Корней Биждов: За все время действия закона о господдержке в сельском хозяйстве аграрии получили 7 тысяч страховых выплат на общую сумму 15 млрд рублей

Гости
Корней Биждов
президент Национального союза агростраховщиков

Оксана Галькевич: Кость, ты знаешь, призрак ледникового периода, оказывается, бродит по Европе. Ты никого такого не встречал за время своего отпуска там?

Константин Чуриков: Ты знаешь, не довелось там, где был. Не было ничего.

Оксана Галькевич: Смотри, свежая статья в "Новых известиях". Биофизик и специалист по глобальной экологи Алексей Карнаухов пишет, что этим летом ученым нужно внимательно следить за погодой. Цитата: "Если ситуация не изменится в ближайшие месяцы, не придет нормальное жаркое лето, то это будет означать, что начались серьезные изменения в Гольфстриме. Если он выправится, то у нас есть еще лет 20-30".

Константин Чуриков: А лет 20-30 до чего, прости?

Оксана Галькевич: До ледникового периода, Константин. Далее в статье, смотри, есть еще такое: если не предпринимать шагов по стабилизации Гольфстрима, то последствия окажутся катастрофическими. Большая часть европейского континента (или, может быть, "бо́льшая", это все-таки печатная версия) замерзнет, покроется льдом, станет непригодной для ведения сельского хозяйства.

Константин Чуриков: Все это звучит угрожающе. Будем надеяться, что не сбудутся эти мрачные прогнозы. Но по итогам этого сезона многим все-таки придется посчитывать убытки. Например, упали продажи мороженого, кваса, турпутевок на российские курорты, потому что у нас в стране прохладно, летние коллекции одежды тоже не вызывают никакого интереса у покупателей. Правда, вопрос еще – это из-за погоды или просто денег нет?

Оксана Галькевич: Ты еще ничего не сказал про аграриев. Ульяновская область, Самарская, Башкирия, часть Татарстана – далеко не все регионы, которые уже, так или иначе, заявили, что из-за погодных условий весны-лета этого года у них будут проблемы с урожаем, урожай под угрозой.

Интересно, риски высокие. Насколько активно аграрии страхуют эти риски?

Константин Чуриков: Об этом спросим нашего гостя. У нас в студии Корней Биждов, президент "Национального союза агростраховщиков". Корней Даткович, здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Корней Биждов: Добрый день.

Константин Чуриков: Для начала несколько цифр выведем на экран. Центробанк рапортует, что количество договоров по страхованию агрохозяйственных рисков (так они по-научному называются) по итогам I квартала этого года снизились по сравнению с тем же периодом в прошлом году на 20%. То есть так резко фиксируется падение. Если смотреть в целом, там ситуация, наверное, еще более серьезная. Чем все это объясняется?

Корней Биждов: Для начала я бы хотел прокомментировать ситуацию с нашим зверинцем. Нам не только 30 лет до катастрофы с Гольфстримом дожить, нам надо еще, чтобы было что есть в этот период. И это очень серьезно перекликается с той ситуацией, которая складывается у наших уважаемых аграриев, и в тех регионах, которые вы перечислили, и в других регионах.

Теперь на ваш вопрос. О том, что весна 2017 года – я сейчас не беру агроклиматические особенности, а именно договорную кампанию – будет у нас с такими падениями, мы, "Национальный союз агростраховщиков", прогнозировали, и предупреждали о таком возможном после того, как в конце 2016 года были внесены два существенных изменения. Первое – была введена так называемая единая субсидия. Сейчас не для этой аудитории, это слишком подробный долгий разговор. Она заключается в следующем, что до 2017 года все субсидии, которые государство выделяло на помощь аграриям в части страхования, они составляют 50% премии, они распределялись прямо в бюджете: на страхование растениеводства и на страхование сельскохозяйственных животных. Там стояли конкретные цифры: 5 млрд в год, условно, или 1 млрд в год. Было принято решение о том, что это количество денег было сокращено в давай раза, подчеркиваю, причем это решение было принято одномоментно – и сокращение в два раза на 2017 год, в бюджете 2017 года, и одновременно все виды субсидий, не только агрострахование, были сгруппированы в единую субсидию, и регионам была представлена самим возможность распределять эти субсидии. Мы точно понимали, зная администрирование и практику прошлых лет, что это неизбежно приведет к резкому падению. Те 20% по количеству договоров, думаю, что, по нашим оценкам, это еще не окончательные данные, и мы ожидаем еще большего спада. Эти два фактора.

Константин Чуриков: Все равно много будет наводящих вопросов. Например, я не понял, что за виды агрострахования существуют? Это, условно говоря, отдельно от непогоды, отдельно от колорадского жука, или что?

Корней Биждов: Существует так называемый закон 260-ФЗ, который вступил в силу в 2012 году, посвященный специально поддержке аграриев в части страхования. Основная идея этого закона следующая. Есть определенный перечень рисков, в который входит, например, засуха атмосферная и почвенная, наводнение, переувлажнение почвы, град и прочие-прочие напасти, их в законе около 23 четко указанных, которые могут привести к последствиям, приводящим к разорению агрария. Это и есть суть этого закона. Более того, государство сказало: "Ты, пожалуйста, страхуйся от этих рисков. Мы за это тебе еще и 50% твоих затрат возмещаем". Это основная, упрощенным языком изложенная суть этого закона. Туда подпадали практически все виды сельскохозяйственных культур: и зерновые, и масличные, там есть даже экзотические виды, как озимый лук. Мы часто шутим на эту тему.

Что касается сельхозживотных – тоже практически все виды, носящие промышленный характер, даже включая семьи пчел. Все эти виды животных могут быть застрахованы по этому закону.

Оксана Галькевич: Вы так хорошо рассказываете. Мы, конечно, с Константином журналисты, не аграрии, но, судя по вашим словам, инструмент вполне себе рабочий, имею в виду агрострахование, интересный. Почему же тогда так неохотно развивается этот инструмент? Перед тем, как выйти на эфир, мы просили наших коллег, корреспондентов в нескольких регионах, пообщаться с людьми, которые непосредственно на земле в себе работают. И люди нам напрямую говорили: хлопот очень много, не допросишься, не докажешь ничего, да и вообще проще на какую-то субсидию, помощь государства или из бюджета какого-то значения претендовать, чем страховаться. Издержки слишком велики. Что тогда не так?

Корней Биждов: Совершенно нормальный здравый смысл в этой логике, которую вы воспроизвели. Более того, не просто здравый, он типичный. И как раз работа нашего союза и агростраховщиков, и региональных минсельхозов как раз и должна состоять – одно из наших реальных направлений работы – в том, что мы должны вести так называемую информационно-разъяснительную работу, особенно в регионах, особенно напрямую с аграриями. Мое присутствие в вашей студии – это тоже часть этой работы.

К главному вернемся. Вы сказали, что много хлопот и не докажешь. И тот, и другой аргумент абсолютно имеет право на существование. В чем много хлопот? В том, что аграрий помимо того, что добровольно – подчеркиваю, это добровольный вид страхования, в отличие ОСАГО, где вы, хотите или не хотите, обязаны застраховать…

Оксана Галькевич: Это страхование ответственности, а не рисков. Это разное.

Корней Биждов: Совершенно верно. Это имущественный вид страхования. Он добровольно должен это застраховать, собрать определенный пакет документов. А здесь начинается самое тяжелое для большей части аграриев – и затем это представить в местный Минсельхоз и получить эту субсидию. Это где, как вы сказали, тяжело.

Оксана Галькевич: Это хлопотно.

Корней Биждов: Да. А где "не докажешь"? Что касается "не докажешь" у нас есть официальная статистика Центрального банка и нашего "Национального союза агростраховщиков". За все меня действия закона аграрии получили порядка 7 тыс. выплат, то есть 7 тыс. страховых событий, которые были оплачены, на сумму порядка 15 млрд руб. за все время. Из них было отказано, из заявлений, около 650 заявлений не были приняты и были отказаны к выплатам. Вот, пожалуйста, голая статистика, которая как раз убеждает в обратном. Но, к сожалению, аграрии об этом мало информированы.

Константин Чуриков: Нас смотрит огромное количество сельских жителей. Вопрос к вам, уважаемые фермеры, аграрии, наши сельские труженики: почему не хотите страховаться? С какими трудностями, может быть, сталкивались при получении субсидий на это страхование? И давайте сейчас посмотрим сюжет из Перми, который подготовили наши коллеги.

(СЮЖЕТ.)

Константин Чуриков: У меня сразу вопрос: портрет типичного пользователя этой услуги. Вряд ли это какой-то мелкий начинающий фермер? Наверное, все-таки это развлечение в большей степени уже для крупных, богатых хозяйств.

Корней Биждов: Развлечение?

Константин Чуриков: Я имею в виду аттракцион, услуга. Потому что нам зрители пишут тут совсем не комплиментарные вещи.

Корней Биждов: Константин, потребителям и основным страхователям сельхозстрахования с господдержкой являются крупные и средние предприятия, это безусловно. Главная причина – там частично в репортаже это прозвучало, – это финансовые возможности агрария. Это действительно вещь, в которую упирается один из главных барьеров для того, чтобы аграрий просто нашел деньги даже на тот первоначальный 50%-ный взнос, который он должен сделать. Это действительно проблема.

Константин Чуриков: О каких деньгах, о каких суммах примерно идет речь?

Оксана Галькевич: Можете объяснить, есть у человека гектар земли, два гектара, занимается он растениеводством чем животноводством, о каких суммах идет речь?

Корней Биждов: Для того чтобы представить более конкретно, давайте обсудим наиболее развитую, востребованную к страхованию культуру – это зерновые. 50% договоров страхования, заключаемых в России – это зерновые. Если договор заключается на полную выплату… Я сейчас упрощенно говорю, специалисты меня потом будут ругать, у нас есть понятие порога, словной франшизы, безусловной, а я эту специальную терминологию вывожу за скобки и говорю. Если он хочет застраховать на полную выплату, то есть он хочет получить полный ущерб, то, допустим, в Ростовской области цена гектара на страхование будет составлять около 700 руб. за гектар. Но у агрария есть выбор. Даже в ныне действующей системе он может сказать, и часто мы это видим: "Коллеги, для меня это неподъемная сумма. Сделайте мне, пожалуйста, предложение, которое бы могло соответствовать, но, тем не менее, был хотя бы каким-то образом защищен". Вот здесь вступает система так называемых франшиз, условной и безусловной, которая эту плату может снизить в шесть раз до 120 руб. за гектар зерновых". Я привел Ростовскую область, потому что мы часто используем эти расчеты, и недавно мы обсуждали как раз эту тему. Вот такой порядок сумм.

Говорить о том, что страхование вообще недоступно, неподъемно – это неправильно. Возможность комбинации условий, такая, которая под конкретные финансовые возможности, она существует и в ныне действующей редакции закона.

Оксана Галькевич: Сложилось определенное мнение в профессиональной среде, несмотря на то, что процент невыплат не так уж велик.

Корней Биждов: Отказов в выплатах.

Оксана Галькевич: Да. А запрос есть? Эти трудовые люди приходят, звонят ли, интересуются? Может быть, по интернет-запросам вы видите, насколько велик спрос на эту услугу? Просто вопросы задают: "А что? А как?". "А могу", "а не могу" – это уже неважно. А именно спрос каков? Интерес какой?

Корней Биждов: Тоже очень легко ответить на этот вопрос цифрами. До 2016 года включительно, с 2012 по 2016 (я 2017 сейчас за скобки выставляю, я объяснил, какая очень серьезная проблемная ситуация с агрострахованием на сегодняшний день) включительно ежегодно в бюджете выделялось порядка от 4 до 5 млрд по растениеводству, и от 700 млн до 1 млрд на страхование животных. Практически все эти выбирались, можно так сказать. То есть они были востребованы. То есть было количество договоров страхования, которое соответствовало этим субсидиям. Это к тезису о том, есть ли спрос. Конечно, спрос есть.

Константин Чуриков: И по поводу упомянутой вами Ростовской области. Такая статистика, что этот регион, который лидировал по страхованию урожая в I квартале прошлого года, в этом году сократил объемы страхования на 98%.

Корней Биждов: Есть еще более грустная статистика, Константин. Один из стабильных лидеров нашей темы был всегда Краснодар, житница, наряду с Ростовом, со Ставропольем. В этом 2017 году у них ноль по страхованию. При этом, что они ежегодно заключали на 1,5 млрд руб. В разные годы по-разному, но объем тот, о котором я говорю.

Константин Чуриков: Давайте послушаем, о чем хочет спросить Владимир из Пензы, или что-то добавить. Владимир, здравствуйте.

- Здравствуйте. У меня вопрос. Товарищ, который отвечает на вопросы, говорит, что выплата по страховым взносам была, назвал определенную сумму. Почему не называет, сколько страхователи за это время получили денег? Я на вас смотрю, вы улыбаетесь. Я 30 лет проработал в сельском хозяйстве руководителем, и много раз страховать пытался, и были случаи, когда и град побивал, и все, но агрострахователи там никогда не допускали, чтобы выплаты произошли. Находили всякие причины, отменяли. Много-много у меня знакомых, и не только по области, отказались по этому страхованию, потому что там только деньги гребут. Где-то 30% только сельхозникам страхование идет, а 70% идет в карман страхователям. Вы, пожалуйста, назовите сумму, сколько они получили всего страховых взносов, и сколько вы получили. И все будет ясно.

Константин Чуриков: Владимир, совершенно резонный вопрос задаете. Ведь вряд ли это благотворительность агрострахователей.

Корней Биждов: Разумеется. Во-первых, это вопрос тоже типичный, из серии, помните, у Шукшина был рассказ "Срезал". Если мы говорим об объемах субсидий и страховых выплат, за 2012-2013-2014-2015-2016 (пять полных лет) они приблизительно равны. То есть субсидий было получено около 17 млрд, а выплат было осуществлено около 15 млрд руб. Я говорю "около", потому что там есть небольшие знаки после запятой.

Для чего я это говорю? Я напомню, что за весь этот период – это был самый благоприятный период с точки зрения агроклиматических условий за все последние 25 лет. И именно в 2017 году, когда произошли те события, о которых я вам сказал, и единая субсидия, и снижение в два раза, мы получили картинку, когда наши аграрии действительно оказались под двойным ударом: удар, связанный с явлениями климатическими, и отсутствием страхования.

И последнее, что я бы хотел сказать нашему зрителю, который позвонил. Нет такого вида страхования, где на протяжении всех лет выплаты должны быть равны взносу. Это не страхование, вы абсолютно правильно сказали. Иногда я говорю это жестче. Это тогда не просто благотворительность, а, извините, вред акционеру ты наносишь своими действиями. Я имею в виду о страховой компании. В этом как раз заключается суть страхования. Это теория больших чисел. Я очень упрощенно говорю. Это реализация риска, и его распределение. Так быть не может ни в одном из видов страхования. Точно такую же картинку – жалко, что у нас мало времени – можно проследить, например, в Соединенных Штатах Америки, в Турции, когда есть пиковые выплаты, а есть не пиковые. И эти пять лет как раз были самыми благоприятными.

Оксана Галькевич: Когда мы говорим о страховании, например, об автостраховании, и вдруг внезапно в нашей студии встречаются страховщики и автоюристы – ой, вы знаете, столько интересных вопросов они друг другу задают. Сейчас мы только с одной стороной задают, а люди нам пишут и пишут, причем люди, которые практикуют. Давай почитаем.

Константин Чуриков: Посмотрите, что пишут.

Корней Биждов: Что же они пишут?

Константин Чуриков: Критики много, естественно.

Корней Биждов: Конечно.

Константин Чуриков: По сравнению с агростраховщиками в ОСАГО просто святые. Деньги получить невозможно. Идеально – это создание самими фермерами страховых кооперативов. Скажите, пожалуйста, трудно ли доказать клиенту факт потери урожая? Как это технически произвести?

Корней Биждов: Абсолютно несложно доказать это, не составляет никакого труда даже для агрария, не имеющего юриста, при одном очень важном условии, если он четко соблюдает условия договора. Это очень важный момент. В принципе, это универсально, это относится к любому виду страхования. Любой страхователь считает, что он заплатил деньги и застрахован по любой ситуации. Но нет, страхование строится на определенных условиях. Чтобы ты получил выплату, должно произойти страховое событие, то есть в данном случае засуха, допустим.

Константин Чуриков: То есть то, которое прописано в договоре?

Корней Биждов: Конечно. Ты должен выполнить определенные действия и определенный набор документов, и тогда ты уже можешь получить эту страховую выплату. Может быть, я избыточно эмоционален, но это принцип вообще в любом виде страхования. К сожалению, то, что я называю завышенными ожиданиями аграриев, они существуют. При этом ни в одной аудитории я никогда не выгораживаю вслепую страховые компании. Есть у нас большие-большие художники, в том числе в филиалах даже крупных компаний в регионах, которые, условно говоря, найдут тысячи причин, чтобы не заплатить, но принципиально эта картинка выглядит не так, как описывается. Она больше связана с эмоциями и психологией, которую нам нужно совместно каким-то образом преодолевать.

Оксана Галькевич: Нам тут из Ростовской области свободный фермер пишет, сохраняя авторскую стилистику, что "Это бесполезный выкидон денег. Кто эти люди, страхователи? Хапуги, ловкачи. Кто-нибудь учит порядочно страховать?". Читаю как есть. Глас народа.

Давайте послушаем еще Курганскую область, Владимира, у него какой-то вопрос. Владимир, здравствуйте.

- Здравствуйте. Курганская область, крестьянско-фермерское хозяйство, Ринев Владимир Николаевич меня зовут. В 2012 году у нас была объявлена чрезвычайная ситуация, была сильная засуха. Мы страховали посевы, пострадали на большую сумму. Мое хозяйство пострадало на 22 млн руб. Мы судились в течение трех лет, суд выиграли, ответчиком выступил "Агропромстрах", господин Волгин там был. Но до сих пор мы не получили ни копейки выплат.

Константин Чуриков: Даже так? По решению суда?

- По решению суда. Они сейчас благополучно банкротятся, концессионные выплаты его составили в пределах 1 млрд руб., и на сегодняшний день он ни копейки никому не выплатил.

Константин Чуриков: Сколько вы заплатили изначально за эту страховку?

- Точно могу сказать, что около 2 млн, наверное, заплатили.

Константин Чуриков: Хозяйство большое у вас? Опишите.

- Хозяйство большое.

Корней Биждов: Это Алтайский край?

Оксана Галькевич: Курганская область.

- 6 тыс. га у нас площади.

Константин Чуриков: Спасибо большое.

Корней Биждов: Я боюсь, у нас не хватит времени, поэтому скажу о главном в этом вопросе. Владимир Николаевич прекрасно знает, о чем идет речь. Он страховался в страховой компании определенного типа, которая входила в другой союз, не "Национальный союз агростраховщиков", который я здесь представляю и интересы которого защищаю, и он четко понимал, с какой страховой компанией он имеет дело. Эта компания лишена Центральным банком лицензии, этот союз, который должен был аккумулировать, так называемый фонд компенсационных выплат, благополучно слился, и по нашим оценкам от 600 до 900 млн руб. куда-то испарились, и предъявлять претензии нужно было бы именно к ним. И еще один очень важный момент. Мой призыв и просьба к нашим уважаемым аграриям: когда вы выбираете страховую компанию, пожалуйста, ориентируйтесь не на слова, не на его красивые речи, не на его уговоры, а на его историю. В данном случае мы имеем эту типичную картину.

Константин Чуриков: С другой стороны, согласитесь, резонно желание страхователя заплатить поменьше, а в случае чего получить побольше. То есть, естественно, когда человек связывается, компания, предприятие, группа фермеров, с такого рода страховщиками – это не от хорошей жизни, люди хотят сэкономить, их тоже можно понять. В конце концов, наши фермеры – это не золотая молодежь, которая разъезжает на PorscheCayenne.

Оксана Галькевич: Спасибо вам большое за терпение и ответы на наши вопросы и вопросы телезрителей. Надеемся, что вам как-то удастся развиваться в ближайшем будущем и поправить репутацию агростраховщиков. Удачи вам. Спасибо всем.

У нас в гостях был Корней Биждов, президент "Национального союза агростраховщиков".

Корней Биждов: С репутацией круто. Да. Спасибо.