Алексей Калинчев: Огород – это очень вредно! Полгода старики лежа смотрят сериалы, а потом полгода, скрючившись, копаются в земле. Отсюда инфаркты и инсульты

Гости

Марина Калинина: И первая тема, которую мы сегодня будем обсуждать – это здоровый образ жизни, сокращенно – ЗОЖ. Такая аббревиатура, которая стала очень популярна в последнее время.

Юрий Коваленко: Без нее нигде просто. На самом деле все стремятся быть здоровыми и поддерживать здоровый образ жизни. Во всяком случае, многие заблуждаются.

Марина Калинина: Но так ли это, будем выяснять с экспертом. И, конечно же, хотим спросить вас: считаете ли вы, что вы ведете здоровый образ жизни? Если вы так не считаете, то что вам мешает его вести? И вообще что для вас такое здоровый образ жизни?

А в студии у нас Алексей Калинчев, врач-эндокринолог, нутрициолог, диетолог. Здравствуйте.

Алексей Калинчев: Здравствуйте.

Юрий Коваленко: Добрый день.

Марина Калинина: Здравствуйте. Прежде чем начнем обсуждать, что такое нутрициолог? Можете объяснить.

Алексей Калинчев: Нутрициология – это что-то типа диетологии для населения по-простому. Это наука о питании, о биологически активных добавках, об активных веществах, которые содержатся в пище. В общем, для большинства пусть будет это знак равенства. Это наука о том, что и как надо правильно есть и зачем есть.

Марина Калинина: Тогда давайте начнем разбираться. Во-первых, вопрос напрашивается первый такой: эти меры, которые правительство предлагает, для того чтобы оздоровить наших россиян, и уже различные ведомства, министерства предлагают свои идеи, как это сделать. В частности, как уменьшить табакокурение, употребление спиртного. Вплоть до того, что запретить аборты, и прочее, прочее.

Юрий Коваленко: Но главный момент – это увеличить долю граждан-приверженцев здорового образа жизни до 45% к концу 2025 года и вовсе до шестидесяти.

Марина Калинина: С вашей точки зрения, эти меры действительно помогут поменять менталитет человека и заставить его вести здоровый образ жизни?

Юрий Коваленко: Насильно.

Алексей Калинчев: Давайте будем честными. Они уже давно работают. Может быть, мы забыли, но еще недавно было нормально курить и пить. Совсем недавно. Но благодаря единственному человеку в нашей стране, который не пьет и не курит, а занимается дзюдо, это стало как-то немодно. А потом, когда ввели "нулевой промилле" и за это стали отбирать права на 2 года, то народ перестал уже и пить, потому что это опасно. Очень многие остались без прав. А система такая, что эту ситуацию переиграть нельзя. Если тебя лишили прав, то ты ни через какой суд это не отыграешь назад. И большинство людей не пьет именно поэтому: потому что просто реально накажут.

Юрий Коваленко: Только ли поэтому? Или, может быть, все-таки сознательно быть здоровее хорошо?

Алексей Калинчев: Нет. Это не сознательно. Это было по большому счету противоестественно и насильно. Если помните, какие были дебаты в обществе вокруг…

Марина Калинина: Перестали пить за рулем. А так перестали пить?

Алексей Калинчев: Да. Если вы общаетесь с бизнесменами из бизнес-среды, деловые подарки в виде алкоголя исчезли уже, наверное, лет 10 назад. Это уже не принято.

Марина Калинина: А простые люди?

Юрий Коваленко: "На Руси есть веселие пити, не можем без того быти".

Алексей Калинчев: Все равно постепенно сверху до низу это дойдет. Но главное, что в верхах уже немодно ни пить, ни курить. И когда постепенно водился запрет на курение, который в принципе сверху был продавлен, и по большому счету только одним человеком, потому что в окружении многие до сих пор козыряют, как они курят в разных местах. Из известных людей. Не будем фамилии называть.

Но это было единоличное решение человека, который может себе это позволить это продавить. И в итоге оздоровились миллионы благодаря ему. Поэтому я только поддерживаю все усилия с точки зрения оздоровления, потому что я вижу, что реально это работает. Сейчас огромный процент успешных и состоятельных людей занимается фактически профессиональным видом спорта под названием "триатлон". Это велосипед, бег и плавание. Наверняка многие ваши друзья этим занялись. Это профессиональный вид спорта, требующий до 4 часов ежедневных тренировок. 4 часа в день. Два часа утром люди занимаются до работы, 2 часа вечером после работы. И это как раз та категория людей, которые в девяностые и в нулевые по ночным клубам и кабакам пила и гуляла. Это новые русские, это богатые успешные люди. А сейчас они занимаются таким спортом 4 часа в день, тратя на это очень много времени и денег. Это популярно.

Юрий Коваленко: Дорого или недорого заниматься триатлоном? Ведь это велосипед, абонемент в бассейн.

Алексей Калинчев: Очень дорого. Я не хочу расстраивать вашу аудиторию, но тренеры, кто ведет триатлетов, зарабатывают в месяц до миллиона рублей. Это очень дорого. Это именно спорт для очень богатых людей. Велосипед, бег и плавание – это очень дорогие виды спорта. Не за счет того, что велосипед дорого стоит, как вы понимаете. За счет того, что все вокруг него очень дорого: там очень дорогие тренировки, очень дорогие соревнования и все остальное.

Юрий Коваленко: Подождите, в интернете можно найти и скачать себе список тренировок, и бесплатно это делать.

Алексей Калинчев: Вы понимаете, это так же, как автосалон, обсуждать тенденции… Тенденция сейчас идет на ЗОЖ. Поэтому все усилия, которые будут способствовать пропаганде ЗОЖ – это хорошо. Потому что если, извините меня, успешные люди не пьют, не курят, а занимаются спортом, то огромное количество людей, которые на них равняются и берут их в пример, тоже, наверное, будут туда идти. Ясное дело, что всегда будут маргиналы, всегда будут наркоманы, алкоголики, бандиты и так далее. Но это же уже именно маргиналы. Если раньше атрибутами успешного человека были сигара и бутылка коньяка, то сейчас это не атрибуты успешного человека. Сейчас атрибуты успешного человека – майка "Ironman", что он Железный человек. А чтобы им стать, надо несколько лет заниматься с тренером и тратить на тренера столько… представляете, насколько это? Это направление действия туда. И сейчас огромное количество людей бегает. Сейчас на марафоны, которые у нас происходят регулярно уже во всех городах России (туда же надо записаться заранее), там места кончаются в один день. По 50 000 человек регистрируются, и в один день уже все места заканчиваются. То есть там нельзя просто так участвовать. Надо заранее взять номерок. Часть бежит, конечно же, не 42 км, бежит 10 км. Но несколько тысяч (10 и больше) бежит 42 км. Вообще представляете цифру? Чтоб пробежать 42 км, люди сколько должны готовиться? И сейчас бегают везде, на велосипеде ездят везде. Помните, несколько лет назад в Москве появился проект, что возьми велосипед в аренду. И наверняка вы внутри себя думали, что это будет неуспешно, никто не будет за такие деньги брать, никто не будет на них кататься. А оказалось, что успешно. Берут за такие деньги. И когда хорошая погода, велосипедов там нет. То есть насколько это популярно?

Юрий Коваленко: У меня есть один знакомый, который занимается триатлоном. Он не миллионер. Но каким-то волшебным образом он и "Ironman" сдал, и прочие остальные. Во многих соревнованиях он участвует. И каким-то образом он умудряется не тратить большое количество денег. Он мне не рассказывает, каким образом это делать. Может быть, вы расскажете?

Алексей Калинчев: А здесь нет никаких секретов. Это вопрос так же, как я, например, езжу на автомобиле "KIA" и меня он устраивает, а кто-то ездит на BMW, Audi и так далее. И то, и то – хорошие машины. Понимаете, о чем я, да? Кто-то хочет заниматься с элитным тренером, который является чемпионом. Вот и все. Просто люди переплачивают за то, чтобы сказать среди друзей: "А я занимаюсь вот с таким-то". Это естественно…

Юрий Коваленко: Первый секрет открыли.

Алексей Калинчев: Это понятно. Это везде так.

Юрий Коваленко: Хорошо. Тогда второй вопрос. Каким образом надо готовить свой организм в плане питания. Вы же нутрициолог. Вы должны наверняка более, чем знать, каким образом и что надо потреблять, и что ни в коем случае нельзя потреблять, чтобы хотя бы называться приверженцем ЗОЖ, не тратя на это миллионы и не проводя сутки в спортзалах.

Алексей Калинчев: ЗОЖ стоит не то что миллионы. ЗОЖ не стоит ничего. ЗОЖ – это такой же обычный образ жизни, как ведет любой из присутствующих в аудитории или смотрящий… Ничего там особенного. Чтобы людей деньгами не путать… С точки зрения триатлона и этих колоссальных нагрузок, там секрет не в питании. Секрет в другом. В том, что 4 часа тренировки в день (их стандартная нагрузка) ведет к перетренированности. Вот я занимаюсь не нутрициологией с ними. У меня несколько сотен триатлетов, которых я веду. Я борюсь с их перетренированностью. Что такое перетренированность, вы понимаете, наверное.

Это с негативным влиянием чрезмерных физических нагрузок на здоровье, на организм человека. Вот я этим занимаюсь. Это решается не с помощью питания. Это решается с помощью нутрицептиков и различных специальных препаратов, которые используют спортсмены, в том числе те, которые не любят… Это любительский вид спорта. Там все можно. То есть это же не профессиональный вид спорта. Поэтому там можно использовать абсолютно все, что запрещено в большом виде спорта.

Марина Калинина: Давайте послушаем мнения наших зрителей. Нам дозвонился Олег из Москвы. Здравствуйте, Олег. Вы в эфире.

Зритель: Добрый день. Мне не очень понятно, как можно в приказном порядке заставлять людей вести здоровый образ жизни. Человек либо хочет этого, либо не хочет. Вот у меня был товарищ (он и сейчас есть), который очень здорово пил, много лет, пока не занялся делом. Ему некогда стало. Он сейчас не пьет вообще. Сам. Не лечился, никто, ничего. Просто бросил пить, и все. Я у него спросил: "Пьешь – не пьешь?". Он говорит: "Нет, не пью, мне некогда. Потому что если я сейчас запью, все дела встанут". Насчет курения. Понимаете, если человек курил 40-45 лет, бросить в одночасье невозможно. Вот я онкологически больной – мне врач запрещает. Он говорит: "Если ты бросишь резко курить, ты через месяц-два получишь всплеск метастазов, и на этом твоя жизнь закончилась". Вот и вся любовь. Да, плавненько, потихонечку, я пытаюсь понемножку… Послабее сигаретки, поменьше курить, ограничивать как-то. Но резко нельзя. Поэтому как это вот так в приказном порядке раз – и все бросили, все побежали спортом заниматься. Это невозможно. Это бросать галочку поставить, какие мы заботливые.

Юрий Коваленко: Приоритетный проект – это, наверное, все-таки рекомендация.

Марина Калинина: Спасибо за ваш звонок.

Юрий Коваленко: Спасибо большое.

Марина Калинина: Давайте почитаем сообщения. "Стараюсь вести здоровый образ жизни. Хожу в тренажерный зал, бросил курить. Только правильно питаться не получается, так как правильная еда отвратительно невкусная". "Чистая вода, настоящие продукты и здоровый сон – вот и весь здоровый образ жизни, недоступный для народа". Так считают люди. "Здоровый образ жизни можно вести, употребляя здоровую пищу, а в магазинах одна отрава". "Здоровый образ жизни нынче дорого обходится. Нам не по карману. Не пьем, не курим. Но и на фрукты и овощи не хватает, не говоря уже о спортзалах", - вот, что пишут обычные люди…

Юрий Коваленко: Тут самый главный момент все-таки скорее всего о том, что продукты здоровые и продукты, которые продаются в магазинах – в них наверняка есть какая-то разница. Потому что есть же продукты, которые гораздо дороже стоят, на них наклейка "organic", а есть обычные продукты, на которых нет наклеек.

Алексей Калинчев: Вы зачитали типичную позицию инфантильных, незрелых людей: "Виноваты все, кроме меня". Значит, по их логике, кто-то им мешает нормальный образ жизни вести: кто-то их заставлял пить, курить их заставляли тоже. Давайте возьмем статистику по ожирению. 40% в мире имеют лишний вес, 20% имеют ожирение. Больше всего, как мы понимаем – это Северная Америка и Западная Европа. Какой там уровень жизни? Какие там продукты? Им кто мешает? Что за глупость мы будем обсуждать? Оттого, что у нас в магазинах молочные продукты скорее всего содержат пальмовое масло, как мы с вами понимаем, от этого у нас ожирение не появится и от этого у нас никаких больших болезней тоже не появится.

В Америке и в Европе продукты хорошие. Но сколько там больных людей. Причем здесь это? Это некритично. Фрукты и овощи. Абсолютно такая же ситуация. Не в этом секрет. Если человек пьет, курит, не занимается спортом никаким, какая разница, что он будет при этом кушать? Меня всегда с детства удивляло… Когда появилась уже вода в продаже, когда человек из магазина тащит эту бутылку 5 л и курит при этом, я все думаю: "Если ты куришь, ты скорее всего умрешь от рака легких. Зачем тебе эта вода?". Ну, смешно же.

Марина Калинина: Как? Пить.

Алексей Калинчев: Смысл-то какой? Бутилированная вода – это вода из-под крана. Вы тет-а-тет пообщайтесь с производителем этой воды, и они скажут – она берется из водопроводной в большинстве своем. Смысл-то какой? Это все маркетинг. А лейбл "organic" – это же вообще смешно. Вам любой производитель скажет, что это вообще ни о чем. Это вообще никакого отношения к ЗОЖ не имеет.

ЗОЖ – здоровый образ жизни. Базовые вещи какие? Это отказ от вредностей. С этого надо начать, с простых вещей. С наркотиков. И алкоголь, и сигареты – это наркотики. Это вам скажет нарколог. Просто с точки зрения закона это легально. Государство на этом зарабатывает дофига денег. В Советском Союзе чуть ли не 10% ВВП было от алкоголя, насколько я помню. Огромная цифра. Просто для государства это бабки. Вот и все. Как парковки платные. Это деньги. Поэтому государство это будет продавать, зарабатывая на этом. Если б можно было так же продавать наркотики, не опасаясь, что потом... то и продавали бы и наркотики. В некоторых странах они продаются, как мы знаем, легально.

Юрий Коваленко: Давайте все-таки от вредностей отойдем.

Алексей Калинчев: А это самое главное.

Юрий Коваленко: Хорошо. Человек не пьет и не курит. Но он неправильно питается. Как правильно? Оттого, что мы неправильно питаемся, задача – с какой целью питаться правильно. Самое главное – питаться так, чтобы у тебя не было хронических заболеваний. Самые типичные – хронический гастрит, язвенная болезнь, хронический панкреатит, желчно-каменная болезнь. Для того чтобы этих вещей не было, можно питаться всем тем, что у нас продается в магазинах, абсолютно спокойно. Никакого отношения бренд "organic" или "пальмовое масло", и прочее то, что у нас там есть плохого, к этому не имеет. Задача – чтоб эта еда была термически правильно обработана. То есть не пережаренная, не пересоленная. Желательно или вареная, или на пару приготовленная. Питаться человек должен каждые 3-4 часа. Самое вредное для нашего желудочно-кишечного тракта что? Большие перерывы в еде. Человек практически не позавтракал, потому что он не выспался, не хочет утром есть. На работе он замотался, у вас съемки, у кого что еще, непонятно что перекусил. Пришел домой вечером голодный и злой – съел все, что было, сразу же, и, как правило, еще какие-то полуфабрикаты разогрел. Причем здесь все остальное? Какие бы не были у вас дома шикарные продукты, если вы съели только один раз в день, это вас не спасет от всех остальных болезней. Задача – чтоб вы ели часто и дробно. Если вы хоть раз придете в любой фитнес-клуб и поговорите с любым тренером, он вам расскажет, как организовать правильное питание. Они все питаются часто и дробно. И доход тренера ниже, чем доход большинства (в том же городе) среднего человека. Но они-то умудряются питаться правильно. И прекрасно выглядят. Чтоб вы понимали.

На картинках журналах образцы самого красивого спортивного тела – это бодибилдеры всегда, накачанные спортивные девочки и мальчики. Они все занимаются фитнесом, бодибилдингом. Они все питаются абсолютно одинаково. Поговорите с любым тренером, если вы занимаетесь. Он вам объяснит, как это сделать. Это очень простые доступные продукты.

Юрий Коваленко: Хорошо. Вот нет у человека денег.

Марина Калинина: У нас есть возможность. Вы к нам пришли. Расскажите, какие доступные продукты.

Алексей Калинчев: Гречка, мясо, овсянка, кисломолочные продукты. Молоко лучше не пить, потому что молоко большинство взрослых людей плохо переваривает. Творог, кефир, ряженка – все, что хотите. Все продается в достаточном количестве. Если человек живет не в крупном городе типа Москвы, где просто нет фермерства, потому что он и не может попасть, вы понимаете. Ярмарки выходного дня – это не спасает ситуацию. В любых небольших городах куча фермерских товаров, абсолютно нормальных, экологически чистых, если уж такую терминологию брать, потому что там есть рынки, на которые человеку достаточно легко попасть.

Мясо. Сейчас уже появилась говядина. Ведь еще недавно говядины не было в России, правильно? Появилась баранина, которой вообще в моем детстве не было в принципе. Сейчас научились ее выращивать из полезного мяса. Пожалуйста. Уже давно индейка везде продается. Курятина, понятно, надоела, невкусно. Но индейка везде есть. Яйца везде есть. Рыбы у нас нет хорошей. Вот с рыбой ничего не скажу. Но фрукты по сезону. Но они некритичны для нас абсолютно.

Юрий Коваленко: Смотрите, у всех есть всегда отговорки.

Марина Калинина: Наши корреспонденты задали вопрос в разных городах просто прохожим, жителям этих городов, что им мешает вести здоровый образ жизни. И вот, что отвечали люди. Давайте посмотрим, потом продолжим.

ОПРОС

Марина Калинина: Есть комментарий? Я смотрю, вы так кивали.

Алексей Калинчев: Я просто восхищен. Насколько адекватные люди. В отличие от тех, кто писатели, все, кто сказали, они же честно сказали: "Лень. Все есть". В Москве есть фитнес-клубы, безлимитная годовая карточка – 5-8 тысяч рублей. Клуб открыт с 7 утра до 11 вечера.

Юрий Коваленко: Хоть каждый день можно ходить.

Алексей Калинчев: Безлимитная. Они все стандартные. Это московские цены. 5-8 тысяч максимум. Реально просто 5 тысяч она будет под Новый год стоить, 8 тысяч – в самый высокий сезон. Чтобы было понятно, откуда цена. Хоть на 2 года покупай. Клуб с бассейном в Москве будет стоить около 30 000 годовой. С бассейном, с огромным количеством тренажеров и так далее. В регионах, соответственно, для них будут цены такие. Есть, естественно, поменьше, есть какие угодно. О чем мы вообще говорим? Смешно. Конечно же, все есть. Есть площадки везде, когда по сезону можно заниматься на улице, в парки и так далее. Самое главное, чего не надо делать… Бабушка сказала, что она бегает. Бегать пожилым людям нельзя. Запомните. Скандинавская ходьба – идеальный спорт . Приходите в магазин, где продаются палки – вам консультанты подберут их по высоте. Там очень грамотно подобрать надо. Есть видео, как правильно ходить. Или если вы начнете ходить, обязательно кто-нибудь, кто рядом ходит, вам покажет, как правильно ходить. Скандинавская ходьба – идеальный спорт для людей пожилых и детренированных. Бегать нельзя, запомните. Бегать – это очень опасно. Бег только для молодых, здоровых и без лишнего веса.

Марина Калинина: Давайте еще один звонок. У нас просто мало времени.

Юрий Коваленко: Спустя 15 минут мы поняли, что все-таки главная проблема – это лень. Сейчас будем думать, как с ней бороться.

Марина Калинина: Юрий, здравствуйте. Вы в эфире.

Зритель: Здравствуйте.

Марина Калинина: Слушаем вас.

Зритель: Я хочу сказать одно. Мне 68 лет. И я всю жизнь трудился физическим трудом. А сегодня молодежь работать не хочет. Вот они деньги тратят на всякие фитнес и прочее. Мой совет: купите участок земли, заведите кроликов, маленьких кур – будете питаться нормальной пищей и физически работать. А так вы до 40 лет не доживете.

Юрий Коваленко: Спасибо большое.

Марина Калинина: Понятно. Коротко, но ясно.

Юрий Коваленко: Емко, кстати.

Алексей Калинчев: Я бы молодым людям рекомендовал завести семью, а не кроликов. Вот это лучше. И крестьянский труд – это самый вредный труд, какой можно придумать. Работа на огороде – это все абсолютно со знаком минус. Рекомендую вообще это исключить. Если у вас есть дача, ограничьте это именно просто газоном с несколькими деревьями. Это очень вредно. Вы представьте, как человек на даче… Он, скрючившись в вынужденной позе, в холодной земле что-то там роется. К спорту это отношения не имеет. Это недозированная физическая нагрузка.

Юрий Коваленко: Это называется агрофитнес, как шутят в некоторых соцсетях.

Алексей Калинчев: К сожалению, статистику мы не имеем. Но количество всяких инсультов, инфарктов огромное. Просто это специально в публичное поле не попадает, чтобы народ не расстраивать. Потому что есть политическое направление в этом плане. Но это очень вредно. Потому что полгода эти старики лежат на диване, смотрят сериалы и телевизор, а потом они полгода вдруг начинают активно в скрючившемся положении что-то делать. Один вред. Это не нужно абсолютно ни молодым, ни старикам, никому. Сейчас проблем с сельскохозяйственным производством не существует. Все уже давно выращивается. Стоит копейки. Если вы посчитаете, сколько стоит то, что вы там вырастите, вы понимаете, что будет со знаком минус. Если у вас что-то вырастет, вы все равно это не съедите. Вы это будете вынуждены законсервированным есть зимой с уксусом и солью. Зачем это надо?

Марина Калинина: Такое сообщение позитивное, хочу им просто закончить: "Это заблуждение, что ЗОЖ требует много денег. Откажитесь от алкоголя, курения, солений, копчений и кондитерских изделий – вот вам и экономия. Чем проще еда, тем лучше. Щи да каша – пища наша".

Юрий Коваленко: Я бы добавил еще – откажитесь от лени. Удивите свой организм и займитесь один раз спортом. На следующий день вам понравится. Это точно.

Марина Калинина: Спасибо большое. У нас в студии был Алексей Калинчев, врач-эндокринолог, нутрициолог, диетолог. Спасибо.

Алексей Калинчев: Спасибо.