Чуриков: …и будем обсуждать это в эфире. У нас в студии был Алексей Петропольский – предприниматель, юрист, эксперт в сфере защиты бизнеса. Спасибо, Алексей.

Оксана Галькевич: Спасибо.

Алексей Петропольский: Спасибо.

Константин Чуриков: Через пару минут вернемся.

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Михаил Беляев главный экономист Института фондового рынка и управления, кандидат экономических наук
  • Сергей Голодов доцент кафедры статистики РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • ГОСТИ

  • Сергей Лесков обозреватель Общественного телевидения России
  • ГОСТИ

  • Александр Рубцов кандидат экономических наук, обозреватель портала Vgudok.com
  • ГОСТИ

  • Денис Кирис заместитель председателя Комиссии по вопросам развития культуры и сохранения духовного наследия ОП РФ, председатель Независимого профсоюза актеров театра и кино, актер, режиссер
  • ГОСТИ

  • Гузель Улумбекова руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением, доктор медицинских наук
  • Алексей Живов главный врач Ильинской больницы, врач-уролог, кандидат медицинских наук, доцент
  • ГОСТИ

  • Дарья Халтурина сопредседатель Российской антитабачной коалиции
  • ГОСТИ

  • Алексей Володин генеральный директор Агентства по развитию трансграничной инфраструктуры, кандидат технических наук
  • Михаил Ненашев капитан 1 ранга, председатель Общероссийского движения поддержки флота
  • ГОСТИ

  • Петр Шкуматов координатор движения "Общество Синих Ведерок"
  • Павел Поспелов заведующий кафедрой проектирования дорог МАДИ
  • Павел Брызгалов директор по стратегическому развитию ФСК "Лидер"
  • Юрий Эхин эксперт по жилищной политике, член Союза архитекторов России
  • ГОСТИ

  • Антон Гетта координатор проекта ОНФ "За честные закупки", депутат Госдумы
  • ГОСТИ

  • Виктор Николайчик главный тренер мужской сборной Московской области по самбо, заслуженный тренер России
  • ГОСТИ

  • Леонид Кошелев член правления Российской ассоциации пилотов и владельцев воздушных судов
  • ГОСТИ

  • Александр Мерзлов президент "Ассоциации самых красивых деревень России", доктор экономических наук
  • Михаил Смирнов главный редактор портала "Алкоголь.Ру"
  • Евгений Бучацкий психиатр-нарколог
  • Вадим Дробиз директор Центра исследований федерального и регионального рынков алкоголя
  • ГОСТИ

  • Александр Элинсон генеральный директор НИПК "Электрон", член Президиума Генерального совета Общероссийской общественной организации "Деловая Россия"
  • Показать еще
    Показать еще

    ГОСТИ

  • Александр Никитин глава администрации Тамбовской области, д.э.н., профессор
  • Александр Широв зам.директора Института народнохозяйственного прогнозирования РАН, д.э.н.
  • Проект Федерального бюджета на 2018 год: что в приоритете? Расходы по каким статьям следует увеличить и за счет чего?
    3 часа назад
    Apple создаст бюджетную версию iPhone X Новинка будет стоить на 100 долларов дешевле первой версии
    4 часа назад
    Хабаровск заволокло дымом из-за пожаров на территории Китая Обнаружено превышение предельных концентраций веществ в воздухе
    4 часа назад

    ГОСТИ

  • Михаил Беляев главный экономист Института фондового рынка и управления, кандидат экономических наук
  • Сергей Голодов доцент кафедры статистики РЭУ им. Г.В. Плеханова
  • вчера

    Сергей Лесков: Отсутствие оппозиции является самой большой угрозой для власти. На этом погорели КПСС и СССР

    Сергей Лесков Обозреватель ОТР
    Суд отказал шахтерам из Гуково в апелляции по делу о митингах Суд посчитал, что полицейские пресекли массовую несанкционированную акцию, а не пикеты
    вчера

    ГОСТИ

  • Андрей Осипов автоэксперт, редактор сайта osipov.pro
  • В лес - за едой! Собирательство - традиция или способ выживания?
    вчера

    Дошло до того, что в иные места стало дешевле долететь, чем доехать в плацкартном вагоне

    Александр Рубцов кандидат экономических наук, обозреватель портала Vgudok.com
    вчера

    ГОСТИ

  • Денис Кирис заместитель председателя Комиссии по вопросам развития культуры и сохранения духовного наследия ОП РФ, председатель Независимого профсоюза актеров театра и кино, актер, режиссер
  • Герман Греф занимается медитацией и спортом перед работой По его словам, это помогает избавиться от проблемы больших потоков информации
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

     
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments