Сергей Лесков: Мне кажется, стоило бы за месяц всех добровольно привить и ввести жёсткие QR-коды

Гости
Сергей Лесков
ведущий программы «Академики»

Константин Чуриков: Сейчас итоги этого дня, предварительные, конечно, подводит обозреватель ОТР Сергей Лесков. Темы дня. Здравствуйте, Сергей! Добрый вечер!

Сергей Лесков: Да, добрый вечер!

Марина Калинина: Здравствуйте!

Сергей Лесков: Вот Костя говорит о цифровомаде, а мое дитя, которое сегодня ушло благодаря локдауну на каникулы, считает, что математика – это царица наук. Как же так, (?)? Может быть, цифровой рай?

Ну так вот, да, на самом деле, событий немало несмотря на то, что неделя только начинается, и события на любой вкус. Я вот пока ехал в пробках в Останкино, я услышал, что все радиостанции как заведенные говорят как о главном событии, о том, что президент России Путин предоставил российское гражданство Наталье Орейре.

Я не знаю, кто это… что это за чудесная женщина.

Марина Калинина: Что вы не смотрели сериалы, что ли, с ее участием?

Сергей Лесков: Нет, не смотрел. Не знаю. Но вот я не могу этого прокомментировать, но судя по рейтингу этой новости, она перешибает все остальные.

Константин Чуриков: Депардье наш, Орейра наша, скоро все наши будут.

Сергей Лесков: А, это из того же разряда.

Константин Чуриков: Да-да.

Марина Калинина: Нет, она помоложе.

Сергей Лесков: Помоложе, чем Депардье. Депардье, по-моему, вообще как Ленин, всегда молодой. Ну так вот, ну на самом деле, если отбросить шутки, то ковид и локдаун, который называется домашним режимом, остаются главным событием. В шести регионах главы регионов решили ввести ограничительные меры раньше, как я уже сказал, вот в Москве начались школьные каникулы. И тоже раньше начинается локдаун. И несмотря на сводку этих тревожных новостей, все равно ковид пока наступает, опять рекорды, и недельные рекорд по смертности и заболеваемости, дневной рекорд, уже неделю число летальных исходов больше тысячи.

Вы знаете, я недавно побывал в городке Задонск в Липецкой области, чудесный, совершенно, городок, там во время войны в этом районе из 11 тысяч призванных в Советскую Армию 9 тысяч погибло. Причем жителям этого города, воинам Советской Армии, был свойственен какой-то невиданный героизм, 16 человек, маленький городок, стали героями Совесткого Союза. Так вот, если посчитать сейчас жертвы – больше тысячи на протяжении восьми дней – это вот и есть весь Задонск, который погиб во время Великой Отечественной войны.

Константин Чуриков: А до этого было несколько месяцев подряд 800 с чем-то, 700 с чем-то, ну и так, по большому счету знаете обходили крупные СМИ вниманием эти цифры.

Сергей Лесков: Ну да. Был такой антифашист, известный журналист в свое время, Курт Тухольский, который говорил о том, что… Он, кстати, был первым журналистом, который боролся с нацистским режимом. И он был ветераном Первой мировой войны, и он сказал, что сотни тысяч мертвецов - это статистика, а смерть одного человека – это трагедия. Известный афоризм, правда, авторство забыто. Ну да, так и есть. Когда умирает наш ближний, мы переживаем. А вот эти вот громадные жертвы. Каждую неделю с карты нашей страны исчезает городок Задонск, это ужасно.

Марина Калинина: Просто мы не можем почему-то ментально это осознать, как ни удивительно.

Сергей Лесков: Да, мы неоднократно говорили, я называл целый ворох, целый калейдоскоп причин. Какая из них главная, непонятно, наверное, все они, но в общем-то, когда вот смотришь на эту удручающую статистику, то возникают сомнения, что мы как белые киты выбрасываемся на берег. Какое-то самоистребление нации. Почему вдруг это пришло? Почему окружающие нас народы делают прививку, а русские, которые первые ее зарегистрировали, ее не делают? Костя, Португалия ваша любимая, там народу немного живет.

Константин Чуриков: Да-да, десять миллионов.

Сергей Лесков: В начале этого года там каждый день умирало 250 человек. Для Португалии это очень много, если дроби сложить, то очевидно, что смертность была выше, чем сейчас в России. Сейчас 5 смертей ежедневно, за счет строгих ограничительных мер и за счет массовой вакцинации. Что португальцы живут на другой планете, что ли? Нет. Мы помним, что мы хотели догнать их по ВВП на душу населения, не получилось. Но, может быть, потому и не получилось, что португальцы иначе относятся к своему общественному долгу? Это опять же риторические вопросы, но чрезвычайно странно.

А сейчас, в общем, граждане нашей страны ведут себя так, что напоминают китов, выбрасывающихся на берег. Почему? Не знаю.

Константин Чуриков: Ну подождите, ну почему – «не знаю», вы говорите. Русский «авось». Что вот эта ситуация говорит о нас как о народе? Вот мы какие?

Сергей Лесков: Ну какие. Нет, ну, Кость, я понимаю, эти вопросы, они как нельзя более актуальные. Они вечные, но сейчас они стали актуальные. Наплевательское отношение к своей жизни, да. Русские были, если уж мы говорили про войну, единственным народом, который массово бросался на амбразуры. Не очень-то русский человек ценит свою жизнь в силу каких-то исторических причин. На этой планете нету ни одного народа, который бы повторял подвиг Александра Матросова в таком массовом порядке.

Кроме того, конечно, есть недоверие между обществом и властью. Недаром один из уважаемых руководителей Думы так и сказал, что мы проиграли информационную… это многоступенчатая проблема, да. Надо, чтобы власть всегда говорила людям правду, и тогда люди будут искренне реагировать на эти призывы. Пока такого не получилось, что видим, то и видим.

Но вы говорите про «авось». Ну что такое «авось». Вы знаете, мне кажется, что это еще и результат так называемой реформы образования, да и здравоохранения. Нашумевший случай, когда женщина решила заразить свою семью коронавирусом в легкой форме. Пошла к своей подруге, у которой было это заболевание.

Константин Чуриков: Сказала, «мне в легкой форме, пожалуйста, подайте».

Сергей Лесков: Да, мне в легкой форме, заверните мне. Кончилось все тем, что сама она отправилась в мир иной, а вся ее семья в реанимации. Ну это зафиксированный случай. Ну это мракобесие чистейшей воды. Причем это массовое представление о медицине. Скоро мы в колдунов будем верить, в гадания на внутренностях этих самых жертвенных животных, которое практиковалось в Древнем Риме, будет вообще казаться высшим достижением. Ну что это такое? Может быть, Дарвина в школу вернуть?

Сейчас Дарвина в школах изучают или уже нет? Генетику, я думаю, уже не изучают. Хотя, в общем, это вещи такие, чрезвычайно простые. Я могу задать еще один риторический вопрос.

Министр здравоохранения Михаил Мурашко говорит о том, что 85% летальных исходов, это пожилые люди. Хочется спросить антиваксеров, а за что вы так не любите стариков? За счет достижений которых мы сейчас живем. Вот все, что сейчас построено в нашей стране, месторождения нефти и газа, которые мы эксплуатируем и пополняем бюджет, гордимся своим космосом, смотрим на систему образования, которая сохраняет еще какие-то позиции. Есть у нас достижения. Так это создало старшее поколение. И теперь эти антиваксеры, которые опускаются на уровень древнеримских представлений о медицине, отвечают благодарностью старшему поколению.

Константин Чуриков: Хотите про благодарность? Омская область, нам сейчас смс-ка пришла: «Спасибо за оплаченные выходные. Полечу в Сочи отдыхать, прививки нет». Нормально, да?

Сергей Лесков: Ну вот, нормально. А все гостиницы в Хургаде и Шарм-эш-Шейхе уже заполнены. С другой стороны, может быть, в Египет и лучше улететь. Меньше народу, больше кислороду. Опять же это массовое переселение, говорит о том, что люди иначе воспринимают этот призыв к домашнему режиму, чем предлагали власти. В связи с этим у меня есть предложение, может быть, это тот случай, когда демократия и терпимость руководства играет против тех целей, которые преследует. Я повторю, мне кажется, что стоило бы за месяц всех добровольно привить, ввести жесткие QR-коды.

Константин Чуриков: Всех добровольно.

Сергей Лесков: Всех добровольно привить. Существуют механизмы разные. Ввести жесткую систему QR-кодов, без которых никуда не высунуть нос. Я не понимаю, почему в самолет можно погрузиться только с QR-кодом, а в маршрутное такси без QR-кода. Хотя совершенно очевидно, что огнедышащее дыхание потенциального больного, который лежит на плече.

Константин Чуриков: Контагиозное – сейчас так говорят.

Сергей Лесков: В маршрутном такси, я уж не говорю про метро в час пик, ездить в тысячу раз опаснее, чем в самолете. Да и без масок там, я правда, в метро давно не был, но имею представление, что там, наверное, половина пассажиров метро маски используют как декорации.

Марина Калинина: Ну вот Костя был буквально сегодня.

Константин Чуриков: Да, да, сегодня тоже наблюдал. 50%-ная явка в масках. Сергей , ну вот люди делают вид, что они эти маски носят, а власть делает вид, что она не замечает, что они делают вид, что это носят. Кто должен сделать первый шаг? Наверное, власть? Что можно сделать еще?

Сергей Лесков: Я сказал. Вот пример Португалии говорит о том, что… да собственно, вы посмотрите, ну ладно, Португалия нам не указ. Вы посмотрите, например, в Англии, там же заполнены стадионы уже на 100%, уже сняты практически все ограничения, хотя прилавки магазинов пустые, как мы знаем. Но зато, они же железной рукой британского империализма растоптали эту тварь под названием коронавирус.

Константин Чуриков: Да, но они сейчас на первом месте по заражениям, при том, что по смертности далеко не на первом месте.

Сергей Лесков: Да, но заражения остаются, да. Никто не говорит, что эта проблема преодолена, судя по всему, с коронавирусом мы будем жить вечно, да он еще и мутирует. Оказалось, что смертность от этого последнего штамма «дельта» в три раза выше, чем от того, первоначального, который летучие мыши принесли в город Ухань. Или инопланетяне.

Ну так или иначе. Тем более важно добиться какого-то алгоритма действий. Ну в общем пока ситуация такая безрадостная. Хотя сегодня в Москве сказали, что не собираются продлевать этот домашний режим, который Костя называет локдауном. Вот. У меня такое впечатление, что и дистанционный режим в школах и вузах будет пролонгирован, и локдаун…

Марина Калинина: Это еще знаете, непонятно, почему власти делают вид, что у нас все нормально?

Сергей Лесков: Нет, они не делают вид.

Марина Калинина: Почему тогда не вводится чрезвычайная ситуация в стране?

Сергей Лесков: Ну зачем? Надо всегда оставлять возможность для усиления мер. Вот сейчас сделан этот шаг. Нет, как. То, что вы Марина сказали, вы противоречите сами себе.

Константин Чуриков: Нам сегодня это несколько врачей сказали в эфире.

Марина Калинина: Раз такая смертность высокая и такое количество заболевших, под 40 тысяч в сутки, это уже…

Сергей Лесков: Каждый десятый умерший в мире – это сейчас, при том, что у нас 2% населения и 10% смертности. Добились своего, в общем. Сами выкопали себе яму и сами в нее попали.

Константин Чуриков: По поводу того, что не будут продлевать ограничения. Помнится мне, буквально пару недель назад, кто-то наверху тоже заявлял, что у нас не будет нерабочих дней, не будет локдауна, домашнего режима, однако вот оно как повернулось.

Сергей Лесков: Ну правильно, ситуация повернулась очень быстро. И многие люди, которые являются спикерами, лучше бы отказались от этой миссии. Некоторая дезориентация на фронте борьбы с ковидом совершенно очевидна, не вызывает сомнений. Однако если вспомнить прежний локдаун, то там удалось сбить волну. Я думаю, что и сейчас удастся сбить волну.

Но это не означает, что можно относиться с такой безответственностью, гражданской безответственностью. Есть такое слово «социальный дезадаптант». Вот люди, которые занимают антипрививочную позицию, они, конечно, являются социальными дезадаптантами. Можно вспомнить пример эпохи, недавней еще эпохи борьбы с оспой, которая выкашивала европейские города наполовину. В 59-60-м году в Москве была эпидемия оспы. Так вот тогда за полтора месяца удалось вакцинировать 10 миллионов человек. В результате этой оспы в Москве заболело 45 человек, а умерло 3 человека. Там есть еще такие показательные цифры. Что, это из-за того, что тогда был тоталитарный режим, что ли? Нет, не потому. Уже и оттепель была на дворе, уже и Пастернак получил Нобелевскую премию. Нет, люди, наверное, были другие, может быть, советские люди были сделаны из другого материала, чем нынешнее племя российских граждан? Не знаю. Опять же риторический вопрос.

Я не понимаю, почему в 1959 году все привились, при том, что вспышка была не такая сильная, а сейчас не прививаются.

Марина Калинина: Сергей, на прошлой неделе… Ну мы каждый день обсуждаем эти новости ковида. Один из экспертов сказал, что эти девять дней, они, собственно, никак ситуацию не изменят, нужен как минимум месяц по его словам.

Сергей Лесков: За месяц можно всех привить, добровольно.

Константин Чуриков: Так, что у нас еще сегодня?

Сергей Лесков: Ну, на самом деле война идет не только на фронте мировых вакцин. Кстати, можно было бы и объединить мировое сообщество. Мне казалось, что тогда этот проклятый ковид отступил бы все-таки. Почему-то происходит ожесточение, не исключено, что это связано с общей депрессией, потому что уровень агрессии повышается из-за всяких дистанционных режимов и домашних заточений.

Я вижу то, что НАТО едва не каждый день преподносит нам неприятные сюрпризы. В эти выходные проведены какие-то спецоперации в Арктике в районе Берингова пролива и самолеты ВВС США стратегические бомбардировщики провели полномасштабную спецоперацию. До этого мы помним, что в районе Южной Европы были проведены учения «Стойкий полдень», и тоже тяжелые бомбардировщики летали в пределах видимости российских границ.

Константин Чуриков: Мы в эти выходные вздрогнули, когда министр обороны Шойгу заявил, что НАТО стягивает силы к границам России.

Сергей Лесков: Границы России в районе Берингова пролива. Но это тоже границы России.

Константин Чуриков: В том-то и дело. Как говорится, от тайги до британских морей, со всех сторон это происходит. Нельзя не обратить внимание еще на некоторую акцию, как ее зовут-то, ее зовут Анна Грета Крамп Карренбауэр, вот у нее винегрет в голове, несмотря на то, что ее зовут Анна Грета. Она сказала, что страны НАТО вполне могут применить против России ядерное оружие в случае конфликта вот на Балтике уже. Конечно же, можно было бы напомнить этой госпоже опыт недавних советско-германских войн, можно было бы напомнить то, что говорил самый мудрый немецкий политик Бисмарк, который отговаривал всех воевать с Россией, а можно было бы напомнить анекдот советских времен, где говорилось, что после таких слов надо первым делом держать под рукой горшок на случай появления русских танков.

Ну, правда, ее тут же в Германии осадили. Но ведь и опять же это не единичный такой личностный выпад. Ллойд Остин побывал сначала в Грузии, где провел какие-то учения, грузинских и американских войск. Ну в Грузии, наверное, есть войска, которые славно показали себя во время принуждения к миру в 2008 году. Это бравые грузинские гвардейцы, их сила войдет в века. Но что за американские войска в Грузии? Может быть, это те, которые смотали удочки в Афганистане? Тогда, конечно, с ними проводить учения очень полезно, многому научат они.

Потом он переметнулся в Украину, и тоже там многое он там наговорил, а чаще всего то, что двери НАТО открыты для других стран. Это прокомментировал Путин. Мы на прошлой неделе анализировали речь президента России на Валдайском форуме, но там всего не перескажешь, но там же был и пассаж по поводу того, что для России является проблемой возможность использовать территории Украины в целях НАТО без вступления Украины в НАТО. Там можно развернуть учебные базы, всяческие тренировочные полигоны и размещать там даже ракеты, Путин сказал, даже в районе Харькова. Если это такие ракеты будут установлены в районе Харькова, подлетное время до Москвы семь минут. Как на это реагировать? Президент России сказал, что это проблема. На самом деле, это серьезная проблема в независимости от той политической позиции, которую занимает тот или иной человек. Самая большая проблема здесь для Украины. Потому что в этом случае пострадает в первую очередь, конечно, Украина.

Константин Чуриков: Сергей, мы не военные специалисты, во всяком случае, мы с Мариной, но по тону заявления, если сравнить, что, с той стороны, со стороны НАТО и стран этого альянса, что с нашей стороны, видно, что с нашей стороны нет какой-то суеты, какой-то агонии, будто мы себе можем позволить не очень переживать по этому поводу.

Сергей Лесков: Да, надо отметить, что в очередной раз Россия проявляет сдержанность, как уже родился афоризм такой «Кто не хочет разговаривать с Сергеем Лавровым, будет разговаривать с Сергеем Шойгу». Мне по поводу всего этого нагнетания вспоминается, как недоброй памяти сенатор Маккейн натравливал Саакашвили на Россию в 2008 году и обещал всяческую поддержку. Донатравливался. В общем-то. Я думаю, я уверен, что так обернется и любой локальный конфликт, каких-то там неуравновешенных политиков, которые покусятся на территориальную целостность России. При этом НАТО себя заявляет как чисто оборонительный блок, несмотря на это все расширяется, расширяется и расширяется. Мне в связи с этим показалось, мы вот в первой части говорили о странности в человеческой природе. Конечно, все мудрецы на свете говорят, что надо верить делам человека, а не словам. Дела НАТО такие, что они развязали больше войн и убили больше людей, чем любой другой военный союз в истории человечества. Примеры можно перечислять и перечислять. Сколько там народу, сотни тысяч погибло в Афганистане, если не больше. Почему-то люди верят словам НАТО об оборонительной сущности этого агрессивного блока. Удивительно устроен человек. Как говорят в народе, всяк крестится, да не всяк молится. Вот это как раз про НАТО.

Кстати, сегодня произошел военный переворот в Судане, говорят, тоже американцы организовали.

Константин Чуриков: Северный Судан.

Сергей Лесков: Да. Ну там еще непонятно. Граждане Судана жгут покрышки на улицах, и дым покрывает седые пирамиды, на которые глядел Наполеон. Таким образом, в общем, эта напряженность, да еще и в век ковида, вызывает просто изумление.

Даже в эпоху холодной войны США поддерживали связи в области космонавтики. Помните, «Союз» - «Аполлон», тогда будущий президент Байден приезжал, он был молодой неотразимый ковбой, приезжал в Москву.

Сейчас, конечно, до минимума сведены контакты в космонавтике, хотя американские космонавты до сих пор летают на советских, российских «Союзах». Но меня не устает поражать глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин, который является по профессии нашим коллегой. Конечно, ни один руководитель российского ведомства не отличается такими талантами в области PR. Да в общем это не так уж и плохо, просто мы к этому не привыкли. Хорошо бы, конечно, за этим были бы какие-то реальные дела, реальные прорывы, но последнее заявление Рогозина сводится к тому, что он вполне разделяет мнение, что инопланетяне могут присутствовать где-то в пределах земного притяжения, и даже оказывать какое-то там влияние. Кстати, это не противоречит.

Константин Чуриков: Исключать этого нельзя.

Марина Калинина: Мы не уверены и не знаем.

Сергей Лесков: Исключать этого нельзя. Мы не знаем причину ковида, но существует же, так же и инопланетяне. Есть даже целая программа по поиску внеземных цивилизаций, и опять же, то, что не удается найти неземных цивилизаций, не означает, что их не существует, они могут не откликаться на земные призывы, радиосигналы по очень многим причинам. Может быть, какие-нибудь рыбы из бассейна реки Чертановка подают сигналы человечеству, а мы не считаем нужным отвечать. Может быть очень много вариантов. Но так или иначе, если Роскосмос так озабочен PR-раскруткой российской космонавтики, давайте пофантазируем, что еще можно предложить кроме этого.

Кстати, вчера в выходные дни вывезли на старт ракету «Прогресс», ну «Союз», расписанную под хохлому. Это же тоже PR-акция.

Константин Чуриков: Красиво!

Сергей Лесков: Это не означает, что она полетит быстрее, это не означает, что она лучше пристыкуется к международной космической станции…

Марина Калинина: Но инопланетяне будут знать, что у нас есть хохлома.

Сергей Лесков: Нет, это все сгорит, Марин, это сгорит в первую секунду.

Константин Чуриков: В детском саду мы сидели за такими вот столиками на таких вот стульчиках.

Сергей Лесков: Эта ракета подлетит к МКС черная как смоль. Ну а на Земле мы полюбуемся. Так вот, что же еще можно предложить? Я не знаю, здесь просто космические просторы для фантазии. Например, можно было бы предложить олигархам устраивать свадьбы там, в невесомости. Я вот смотрю, недавно олигарх по имени Сергей Вавилов, бывший замминистра финансов, на берегу озера Комо устроил свадьбу в эти выходные, там Собчак фигурировала опять. Лучше бы слетали в космос.

Марина Калинина: А вдруг не вернутся, как же мы без олигарха?

Константин Чуриков: Может быть, лучше было бы.

Сергей Лесков: Ну можно было бы сейчас полгода длится космический полет. Примерно столько же длится думская сессия. Можно было бы какой-нибудь комитет по образованию и науке, например, в полном составе отправить в космос, пусть они посмотрят на дела рук своих. Большое видится на расстоянии, как сказал поэт. Может быть, это тоже было бы полезно. Можно было бы футболистов отправить туда.

Константин Чуриков: Вот, кстати, да. Что с ними, что без них.

Сергей Лесков: Провести с ними тренировки в новых условиях, и, может быть, они научатся бить по мячу так же точно, как любимый Кости Роналдо.

Константин Чуриков: Прекратите меня демонизировать. Я российский гражданин.

Сергей Лесков: Ну почему? Любовь к обладателю пяти золотых мячей красит человека. Вот. А если говорить серьезно, я помню, что в годы расцвета российской космонавтики, еще на станции «Салют» ставились эксперименты по производству сверхчистых материалов, и можно было бы попробовать эти эксперименты возобновить. Не только сверхчистые полупроводники, но и сверхчистые вакцины. Опыт в области фармакологии, у нас есть наработки. У нас были государственные премии. Сейчас почему-то это направление забыто. И это гораздо важнее, чем роспись ракеты под хохлому. Все-таки нашей космонавтике надо заниматься не только этим самым промоушеном, но и реальными прорывами, пока еще у нас в космических предприятиях работают люди, обладающие достаточным потенциалом.

Константин Чуриков: Спасибо. Таковы темы дня с Сергеем Лесковым, продолжение в среду в это же время в 19-30 по Москве. Спасибо, Сергей.

Сергей Лесков: До свидания.

Марина Калинина: Спасибо.