Сергей Крылов: У нас такой менталитет, что мы считаем обязательные платежи неприоритетными

Ольга Арсланова: Мы переходим к следующей теме. В Госдуму внесен законопроект о создании специального социального счета. Он будет недоступен для службы судебных приставов, как сообщается в предварительных документах, причем вне зависимости от размера долга гражданина. То есть приставы не смогут снять деньги с этого специального счета. Сейчас, насколько мы знаем, довольно просто "внедриться" в любой счет должника и снять деньги по суду.

Петр Кузнецов: Сегодня есть, по закону, некоторые государственные выплаты, забирать которые приставы не могут – это социальные пособия, включая деньги, которые государство выделяет семье по утрате кормильца; это выплаты гражданам, получившим ранения при исполнении служебных обязанностей; неприкосновенен и материнский капитал. Но это в теории: на практике приставы регулярно забирают со счетов эти деньги.

Ольга Арсланова: Нововведение будем обсуждать прямо сейчас в прямом эфире. У нас в гостях Сергей Крылов, генеральный директор "Лиги защиты должников по кредитам". Сергей, здравствуйте.

Петр Кузнецов: Здравствуйте.

Сергей Крылов: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Если у вас есть вопросы Сергею, пожалуйста, звоните и пишите. Возможно, с вашего счета что-то списывали – поделитесь, пожалуйста, вашей историей. И как вы относитесь к перспективе введения вот таких неприкосновенных счетов?

Сергей, не могли бы вы поподробнее объяснить, благо это в итоге в том числе для ваших клиентов, или не все так однозначно?

Сергей Крылов: Я считаю, что это благо не только для клиентов, а вообще, в принципе это благо, потому что, действительно, право выделяет пенсии, компенсации и подобные вещи в особое звено – это те вещи, которые неразрывно связаны с человеком, всегда связаны с тем, что человек сделал, создал или в какие условия попал (например, будь то работа на Крайнем Севере, потеря кормильца или алиментные какие-то обязательства). Действительно государство выделяет их в отдельную категорию. И до сегодняшнего времени, до внесения этого законопроекта об этом умалчивалось, никто не обращал на это внимания. И поэтому существовала такая ситуация, что когда действительно у лица арестовывали счета, а поскольку судебные приставы никогда не имели возможность видеть, откуда деньги приходят, то получалась ситуация, когда то единственное, что оставалось, то, на что жил человек, у него отбиралось. Это вынуждало человека идти на те меры, когда было необходимо обращение в суд…

Петр Кузнецов: Оспорить все-таки списание вот этих неприкасаемых средств можно?

Сергей Крылов: Безусловно, но это очень сложно и дорогостояще; нужно понимать, как это делается, что и как. Поэтому вот этот законопроект на самом деле закрепляет вот эту необходимость в защите именно этих денежных средств. Поэтому, если говорить про алименты, то это вообще деньги детей; если говорить про потерю кормильца, то это, как правило, тоже часто идут на детей.

Петр Кузнецов: Вот одно из замечаний Минюста: ему непонятно, почему алименты не включили в эти пособия. Смотрите, ведь за состоянием этого отдельного счета кто-то должен следить – кто-то должен следить, чтобы там были именно особые деньги, чтобы туда не переводили лишнего, что можно списать в долг.

Сергей Крылов: Это не вопрос слежения. Это счет, на который социальные службы или те службы, которые производят зачисление, будут переводить зачисление именно туда. Соответственно, пополнение таких счетов…

Петр Кузнецов: То есть человек физически не сможет пополнить?

Сергей Крылов: Нет, конечно. Этот счет будет в распоряжении отдельных органов, по их распоряжению будут переводить туда средства; лицо будет иметь право ими пользоваться…

Петр Кузнецов: Только снимать.

Сергей Крылов: Да, только снимать, но не пополнять. Соответственно, такой счет будет маркироваться каким-то образом и будет недоступен для ограничения движения средств или просто даже для ареста.

Ольга Арсланова: Зрители приветствуют – дело нужное – но сомневаются, что получится. Удивляются, почему это не работало раньше – точнее, как это работало раньше. То есть сейчас, если человек что-то должен (по кредиту или еще каким-то образом), по большому счету судебный пристав может снять все до последнего, правильно?

Сергей Крылов: Да, безусловно.

Петр Кузнецов: По всем существующим счетам проходятся.

Сергей Крылов: Да, делают запросы, выявляют счета и делают…

Петр Кузнецов: И приставам все равно, специальные это деньги или нет, они никак не маркированы.

Сергей Крылов: На самом деле приставы и не должны выяснять. У нас это касается не только денежных средств, а это же касается и имущественного положения. То есть когда пристав… Он же не только деньги забирает, он еще приходит опись имущества делать. И это имущество можно не только описывать, но его можно еще и забирать на ответственное хранение. И в этой ситуации такая же картинка, так же идет должник и так же доказывает, что это не его имущество, или приходят собственники, которые доказывают, что это их имущество. То есть так оно всегда работало. Потому что нагрузка достаточно большая, судебный пристав-исполнитель не должен на самом деле бегать. Презюмируется, что лицо должно прийти и сказать: "У меня есть такой-то источник дохода, деньги получаю там-то, имущество такое-то". Этого не делается, поэтому пристав вынужден автоматом арестовывать все, что он находит, а потом уже отдавать на откуп разбираться должнику с этим.

Петр Кузнецов: Вы как специалист как считаете, что на этом специальном счете, какие выплаты и пособия должны храниться? Все госвыплаты? Видите, тут уже спор по алиментам пошел.

Сергей Крылов: Я считаю, что должны быть все. Они поэтому выплатами и называются – выплаты, компенсации, обязательные платежи. То, что спор идет – так и должно быть: это законопроект, он будет еще в одну, в другую сторону изменяться, будут вноситься дополнения до тех пор, пока он не будет принят. И даже принятие такого закона через определенное время не исключает возможности его доработки и внесения каких-то дополнительных моментов.

Ольга Арсланова: Пенсия относится к социальному счету? Омская область интересуется.

Сергей Крылов: Пенсия – это как заработная плата. Конечно, она относится. Но у нас в отношении заработных плат и пенсий есть определенные положения, где разрешается оттуда брать до 50% денежных средств для удовлетворения нужд кредиторов.

Петр Кузнецов: Еще один спорный момент от Минюста: там считают, что "в каждом случае вопрос банкротства должен решаться индивидуально исходя из размеров доходов должника". То есть в каких-то случаях, видимо, забирать со спецсчета все-таки разрешат.

Сергей Крылов: Банкротство? Нет, я думаю, что это не так, потому что действительно вопрос банкротства – признавать банкротство или делать реструктуризацию – это вопрос решения суда. Соответственно суд руководствуется мнением арбитражных управляющих, которые, собственно говоря, и отслеживают, что имеется у должника, что отсутствует, какие перспективы, есть ли возможность для проведения процедуры реабилитации или нет. Но при этом, опять же, мы говорим о неприкосновенном счете. Это не должно создавать условия, при которых наличие или отсутствие возможности обанкротить должно каким-то образом ухудшать качество жизни человека или тех лиц, которые претендуют на эти пособия.

Ольга Арсланова: При этом как это отразится на кредитовании населения? Сейчас мы понимаем, что банк, когда дает кредит человеку, понимает, что, в общем, с него можно потом совершенно спокойно все списать. Зная о том, что у него будет какой-то там неприкосновенный счет, может быть, лишний раз подумает и не будет связываться? Может быть, эта закредитованность чуть-чуть уменьшится?

Сергей Крылов: Я думаю, что это не тот, скажем, порог, который стоило бы оценивать. Почему? Потому что пенсии у нас на самом деле очень маленькие, пособия очень маленькие, и тот объем кредитных средств, которые мы получаем…

Ольга Арсланова: В общем, не спасет.

Сергей Крылов: …совершенно несоразмерен с тем, что человек получает. В любом случае банк же оценивает по скоринговому баллу, то есть он смотрит не столько даже наличие задолженности, сколько общую закредитованность. На сегодняшний день смотрят наличие, скажем, штрафов ГИБДД, которые человек не оплачивает, коммунальные платежи, то есть он собирает некоторую объективную оценку о том, как человек себя ведет, его поведенческие факторы какие-то. То есть необязательно… У человека и заработная плата может быть большая, но при этом он просит какой-то кредит, который чуть-чуть превышает заработную плату, при этом у него кругом долги. Причем здесь его пенсия или выплаты?

Петр Кузнецов: Может ли где-то должник – понятно, денег нет лишних – получить услуги юристов бесплатно?

Сергей Крылов: Бесплатные услуги юристов? Это к коммунизму придвигаемся: где можно еще бесплатно у нас что-то взять? Я думаю, что бесплатно можно не услуги юристов, а бесплатно можно получить юридические знания, которые сегодня у нас в открытом доступе. На самом деле существуют и правовые программы в открытом доступе по определенным часам (крупные правовые системы); есть Интернет, в котором уже много разобрано вопросов; есть бесплатные консультации по телефону. Этого в принципе достаточно. Сводить к тому, чтобы совсем все бесплатно получать… Так у нас и получается: сначала бесплатная консультация, как грамотно с банком поговорить, потом как грамотно взять кредит, чтобы банк претензий больше не имел, и как потом с приставами разобраться – вот так к этому мы и приходим сегодня.

Петр Кузнецов: У нас история из Волгограда от Сергея – давайте послушаем и прокомментируем. Здравствуйте, Сергей.

Ольга Арсланова: Добрый вечер.

Петр Кузнецов: Сергей, вы в прямом эфире.

Зритель: Алло, здравствуйте.

Сергей Крылов: Добрый вечер.

Зритель: Я являюсь ветераном боевых действий, получаю ежемесячно, и также являюсь алиментщиком (задолженность). Хотел бы у вас узнать, у меня могут арестовать судебные приставы вот это ежемесячное довольствие? Имеют право? И хотел еще спросить вот что. Они у меня арестовали счет – я могу снять арест?

Ольга Арсланова: А что за счет? Арестовали ваш счет какой?

Зритель: Ну как вам сказать… Я ветеран боевых действий, я получаю ежемесячную пенсию…

Ольга Арсланова: А, то есть это как раз тот самый потенциально социально неприкосновенный счет.

Зритель: Да-да-да. И они у меня арестовали его. Они имеют право на это вообще?

Сергей Крылов: Мне вопрос понятен, я готов ответить на него. Собственно говоря, мы говорим о том, что это только законопроект, на сегодняшний день ничего не изменилось, счета как арестовывали, так и арестовывают. Поэтому то, что они арестовали, абсолютно законно на сегодняшний день. Чтобы доказать, что это пенсия, необходимо обращаться непосредственно в Федеральную службу судебных приставов, писать соответствующее заявление, выносить это на обсуждение и решать этот вопрос. Что касается самих алиментов, их в любом случае надо платить, потому что за уклонение от уплаты алиментов у нас предусмотрена уголовная ответственность.

Ольга Арсланова: Вспоминая ситуацию с накопительной пенсией, пишут нам, надеяться на соцсчет нельзя, кто-нибудь отнимет. Вообще есть такое недоверие у части наших зрителей, что это не будет работать и коллекторы найдут какой-то способ обойти закон – коллекторы, приставы, банки и все вместе.

Петр Кузнецов: На администрирование потратят, а на самом деле получится все то же самое.

Сергей Крылов: Это палка о двух концах, потому что все всегда всего боятся, вопрос только в том, откуда возникает такая боязнь – наверное, потому что…

Ольга Арсланова: Битые, битые!

Сергей Крылов: Битые, либо сами имеют какой-то такой склад ума, когда все время думают, что тебя кто-то должен все время обманывать. Нет, на самом деле законопроект правильный, в нем нет ничего лишнего, там очень точно все прописано, что такое социальный счет. И он все-таки находится под защитой государства в первую очередь. Во-вторых, есть правоохранительная система, есть юридические службы, которые будут защищать этот закон в любом случае. Поэтому кто бы как бы что бы ни находил, это опять же только потенциальная, теоретическая какая-то угроза. Всегда кто-то что-то находит, и вирусы у нас создают, и "противовирусы", это бесконечная какая-то процедура. Я думаю, что не надо этого бояться – надо дождаться его принятия, нужно попробовать его в действии, отработать, посмотреть и уже дальше решать, давать ему оценку.

Ольга Арсланова: Сейчас у нас Кемерово – на связи в прямом эфире Галина. Здравствуйте.

Петр Кузнецов: Галина, говорите.

Зритель: Я из города Кемерово. У меня в 2010 году администрация города… квартиру четырехкомнатную. Потом мне дали маленькую комнатку. Я в процессе нервного потрясения, ноги у меня…, я не могла на этот третий этаж ходить в комнату, и я сняла квартиру. Не могла выписаться, потому что у меня единственное жилье было. Значит, администрация города Кемерово подает с… отделом на меня в суд, чтобы выписать с этой одной комнаты. Исковое заявление я не получала, меня на суд не вызывали. Суд… отделения района, 30 марта этого года. Три заседания было, меня о времени не известили, меня только по СМС известили, что 5 июня 2017 года мой пенсионный счет арестован и с меня 2.5 тысячи услуги адвоката и 300 рублей госпошлины снимается. Я звоню судье, звоню приставам, что я исполнительного листа не получала, что я на суде не заседала, что исковое заявление я не получала, меня никто не извещал. Мне сказали: "Исполнительный лист есть – все". Месяц арестованную сумму продержали, а потом сняли. Я пенсионер, у меня очень больные ноги, я не могу ходить – бесполезно, ничего: снимают 2.5 тысячи и все, гуляйте. Мне на лекарства не хватило денег. Теперь я лежу… в постели. Все, вот так делают с нами.

Петр Кузнецов: При этом вы говорите, что к приставам вопросов нет и жалуются не на приставов.

Сергей Крылов: Но речь здесь идет о том, что… На самом деле данная жалоба больше, наверное, на судебную систему, потому что пристав исполняет лишь волю суда. Если речь идет о том, что лицо не уведомлялось, для этого надо ознакомиться с материалами дела. По всей видимости, было принято заочное решение. Заочное решение подлежит отмене и пересмотру дела, если лицо сможет доказать, что оно не было надлежащим образом извещено. Для этого достаточно изучить материалы дела, посмотреть, есть ли там судебные повестки, доходили они или нет. Просто ситуация неоднозначная: возможно, они доходили, но вовремя не получали; возможно, есть вина почты. Но опять же, это не исключает права на обжалование такого решения.

Ольга Арсланова: На самом деле у нас очень много жалоб – мы немножко сейчас отклонимся от темы – на как раз ошибки. Их очень много, и в итоге за эти ошибки все равно мы сами платим.

Петр Кузнецов: При взыскании долгов.

Ольга Арсланова: Да. Смотрите, вот несколько историй. "В ГАИ была ошибка – приписали несуществующий автомобиль, пристав арестовал счета", – теперь человек должен доказывать, что это не его автомобиль. "Приставы списали с выплаты по кредиту в банк по постановлению суда, на который мне даже повестки не было. Долг по налогу за 3 года за машину и в итоге суд. Самое интересное, что машину продал 5 лет назад, естественно, она сразу была поставлена на учет на нового владельца", а сейчас человек все равно будет доказывать, что он не верблюд и не владелец этой машины. И несколько десятков сообщений, в которых люди жалуются, что сумму долга, действительно вполне справедливую, списывают дважды, а то и трижды, и ты должен постоянно сам ходить, тратить свое время и доказывать, что это ошибка. Почему так происходит? Ведь жалоб действительно очень много и система явно не отлажена – отсюда в том числе, наверное, и недоверие к соцсчетам.

Сергей Крылов: Одно дело – закон, другое дело – исполнительная власть, которая исполняет эти законы. То, что ошибки со стороны судебной системы есть – они на самом деле есть везде. В любом случае, как правило, такие истории касаются тех людей, которые так или иначе были втянуты в какую-то жизненную ситуацию, будь то кредит или автомобильные дела. То, о чем вы говорите, на самом деле мы много раз встречали в своей практике. Да, такие вопросы бывают. Но когда ты разбираешь вот эти ошибки, очень часто оказывается, например, так. Люди говорят: "Я не получал этого". Но когда ты спрашиваешь, где человек был в это время, он говорит: "Я вообще жил у жены или у бабушки в деревне" – ну как он мог получить?

Ольга Арсланова: Но у него право там жить, а что?

Сергей Крылов: Да, но у нас же есть такое понятие, как… Если ты перемещаешься с места на место, ты должен уведомлять. Мы всегда это видим, например, в гостиницах: когда мы заселяемся, нас тут же автоматически гостиница регистрирует по месту пребывания. Вот если человек выбывает на определенное время в другое место проживания, он также уведомляет, потому что вот эта регистрация нужна для того, чтобы правоохранительные и иные органы имели всегда связь, для того, чтобы почта могла так же перенаправлять. И это наша обязанность, она регламентирована на законодательном уровне. Просто нас это никогда никого не волновало, мы никогда об этом не задумывались, мы просто уезжали и думали, что "Почта России" должна нас разыскивать где угодно, а судебные органы должны нас ждать, пока мы не вернемся.

Ольга Арсланова: Нет, но причем тут почта? Если у человека два раза снимают сумму, тут почта ни при чем.

Сергей Крылов: Так они же жалуются почему? Было судебное решение, сняли. Потом было еще одно судебное решение – опять сняли. Он говорит: "Я не знаю, я там не был". Почему-то по 2-3 раза. А может быть, надо было и 4 раза снять, может быть, там все правильно? Может быть, стоит разобраться с этим делом? Очень часто мы говорим о том, что есть ошибка, ошибка, ошибка. Но мы еще не разобрали эту ошибку, но сразу находим виноватого. Может быть, ошибка в том, что вы совершаете не всегда правильные действия, а потом возникает вот такая ситуация, вы приходите вот к такому результату, а потом обижаетесь, что ваше безучастие привело к такому?

Петр Кузнецов: Сергей, смотрите. Если человек очень много должен, но он при этом оплачивает телефон и услуги ЖКХ, это рассматривается как способ уклонения от уплаты?

Сергей Крылов: Очень хороший вопрос.

Ольга Арсланова: Что выбрать?

Сергей Крылов: Я бы сказал… Я бы даже расширил его. На самом деле…

Петр Кузнецов: И правильно ли это, по-вашему?

Ольга Арсланова: И продукты еще покупает, наглец.

Сергей Крылов: Да, безусловно. Если бы судебные приставы-исполнители обладали возможностью сыскных агентств, тогда с каждого должника можно было бы найти решение буквально за несколько месяцев, как решить эти вопросы задолженности. Просто есть такой у нас, к сожалению, менталитет, где мы считаем, что обязательные наши платежи, долги не в приоритете. А действительно, вы абсолютно правы: должники, как бы им ни было обидно слышать от защитника должников, но это правда…

Ольга Арсланова: Слушайте, вы на чьей стороне?

Сергей Крылов: Я на самом деле за объективность. Потому что, поймите, не устранив причины, не устранить и последствий. И это очень важно, чтобы понимали… Мы также проводим реструктуризацию, мы также смотрим, человек ездит в отпуск, хорошо питается, оплачивает частные школы и так далее. Когда мы показываем, как можно было бы за несколько месяцев решить проблему, даже сами должники порой удивляются и говорят: "Слушайте, а я думал, что у меня все плохо". И они реально все это решают.

Ольга Арсланова: Наш зритель из Выборга жалуется: "Замкнутый круг: хочу взять кредит на погашение долга перед ЖКХ, счет, на который приходят компенсации по ЖКХ, заблокирован, прошу разблокировать хотя бы на день, чтобы суммы кредита и компенсации хватило на долги, мне отказывают. Пусть будет как есть".

Сергей Крылов: Замкнутый круг? – не дают кредит, чтобы отдать…

Петр Кузнецов: Вот вы про сыскные агентства упомянули тут. Знаменитый закон о коллекторах: как-то работа с долгами изменилась за это время с начала года?

Сергей Крылов: Очень значительно, конечно. Фактически я бы сказал, что коллекторские агентства практически отошли от фактического взыскания. То есть вот этой проблемы, которая была еще полгода назад, уже реально нет.

Петр Кузнецов: То есть не то что они там все "в тень" перешли и по-прежнему работают?

Сергей Крылов: Да на самом деле никто никуда особо не перешел. Безусловно, какие-то всплески есть, но они не носят массового характера, это больше исключение из правил. А в реальности коллекторские агентства сегодня ищут какие-то новые механизмы, способы более цивилизованные… Действительно, у них есть какие-то свои новые "фишки", так скажем, как они это делают, но это на самом деле совершенно безобидно по сравнению с тем, что было полгода, год назад. Совершенно все изменилось.

Ольга Арсланова: Юрия послушаем из Липецкой области – здравствуйте.

Петр Кузнецов: Здравствуйте, Юрий.

Зритель: Ваша программа всегда острая, и вот сегодня представитель в вашей программе так всегда радостно, наверное, везде так отвечает или по-другому немножко. Может быть, пусть он посмотрит на мир и как кто живет.

Ольга Арсланова: Что вы имеете в виду?

Зритель: Я бы хотел такой вопрос задать. Если у пенсионера удерживают 50%, однако Федеральный закон этому противоречит – это нормально или нет? И второй вопрос: скажите, в 1990-х гг. какая была закредитованная задолженность у граждан и как люди жили тогда, раньше и как сейчас живут? Однако эти власти, конечно, очень хорошо и прекрасно, но их очень много расплодили. Мое мнение – и, наверное, многих таких граждан, как я – надо сократить чиновников, может быть, на 50%, и заработные платы громадные, которые они получают… Лучше бы они не говорили за свою заработную плату.

Ольга Арсланова: Понятно. У нас вообще разные чиновники на разных уровнях. Мне кажется, что большинство все-таки не самые большие зарплаты получает.

Сергей Крылов: На самом деле то, что я говорю в радужном – это, наверное, все-таки хорошо, что я так говорю, а не топлю, в общем, какие-то надежды сегодня последние. По поводу того, чтобы я поездил и посмотрел, я хочу ответить, что я очень много езжу по России, на самом деле; у меня невероятно большой объем встреч с различными людьми не только на территории России. Я знаю и как живут люди в глубинках, как живут в ближайшем Подмосковье, дальнем Подмосковье, как живут за Уралом. На самом деле живут все по-разному, истории у всех совершенно разные. И говорить о том, что у кого-то что-то берут, что-то забирают – в любом случае у нас всегда в жизни есть некая чаша весов. Ни у кого не забирают просто так. Возможно, вы взяли и где-то не отдали, поэтому теперь забирают у вас. Просто здесь не вопрос радужности. У нас получается так, что когда берем мы, это хорошо; когда мы не отдаем, это тоже неплохо; но когда пытаются забрать у нас, это всегда катастрофа.

Ольга Арсланова: Ну а жалоба? – 50% пенсии законно взыскивать по долгу?

Сергей Крылов: Что значит "забирают"? Если что-то незаконно, нужно прийти это оспорить.

Ольга Арсланова: Нет, ну это разрешено по закону?

Сергей Крылов: Если у него есть пенсия, 50% могут забирать, конечно. А из чего брать взыскания тогда?

Ольга Арсланова: Просто 50% от среднестатистической пенсии – остается же всего-ничего…

Сергей Крылов: Простите, знаете как говорят? – "как заработал, так и полопал". На самом деле мы люди свободные, мы не в крепостном праве, у нас не рабовладельческий строй. Мы имеем возможность, на самом деле, работать где мы можем работать…

Ольга Арсланова: Но человек на пенсии.

Сергей Крылов: Я понимаю, но это же следствие каких-то причин.

Ольга Арсланова: Да нет, у нас есть просто ограничение по пенсиям, больше он не может получить.

Сергей Крылов: Я понимаю, но это же не мешает…

Ольга Арсланова: Нет-нет, просто вопрос: 50% пенсии взыскивать в счет долга – это нормально по закону? Вот то, что хотели узнать.

Сергей Крылов: А как иначе? Вообще не надо взыскивать? Да, это нормально.

Петр Кузнецов: Размер пенсии при этом не учитывается? Неважно, что он 3 тысячи получает, а 1.5 тысячи остается?

Сергей Крылов: Размер пенсии ни при чем, конечно.

Ольга Арсланова: Понятно. Мы получили ответ.

Сергей Крылов: Да. По поводу закредитованности в 1990-х гг., тогда не было закредитованности. Тогда вообще были другие времена, там совершенно другие долги были и совершенно другие условия.

Ольга Арсланова: Ну и экономическую систему советскую мы тоже не можем сравнивать с современной.

Сергей Крылов: Это вообще разное.

Петр Кузнецов: Предлагаю послушать Башкирию – Фаягуль дозвонилась.

Ольга Арсланова: Здравствуйте. Говорите, пожалуйста, у нас… А, все, звонок сорвался.

Продолжаем – СМС: "У меня сняли 4 раза одну и ту же сумму по одному постановлению – это совершенно проверено, причем одно списание с кредитного счета. Теперь мне нужно бегать и доказывать, что списание дублировано. Списали, но зачем 4 раза?" Это в продолжение нашей беседы.

Сергей Крылов: К сожалению, да. Но это ошибка системы.

Ольга Арсланова: Любопытно, что система не приносит никогда никаких извинений и не компенсирует. То есть ты потратишь время, силы, а иногда и деньги, чтобы доказать, что была ошибка…

Сергей Крылов: Нет, почему? Если это была ошибка, например, судебного пристава-исполнителя и если есть реальная вина, то, скажем так, лицо вправе возместить, например, судебные издержки, которые оно потратило на юриста – в этом нет никакой проблемы.

Ольга Арсланова: Именно с судебного пристава? – не с того, кто виноват?

Сергей Крылов: В данном случае… У нас там система федерального казначейства, оно потом адресовывает регрессно уже туда и так далее. Но в принципе государство обязано возместить, если действительно есть прямая вина ведомства.

Петр Кузнецов: Давайте на хорошем завершим. Сергей, итак, возвращаясь опять к началу, к информационному поводу, что нас ждет хорошего с появлением специального социального счета? Отдельного, защищенного?

Ольга Арсланова: Если примут.

Сергей Крылов: Если примут и если примут в таком виде…

Петр Кузнецов: У вас есть сомнения, что его не примут?

Сергей Крылов: Я думаю, что его, наверное, все-таки примут, потому что это, в общем-то, уже назрело, это уже должно было быть, это укладывается в ту канву, которая сегодня уже есть – принятие законов о коллекторах и так далее. То есть эта система начинает как-то работать – защита должника. Я считаю, что это достаточно хорошо. Это правильный счет. Это нивелирует ту ситуацию, которая сложилась вот с такими звонками, которые мы сегодня слышали – пенсии, пособия и так далее. Как он будет работать, оценивать рано. Выпустят закон, начнет работать, будут его регулировать, будут за ним следить. Я думаю, что не надо ничего бояться, надо действовать, двигаться вместе с законодательной базой, которая создается и старается помочь должнику. Поменьше бояться, больше стараться, наоборот, предпринимать попыток, которые помогают избавиться от долгов, поменьше набирать долгов и не переживать.

Петр Кузнецов: И если что, обращаться в "Лигу защиты должников по кредитам".

Ольга Арсланова: Спасибо.

Петр Кузнецов: Генеральный директор "Лиги" Сергей Крылов был у нас в гостях. Спасибо.

Сергей Крылов: Спасибо большое.