Прямо сейчас
СМОТРИТЕ ДАЛЕЕ
Написать в прямой эфир

Старость не в радость. Как создать в России систему, когда старости не придется бояться?

Гости

Рамаз Ахметелисоветник председателя Российского Красного креста

Наталья Литвиненкосоветник Отдела защиты медико-социальных прав Аппарата Уполномоченного по правам человека в РФ

Людмила Пискуновазаместитель председателя президиума Союза пенсионеров России

Алла Рековадиректор АНО "Центр развития социальных технологий"

Владимир Шабалинпрезидент российской Ассоциации геронтологов и гериатров

Елена Шаховаглавный редактор интернет-портала "Новый пенсионер"

"Никто не желает старости, но все хотят долго жить". Пьер Буаст.

Николай Матвеев: Здравствуйте! Это дискуссионная площадка "ПРАВ!ДА?" на Общественном телевидении России. Меня зовут Николай Матвеев. И вот тема сегодня:

Доля пожилых людей в населении России с каждым годом становится все больше. Многие нуждаются в постоянном уходе и медицинской помощи, которую не может им дать семья. Государственная система домов престарелых находится в глубоком кризисе, а рынок частных услуг по уходу за стариками у нас только начинает развиваться. Может ли Россия стать страной, в которой не нужно будет бояться старости?

Николай Матвеев: Согласно статистике (ее приводит газета "Коммерсантъ"), сейчас в России каждый пятый старше 65 лет. И по мнению экспертов, через 10–15 лет цифра увеличится – каждый третий будет старше 65 лет. Алла Николаевна, скажите, в связи с такой тенденцией, нам в России нужно что-то менять, что касается институциональной системы ухода за пожилыми людьми?

Алла Рекова: Да, вы правильные цифры привели. Действительно, население Российской Федерации, как и во всем мире, стареет, и тем самым увеличивается такой показатель, как демографическая нагрузка на трудоспособное население. И к 2050 году планируется, что на одного трудоспособного будет один иждивенец. Соответственно, к этой дате мы можем подойти с очень глубоким кризисом – социальным и экономическим.

И конечно, поэтому менять надо очень многое. Менять надо отношение общества к пожилым людям – так, чтобы люди, выходя на пенсию, могли рассчитывать на то, что они не будут выброшены из общества, из какой-то активной социальной жизни, а смогут продолжать жизнь такую же, как они продолжали; может быть, будут передавать накопленные знания и опыт молодому поколению. И это надо, конечно, делать. Пока у нас этого нет.

Николай Матвеев: Елена Алексеевна, еще немножко цифр. У нас 9 миллионов человек в России в возрасте от 70 до 80 и 4 миллиона человек в возрасте старше 80 лет. Причем из первой категории 15%, а из второй – 30% нуждаются в постоянном уходе. О каком уходе идет речь? За человеком ухаживают дома, семья помогает? Или все-таки это как раз таки отправка пожилого человека в эти учреждения, которые мы общим термином называем "дома престарелых"?

Елена Шахова: Ответ здесь совершенно очевиден. И та, и другая форма должна развиваться. И в ту, и другую форму нужно вносить какие-то реформы на самом деле и развивать их надо обязательно.

Я бы немножко сказала подробнее об уходе в домашних условиях, потому что подсчитано, что едва ли не в 7 раз дешевле человека обслужить, когда он находится дома, чем содержать его в учреждении. Но для этого необходим очень хорошо подготовленный социально-медицинский персонал, который может приходить, ухаживать и отслеживать человека.

И моя позиция заключается в том, что надо "перехватывать" вот таких людей старшего возраста, может быть, как раз именно с 70 лет. И моя такая идея вообще (правда, она обсуждена с экспертами была), что именно в этот момент – в 70 лет – надо начинать какой-то постоянный мониторинг, если это возможно и если это мы сможем сделать, за каждым гражданином, оказывать ему помощь, определяться с надомным, ненадомным обслуживанием, вообще смотреть, куда он делся. Бывают совершенно чудовищные ситуации, когда человек исчезает. Поэтому это очень важный момент – следить.

Николай Матвеев: Рамаз Отарович, понятно, если даже мы доведем до "идеального" уровня работу с семьей, и семьи будут действительно понимать свою значимость в ухаживании за пожилым человеком, но много же людей, у кого никого вообще нет. От институциональной системы мы в принципе отказаться не можем. То есть система домов престарелых должна быть. Вот какой она должна быть, на ваш взгляд?

Рамаз Ахметели: Конечно, невозможно отказаться от стационарного обслуживания. И это не только потому, что есть одинокие, а потому, что есть определенный рацион в старших возрастах, и согласно этому рациону определенная часть людей в возрасте, хотим мы того или не хотим, нуждается в стационарном медицинском обслуживании, потому что на дому организовать такое обслуживание невозможно.

Что касается наличия этой системы в нашей стране. По количеству мест на 10 тысяч населения мы в разы отстаем от других европейских стран – скажем так, где-то в 4 раза по местам в стационарах.

Николай Матвеев: Владимир Николаевич, с детскими домами все понятно. Институциональная система себя изжила, детские дома переформатируют. Из таких общих коридорных, где они по 500–600 жили, сейчас их переводят на семейные – по-моему, по 8–10 человек разновозрастных, разного пола, чтобы они сами готовили, у них были комнаты отдельные. Тут мотивация понятна.

Что происходит с домами престарелых? Насколько мне известно, наоборот – маленькие расформировывают и укрупняют еще более крупные, где по 500–600 человек там, бабушек и дедушек. Правильно, как вы считаете, сейчас ведет себя государство?

Владимир Шабалин: Вы знаете, я такой тенденции…

Николай Матвеев: Не замечали?

Владимир Шабалин: Наоборот, имеется направление на перевод крупных домов для престарелых на дома малой вместимости. Вот эта тенденция есть.

Николай Матвеев: А с чем она связана?

Владимир Шабалин: С тем, что пребывание в этом крупном, 500-коечном, а то и 1000-коечном доме и пребывание в 10-20-25-коечном – это совершенно разное психологическое ощущение, разная степень подхода к пациенту и другие моменты.

Николай Матвеев: Смотрите, когда реформировали систему образования, министр ездил по малым селам и лично объяснял людям: "Вы поймите, что одна большая школа лучше десяти малых. Почему? У них будет качественное образование, хорошие специалисты там будут работать, у них будет отличный спортзал, медицина". Так же и здесь.

Владимир Шабалин: Что такое одна большая школа? По московским примерам: это берут пять-шесть школ, делают одну администрацию, и это получается большая школа. Большая школа – это не значит, что построили современную высококачественную школу и переводят.

Николай Матвеев: Я сейчас про село говорю. Смотрите, если оттуда взять мотивацию… Правильно, что устроить в 10 домах престарелых качественное медицинское обслуживание сложнее, чем в одном крупном? Или я ошибаюсь? Дороже как минимум.

Владимир Шабалин: Я думаю, что это неоднозначный вопрос, потому что, по крайней мере по современным фактам, качество обслуживания в домах малой вместимости выше, чем в крупных домах социального обслуживания. Это однозначно. Поэтому я считаю, по моим таким не очень хорошо научно обоснованным представлением, эта тенденция перевода принципов большой вместимости домов на дома малой вместимости – вот это имеет место. Правда, эта тенденция еще плохо реализуется, слабо реализуется. И здесь нужно вводить принцип ГЧП, государственно-частного обслуживания пациентов пожилого возраста. Наверное, этот принцип наиболее эффективно будет предоставлять, наиболее качественно, наиболее значимые услуги.

Николай Матвеев: Как вы считаете, в России эта система домов престарелых вообще привлекательна для человека, который пребывает в пожилом возрасте? Он рассматривает это как альтернативу проживанию, вообще ухода из социалитета туда? Или это от отчаяния всегда делается у нас?

Наталья Литвиненко: Вы знаете, если бы все у нас было хорошо вообще с социальным обслуживанием граждан пожилого возраста и инвалидов, не было бы жалоб уполномоченному, а это основное направление деятельности уполномоченного сейчас, Татьяна Николаевны Москальковой. Значит – проблема есть.

Николай Матвеев: А в процентном отношении сколько жалоб от пенсионеров?

Наталья Литвиненко: У нас отдел полностью занимается гражданами пожилого возраста, инвалидами, участниками войны. То есть у нас наиболее, будем говорить так, та категория граждан, которые требуют большего внимания общества. И нельзя отвести какие-то проблемы чуть-чуть в сторону.

Николай Матвеев: Ну, чтобы понять – поток писем. Насколько часто к вам обращаются за помощью?

Наталья Литвиненко: Вы знаете, если именно по вопросу… В чем проблема? Ее надо разделить немножечко. Потому что одни просят: "Помогите мне быстрее устроиться в стационарное учреждение, я сейчас не могу себя обслуживать", – это один вопрос. Другой вопрос – пишет гражданин из стационарного учреждения и говорит: "У нас ненадлежащие условия проживания". Тут уже идет другая проверка. Могут жаловаться на излишнее взимание платы из стационарных учреждений – это уже третий вопрос. В некоторых случаях приходится подключать и прокуратуру, проводить проверку. То есть проблем очень много. И я бы сказала, что их надо чуть-чуть разделить. Есть проблемы.

По конкретному вопросу я могу ответить. Вот что больше всего сейчас интересует людей? Да, они иногда… Я заметила, что больше людям привычно находиться и получать социальные услуги на дому, потому что они десятилетиями проживают в этих удобных для них социально-бытовых условиях. И то, что ему надо перейти в другие условия проживания, что он не будет видеть знакомых лиц, что он как-то сам себя уже не может обслуживать – это его как-то немножечко настораживает. Но здесь в этих условиях не надо обязательно: "Ах, вот он не может себя обслуживать – только в стационарное учреждение". Может быть, больше внимания нужно социальных работников, которые приходят на дом и оказывают ему не только медицинскую…

Николай Матвеев: Либо семья – как минимум.

Наталья Литвиненко: Да, и это тоже. Но у нас знаете в чем дело? Еще само общество… Вот нельзя до социальных учреждений довести, что где-то проживает какой-то гражданин, которому нужно повышенное внимание. Нужно, чтобы и окружающие, тот, кто с ним рядом проживает, если нет родственников (я имею в виду вот эту категорию граждан), хотя бы пришел в орган социальной защиты населения: "Есть у меня в доме такой-то человек, который не может сам себя обслуживать. Он не может даже сам себе принести продукты". Он даже не пойдет в это учреждение социального обслуживания и не попросит того, что ему нужна помощь. Вот здесь нужно внимание общества, каждого из нас.

Николай Матвеев: Людмила Георгиевна, помогите мне понять, какие основные "нарывы" государственной системы ухода за пожилыми людьми? Это деньги? Это отношение человеческое? Ну, по-разному – его и критикуют, и хвалят где-то. Или все в порядке, просто надо работать дальше?

Людмила Пискунова: Раз эту проблему так часто сейчас поднимают, наверное, не все в порядке. Но у меня как у представителя общественной организации, которая непосредственно работает с пенсионерами, немножко такое двойственное отношение. Одно дело – одинокие старики, у которых нет родственников. Да, им деваться в старости некуда, когда они уже сами себя не могут обслужить. А еще страшнее, если человек болен – тогда государство уже просто обязано взять на себя ответственность о его дальнейшей жизни.

Вы знаете, мы очень часто бываем в домах престарелых. У нас, если громко так сказать, организовано шефство над этими домами. Мы следим за их состоянием на местах, в регионах, общественники поднимают шум, если надо. У нас был грант – "Дом, в котором продолжается жизнь". Мы обеспечивали за счет этого гранта и средствами реабилитации, и бытовой техникой дома престарелых.

Но я вот о чем хочу сказать. Весной мы были в одном из домов на Дальнем Востоке. Его работники очень гордились условиями, которые они создали, сумели создать. Дом малой вместимости. Я хочу очень поддержать вас и сказать о том, что эти дома не могут быть большими. Это не общежития и это не школа, где ребенок находится не целый день. Это дом для жизни. Он должен быть компактным, уютным, с территорией огороженной, с красивой территорией и его личным пространством. В этом доме есть лифт блестящий, сверкающий, подъемник, который подарили спонсоры. В доме вкусно пахло выпечкой, там сами пекли и готовили.

Но когда зашли в комнату – там лежит четверо людей, которые не могут сами себя обслужить, они в памперсах. Представляете? Красивая комната, цветы, красивые шторы, и вот их четверо. Все внутри сжалось! И первая мысль, что этого быть не должно. Для одиноких граждан государство должно создавать условия.

Николай Матвеев: А какие? Давайте обрисуем хотя бы "дорожную карту".

Людмила Пискунова: Условия? Ну, у нас же есть пример. Я, например, из Еврейской области, и мы очень тесно связаны с социальными службами Израиля, у нас много уехало граждан туда. И очень много учителей, педагогов работают в социальных домах, они присылают нам видео, фотографии. Вот такие условия должны быть. Это люди одинокие, это люди, о которых больше побеспокоиться некому. Я сейчас не говорю о тех, у кого есть дети. К этим у меня совершенно другое отношение и другие требования.

Николай Матвеев: Насколько я понимаю, в России как раз таки четко прописанных стандартов ухода за пожилыми людьми нет. Они нужны?

Рамаз Ахметели: Они нужны.

Николай Матвеев: Какими они должны быть? Вот относительно этих четверых, которые лежат, вот как часто к ним должны приходить люди, помогать, переворачивать, говорить с ними, в конце концов?

Рамаз Ахметели: Коль скоро мы говорим о том, что должно быть, то должны быть не только стандарты именно ухода, но и стандарты функционирования подобного рода учреждений. Функционирование включает не только уход, но и уйму всяких разных вещей, начиная от пожарной безопасности и заканчивая санэпидрежимом, политикой медицинского обслуживания постояльцев и так далее, и так далее. К сожалению, у нас есть отдельные санитарно-эпидемиологические правила, отдельные строительные документы, но не сведено все воедино. По-хорошему надо было бы, конечно, сделать единый свод в виде документа, который любой человек – либо директор бюджетного учреждения, либо частник-предприниматель – мог бы взять, если он хочет хорошо наладить свое дело, и пользоваться этим как руководством. К сожалению, на самом деле этого нет.

Очень важное значение имеет, коль скоро мы говорим о людях (пожилые люди тоже разных категорий бывают), которые нуждаются в реальном уходе, которые не могут быть обеспеченными на дому, конечно, подготовка младшего обслуживающего персонала, которых мы в простонародье называем "сиделки" и которые на Западе называются "ассистенты медицинских сестер" или "помощники по уходу".

Николай Матвеев: Я зашел на один из таких форумов сиделок. Они там делятся, сколько они получают. 5–8 тысяч. При этом у каждой по 50 человек, большинство из которых лежачие.

Рамаз Ахметели: Возможно. Я не стану судить, я не знаю. Социальные работники – это уже другая сфера. Мы сейчас говорим об уходе. Я сейчас представляю в данном случае Российский Красный крест. Российский Красный крест исторически имел большую традицию организации подобного рода ухода.

Могу сказать, что у нас на сегодняшний день закончена разработка учебной программы, которая на сегодняшний день тестируется, в смысле – рецензируется и анализируется в Геронтологического научно-клиническом центре, который возглавляет Ольга Николаевна Ткачева. И мы уже собираемся начать обучать наших сотрудников по этой программе. Конечно, обучение квалифицированному уходу является краеугольным камнем для обеспечения достойного качества жизни людей, которые не могут за собой смотреть.

Николай Матвеев: Я обещаю вам сразу предоставить слово, но после сюжета. Давайте сейчас обратимся к одному частному примеру. Мы съездили в один из государственных домов престарелых и вот что там увидели. Внимание на экран.

Валентина Домнышева, пациент отделения сестринского ухода Куровской ГКБ: 10 тысяч с меня берут за то, что я здесь проживаю. Ну а остальные 15 тысяч – я даже не знаю, где они.

Валентине Михайловне – 89 лет. У нее большая пенсия как у заслуженного педагога и ветерана труда. В отделении сестринского ухода городской больницы Куровского живет около четырех лет – с тех пор, как почти перестала ходить. Говорит, что решилась на это, чтобы не быть обузой для родственников.

Валентина Домнышева: Надо и за квартиру заплатить, и обед приготовить – в общем, собрать около себя кучу людей. Ну а потом, мне предложил племянник, говорит, что есть такое учреждение, где доживают последние дни люди в таком положении, как я. Ну, я и согласилась.

Это абсолютно типичная история пациента дома престарелых. Пожилой человек соглашается доживать вне дома, чтобы не напрягать занятыми своими делами родственников.

Анастасия Захарова, заведующая отделением сестринского ухода Курской ГКБ: Отделение такое очень сложное. Во-первых, возьмем возраст – это 80–86 лет, которым медикаментозная помощь уже не поможет.

Заведующая отделением Анастасия Захарова в первой половине дня хирург-онколог, а вечером занимается бабушками. Главной своей задачей считает создание такой обстановки, чтобы пациенты чувствовали себя комфортно.

Анастасия Захарова: Они сами говорят: "Нам лучше, чем дома, тут". Они не хотят домой.

На бытовые условия пациенты не жалуются. Кровати удобные, белье чистое, палаты четырехместные. Медсестры убирают, помогают одеваться. Два раза в месяц возят в баню. Едой бабушки довольны, ее готовят в общей больничной кухне. Супы, каши – все достаточно просто, но им и этого, говорят, достаточно.

Нина Балашова, пациент отделения сестринского ухода Куровской ГКБ: Три раза в день нас кормят, так что мы не обижаемся. Здесь очень хорошо.

В отделении более трех десятков пациентов, и некоторые койки свободны. Средний возраст проживающих – 80 лет. Кто ни встать, ни сесть не может – лежат на первом этаже. Те же, кто в состоянии себя обслуживать, – на втором. Главная проблема – сложность в общении между пациентами из-за плохого слуха. Если бабушки друг друга слышат, у них может завязаться дружба. В обратном случае пациенты замыкаются в себе и общаются только с персоналом и приезжающими волонтерами.

Виктория Соломова, координатор БФ "Старость в радость": Наша миссия – это общение. Если мы можем чем-то помочь к Новому году, то какие-то минимальные подарки, типа носочки, пижамка – что-то такое, что приятно будет какому-то конкретному дедушке или бабушке, потому что, мне кажется, многие из них думают, что они забыты.

Обычный день человека в доме престарелых проходит примерно так же, как и пациента в стационаре, только это продолжается неделями, месяцами, годами… Как показывает практика, сделать так, чтобы пожилые люди свои последние годы провели в достойных условиях, в сытости и тепле, – задача для государства не очень сложная. И дело тут не только в деньгах, которых вечно не хватает. Главное – относиться к старикам по-человечески.

Николай Матвеев: Волонтеры – это, конечно, хорошо, но волонтер может быть, а может и не быть.

Елена Шахова: Если можно, я все-таки приведу цифры. Насколько мне известно, в государственных стационарных учреждениях предусмотрен уход одного работника за 25 пациентами (назовем их так, потому что уже в таком состоянии это, конечно, пациенты), а надомное обслуживание – это 15. Это тоже нереально тяжело. Причем норма надомного обслуживания была увеличена с 1 января 2014 года. Может быть, вы знаете наше нововведение замечательное.

Что касается просмотренного сюжета. Вы видите абсолютно светлых пожилых людей, которые радостно принимают любую помощь. Конечно, очень хочется им помочь и подарить всю эту радость. Но я вам сказать, что ужас заключается в том, что если бы не это замечательное волонтерское движение "Старость в радость", боюсь, что эта "телега" долгое время не сдвинулась бы с места, потому что это молодежь абсолютно светлая, какой-то очень удивительный коллектив.

И есть огромная разница в отношении к домам престарелых, вообще к этой теме в 2009 году и в 2016-м. Потому что в 2009 году была эта страшная история про Старый Ям, Псковскую область, когда стали умирать люди. И девочки… Слова тогда мы вообще такого не знали, сейчас как-то полегче. Они стали постить в Интернете, чтобы спасли.

Николай Матвеев: И срезонировало. Но с другой стороны…

Елена Шахова: Да. Медведев Дмитрий Анатольевич был тогда президентом, он как-то услышал. Был отклик, была комиссия, проверили. Я была в Общественной палате на круглом столе, где этих девочек отчитывали, просто вот в угол ставили. Сейчас…

Николай Матвеев: Подождите, Якутию давайте вспомним.

Елена Шахова: Начало ноября… Значит, 2009 год – 2016 год. Якутия, первый звук – уполномоченный по правам человек, прокуратура, президент, все общество мгновенно поднялось! И никто не упрекнул.

Николай Матвеев: Я напомню нашим зрителям, что постояльцы республиканского дома престарелых обратились к президенту Путину с просьбой навести порядок. Они жаловались на то, что их не кормят, они там все голодные, и такое душераздирающее письмо было написано. Проблему-то решили, Якутию проверили?

Елена Шахова: Сейчас занимаются этим все. И представитель уполномоченного по правам человека, я знаю, тоже там сейчас находится, и прокуратура. Проблема будет решена. Она решается по-другому, она решается в считанные дни и очень сурово. И я просто могу нас всех поздравить, что немножко вы выросли. И я очень надеюсь, что будем расти как общество.

Николай Матвеев: Владимир Николаевич, хочу к медицинским кадрам я перейти. Если детей лечит врач-педиатр, то для пожилых людей есть тоже свой врач.

Владимир Шабалин: Врач-гериатр, да.

Николай Матвеев: В 2014 году, кажется, в интервью вы сказали, что у нас только факультет какого-то самарского вуза готовит этих профильных специалистов, и больше этим никто не занимается. Ситуация по-прежнему такая же?

Владимир Шабалин: Да, ситуация остается по-прежнему такая. Но я хочу уточнить, что у нас только одна кафедра студенческая есть геронтологии и гериатрии в Самарском медицинском университете и 12 кафедр на факультетах усовершенствования врачей, куда допускаются только терапевты на обучение и врачи общей практики.

В то время как нам нужен ведь не просто врач-гериатр. Сейчас должность эту ввели, и непонятно, что это такое. Непонятно ни министерству, ни самим врачам-гериатрам, чем они должны заниматься. Ведь мы должны давать гериатрическую подготовку врачам узкой специальности – кардиологам, офтальмологам, эндокринологам, чтобы они понимали не просто свою узкую специальность, по которой они готовились (в основном население среднего возраста), а чтобы они понимали те особенности пациентов пожилого возраста, которых гораздо больше, чем у детей. Сколько у нас врачей-гериатров в Москве? Было недавно 60 с чем-то, а сейчас стало 30 с чем-то.

Николай Матвеев: Это в 146-миллионной стране?

Владимир Шабалин: Да. То есть врач-гериатр не находит себя в той системе, которую ему предлагают. Нужно выработать четко понимание компетенции врача-гериатра, и какие связи должны у врача-гериатра быть с врачами узких специальностей. Это самая основная задача.

И по этому ролику, извините, я хочу два слова сказать в качестве комментария.

Николай Матвеев: Да, конечно.

Владимир Шабалин: Вот то, что показывают в этом ролике, – это совершенно необъективная реальность, потому что, во-первых, у нас в России другие принципы отношения к своим престарелым родителям, чем за рубежом. За рубежом у них семья по возрастам сразу же рассыпается. У нас все-таки остаются те старые тенденции сохранения общей семьи, многовозрастной семьи.

Николай Матвеев: Патриархальная семья – это еще и от Азии у нас.

Владимир Шабалин: Можно назвать "патриархальная", можно назвать "многопоколенческая" семья. И когда родители попадают в такие дома, то это прежде всего, по нашим представлениям, грубое нарушение этики, отношения к родителям. И те пациенты, которые сейчас говорят, что им хорошо, что они уходят от семьи, желая создать обстановку, просто они чувствуют себя некомфортно в своей семье.

Николай Матвеев: Думая не о себе, а о семье думая, как бы им не мешать.

Владимир Шабалин: Да, как бы не мешать. Значит, что-то в семье не ладится. Ведь личность создает социальные связи. И среди этих социальных связей семейные связи – один из важнейших факторов. То есть эти социальные семейные связи разрушаются, и поэтому у нас появляется направленность – отдавать своих родителей в дома престарелых. И это грубая тенденция, с которой нужно бороться.

Николай Матвеев: Я с вами согласен, но позвольте я немножко не соглашусь. Давайте представим такую ситуацию: молодая семья, у них есть пожилая мама или пожилой папа. Вроде бы социально они договорились, что… Они же никак не коррелируют: эти работают, этот человек дома целый день; у них другой ритм жизни совсем, они не совпадают. Может быть, бабушке-то будет как раз таки в среде таких же, как она, более комфортно, чем с молодежью? Может быть. Я предположу.

Людмила Пискунова: Никогда.

Николай Матвеев: Почему никогда? Разве нет пансионатов, которые устраивают лучшие условия жизни для пожилых людей, чем дома?

Людмила Пискунова: Есть такие пансионаты, но они очень дорого стоят, они платные, в основном они частные. И далеко не каждая семья имеет возможность отправить туда своего родственника на проживание. Но у нас есть сайт Союза пенсионеров, и очень многие обращаются люди достойные, которые занимаются и бизнесом, и руководители: "Куда девать родственников? Куда определить в настоящие, хорошие, шикарные условия? Я готов платить, только надо определить". Для этого должны быть частные учреждения.

Николай Матвеев: Сколько государству обходится один пенсионер в доме престарелых?

Владимир Шабалин: 50 тысяч рублей в месяц.

Людмила Пискунова: Это в зависимости еще от региона. На Дальнем Востоке…

Николай Матвеев: Я правильно понимаю? В домашних условиях, представим, бабушка живет в отдельной комнате. За 50 тысяч в месяц она будет хорошо есть, она будет одета, у нее будет телевизор, у нее будет Интернет. И более того – к ней еще за эти деньги может прийти человек, будет каждый день ходить.

Владимир Шабалин: Сиделка так называемая.

Николай Матвеев: Сиделка, да.

Людмила Пискунова: Я хочу вам привести пример. Когда последняя роль Фаины Раневской была в "Дальше – тишина…", она уговаривает своего сына. Она знает, что он ее определяет в дом престарелых, и она говорит: "Я готова тебе открыть страшную тайну: я любила тебя больше всех своих детей". Она ждет, что он ей скажет "останься". И она потом говорит: "Я готова жить под лестницей, но только чтобы быть…"

За 10 лет работы с пожилыми людьми мы очень много сделать опросов. Почти в каждом доме престарелых и интернатах малой вместимости для инвалидов мы сделали опрос. 100%, имеющих родственников, хотели бы жить дома.

Владимир Шабалин: И общие социальные опросы тоже показывают редкое желание уйти из семьи в эти дома.

Людмила Пискунова: Это вынужденно. И она сделала неправильно, заслуженная учительница.

Владимир Шабалин: Да, это вынужденно.

Николай Матвеев: Рамаз Отарович, помогите мне понять, почему государству, которое, как мы выяснили, не совсем справляется с этой социальной функцией, не отдать ее на аутсорсинг, например, частным компаниям? "Ребята, вот вам бюджетные деньги, эти 50 тысяч на человека. При этом вот СанПиНы и прочие нормативы, вы должны их соблюсти. Создайте прекрасные условия для стариков". А цифры показывают абсолютно обратную ситуацию: 250 тысяч в государственных учреждениях и всего, кажется, 10 тысяч человек в частных. Почему?

Рамаз Ахметели: Хороший вопрос. Надо сказать, что последний закон 442-ФЗ "Об основах социального обслуживания населения"…

Николай Матвеев: С 1 января 2015 года вступил в силу.

Рамаз Ахметели: Да, вступил в силу. Он очень хорош по духу, но не очень хорош по качеству, поскольку оставляет много вещей на усмотрение разных людей в разных органах исполнительной власти на разных уровнях. Он-то как раз создает условия для того, чтобы в сектор стационарного социального обслуживания пришел и бизнес, и некоммерческие организации, о чем сейчас речь идет.

Николай Матвеев: Вы представитель частного крупного сервиса, который работает уже не первый, насколько я понимаю, десяток лет.

Рамаз Ахметели: Ну, больше 10 уже.

Николай Матвеев: В 2004-м, кажется, первый центр был открыт. Смотрите, я не беру эти "шарашкины конторы", которые по 10–20 человек, непонятно, на каких они юридических условиях были открыты. Люди гибли, Свердловская область, вы помните примеры.

Рамаз Ахметели: Ну, по-разному было.

Николай Матвеев: Я беру крупные частные официальные центры. Вот на одной чаше весов они, а на другой – государственные. Что частник может сделать такого, что государство себе никогда не позволит? Почему в частных…

Рамаз Ахметели: Хорошего или плохого?

Николай Матвеев: Хорошего, хорошего, естественно. Насколько я понимаю, частные как минимум мобильнее. Если решили принять какое-то решение, то это не надо по вертикали власти его спускать, потом контролировать осуществление. Сразу решили, сделали – результат налицо.

Рамаз Ахметели: Я просто не хотел бы сейчас в таких категориях говорить, что частное – это хорошее, а государственное – это плохое, и так далее.

Николай Матвеев: Деликатный вы, деликатный.

Рамаз Ахметели: Преимущество частного бизнеса в чем? В том, что у него развязаны руки, над ним не довлеют всякие документы, приказы, указы и так далее Минтруда, он может отойти. У меня работает в компании 8 врачей, в том числе один из этих 60 врачей-гериатров, о которых Владимир Николаевич говорил. У меня есть свой врач-гериатр.

Николай Матвеев: Все, кого вы перечислили.

Владимир Шабалин: Нет, ну это имеется в виду в поликлиниках.

Рамаз Ахметели: Да. Ну, он тоже в поликлиниках когда-то работал. В данном случае государственная система стационарного обслуживания медицину ущемляет, выводит медицину в рамки межведомственного взаимодействия, что не всегда правильно с медицинской точки зрения и не всегда легко осуществимо в условиях нашей реальности, как работает взаимодействие. Это мы все знаем на собственном опыте. Вот это например.

У меня есть внутренние стандарты, которые мы хотим распространить и предлагаем всем, как классифицировать наших подопечных. Есть пожилой человек, сохранный физически, со стабильным статусом. И есть лежачий человек, который двигается в пределах кровати, и риск возникновения пролежней у него меньший. Есть психический статус. То есть каждый человек требует оценки. Каждый человек индивидуальный сначала, а потом его можно сгруппировать.

Вот мы говорим сейчас про Израиль. Перед тем как мы вошли сюда, в студию, у меня была распечатка, как это выглядит в Израиле. Обязательно сначала идет работа с человеком, устанавливается его категория, кто его может обслужить, а кто не может. Никогда больной с деменцией не попадет в учреждения общего типа. Никогда лежачий человек не попадет в пансионат, потому что там другой уход, другие специалисты, больше врачей, больше медсестер, другое оборудование и так далее, и так далее.

Вот тут у частника, если он ответственный, у него руки развязаны, и он старается сделать хорошо. Стоит это, я должен сказать, ненамного дороже, чем государство тратит на государственные учреждения.

Николай Матвеев: Просто надо голову включать. Я почему сказал про частные и государственные? Один раз мужичка спросил, говорю: "Ты почему мне батареи вовремя-то не включил?" Он говорит: "А мне плевать, я на окладе".

Вот смотрите – в случае с государственной системой. Если нет никаких финансовых мотивационных бонусов, человек просто на окладе, независимо от того, как он сделает свою работу. И чтобы изменить систему оплаты, это всю государственную машину надо повернуть, насколько я понимаю. Что делает частник? Он понимает, что этот сотрудник эффективнее, а этот неэффективный. Тут же мобильно он вводит систему бонусов: у этого отрезает, этому дает. Мотивация для того появилась? Появилась. Почему бы тогда государству вообще не отказаться от государственной системы и не передать ее опять же таки в частные руки, как вы считаете?

Владимир Шабалин: Извините, сейчас введена такая система в ряде государственных учреждений: минимальная заработная плата, а остальное премиальными доплачивается. Получилось что? Что все средства концентрируются в зарплате руководителей. А непосредственные исполнители, которые обеспечивают работу учреждения, они на минимальной остаются.

Николай Матвеев: Ну, в школе так, например.

Владимир Шабалин: Так что здесь решает, в общем-то, и законодательство, и совесть.

Алла Рекова: Да, конечно, я считаю, что мотивационная система должна быть очень гибкая. В государстве эта мотивационная система (я сама работала на государственных должностях) не такая гибкая, как в коммерческих организациях, и не настолько мобильная, и не настолько можно отследить, что же делать сотруднику, что же делать с сотрудником, который, может быть, плохо справляется. А плохо ли он справляется? Это узнать. И нам том ли он месте работает?

Вот что я хочу сказать, например, про некоммерческий сектор? Люди приходят работать туда только те, у которых уже мотивация изначально – помогать людям. Может быть, как раз и государству брать пример с некоммерческих организаций и еще на входе людей, может быть, тестировать. Есть очень профессиональные тесты личностных качеств. Этого не делается. Возможно ли работать этим людям вообще в этих организациях? И конечно, я считаю, что патронатные семьи – это тоже то, что можно взять на вооружение.

Николай Матвеев: Людей-то замотивировать не могут взять детей.

Алла Рекова: Но берут же. Вот в Архангельской области берут.

Николай Матвеев: А если у ребенка патология какая-то…

Алла Рекова: Это сложно.

Николай Матвеев: У нас сейчас подростковая проблема. Дети достигли уже такого возраста, когда они уже не симпатичны для того, чтобы брать их в семью. Их уже не перевоспитаешь, не переучишь – так думают родители. 14, 15, 16 лет. А тут как человеку объяснить, что он может быть заинтересован в том, чтобы взять взрослого человека?

Алла Рекова: Я бы вообще говорила не о том…

Николай Матвеев: Например, с болезнью Альцгеймера. Вот как?

Алла Рекова: Это сложно, это сложно.

Николай Матвеев: Где "крючок" этот найти? Пожалуйста.

Елена Шахова: Вы знаете, я все пытаюсь сказать о том, что мы, к сожалению, говорим о домах престарелых практически как о тюрьмах: попал – и пропал. На самом деле ведь можно эту ситуацию очень легко немного поправить, когда семье дается просто передышка. Скажем, какой-то норматив: раз в год месяц человек проводит в доме престарелых, ему оказывают медицинскую, социальную помощь, поддержку. Семья немножко отдохнула, съездили в отпуск.

Владимир Шабалин: Дома временного пребывания.

Елена Шахова: Временного пребывания. Ненадолго, чтобы человек потом мог вернуться.

Николай Матвеев: В отпуск.

Елена Шахова: Отпуск. Потому что выгорает семья. Я это точно знаю.

Николай Матвеев: Объясните, что такое "выгорание". Что вы имеете в виду?

Елена Шахова: Начинают не любить пожилого человека, они начинают уставать друг от друга. Хорошо, если есть возможность выделить отдельную комнату и достаточное количество средств, пригласить сиделку, социального работника. А если более скученные условия жизни? Ну, это, по-моему, совершенно очевидный вариант.

Николай Матвеев: Но есть мнение, что… Опять же вы сказали, что месяц-два. Все же зависит от возраста этого пожилого человека. Есть мнение, что, отдав его туда на месяц, выясняется, что человек, я не знаю, за счет того, что он поменял среду, за счет того, что он ушел из семьи, но там он быстрее уходит из жизни.

Елена Шахова: Да нет! Это можно же договориться, они же не безумные. Если человек болен, тяжело болен, то это одна ситуация – его отправляют лечиться. Тут совершенно по-другому. Если у человека сохранный интеллект до 100 лет, он понимает: "Я съезжу, отдохну, дам возможность своим отдохнуть". Это же абсолютно разумные люди, они абсолютно нормальные и разумные люди.

Владимир Шабалин: Мы рассуждаем сейчас абстрактно.

Елена Шахова: Но это очень важно ведь.

Владимир Шабалин: Среди нас кто-нибудь согласился бы свою мать отдать в дом престарелых?

Елена Шахова: Нет конечно.

Николай Матвеев: А если мать об этом попросила?

Людмила Пискунова: Да неправда! Такого быть не может.

Николай Матвеев: Знаете, я сколь угодно в патетике могу разливаться, но я недавно ездил в Дом актера, я снимал пожилую пару. Они до сих пор, кстати, в эпизодах снимаются в популярных сериалах на центральных каналах. Ну вот хотя бы микрозацепочку нашел, что им там плохо! Нет. У них идеальные условия для жизни. У них, знаете, такой емкий социалитет, они все друг друга знают. У них утренний обход, у них квартирного типа комнаты, своя кухня.

Людмила Пискунова: А, ну это другое. Это разные вещи.

Николай Матвеев: Так понятно, в чем дело? Я про что говорю? Давайте реформировать институциональную систему – не чтобы вот "в семье, в семье". Да, семья – это хорошо. Ну а если нет семьи?

Рамаз Ахметели: Не всегда хорошо.

Владимир Шабалин: Актеры всегда живут чужой жизнью, и поэтому им войти в этот коллектив, гораздо легче. И потом, условия совершенно другие.

Людмила Пискунова: А самое главное – квартира. Квартирный тип – это другое дело.

Владимир Шабалин: Все проблемы, которые мы сейчас здесь обсуждаем, они не решатся революционным путем.

Николай Матвеев: Естественно.

Владимир Шабалин: Они будут решаться десятилетиями.

Николай Матвеев: Мы хотим назвать демона по имени, чтобы убить его.

Владимир Шабалин: И мы готовим все эти проектируемые решения уже будущему поколению пожилых людей. И мы должны эту связь межпоколенческую просвещать и объяснять, что то, что делается сейчас в среднем поколении – отрицательное, негативное отношение к пожилому населению, – это все скажется на них. И тогда будут, может быть, изменения.

Алла Рекова: Да, потому что изменение отношения к чужой старости надо начинать с отношения к своей старости. Все мы смертные. Старость – это не что-то, что прошлое, это даже не настоящее, а это будущее. Это будущее каждого человека, которому сейчас 15, 20 лет. Это затрагивает каждого. И поэтому…

Николай Матвеев: В финале программы будет обязательно блиц, каждый из вас сможет высказаться. Давайте сейчас посмотрим сюжет про волонтеров. Пожалуйста.

"Дома все уже давно обустроено, дети выросли, теперь подрастают внуки – можно немного расслабиться", – решила Галина Апаткина и в 62 года начала вязать.

Галина Апаткина, пенсионерка: Он приносит богатство, удачу, потому что кот он такой деловой. У кого в доме он будет стоять, хозяин никогда не останется голодным.

Кот Матроскин, Филя и другие персонажи русских мультфильмов и сказок – у Галины Апаткиной собралась уже целая коллекция. Вяжет спицами, а недавно освоила новую технику "мокрое валяние". Теперь к игрушкам прибавились шарфы, варежки и палантины. Галина Николаевна за всю жизнь сменила много профессий: экономист, техник, главный бухгалтер, флорист. В 47 лет даже окончила медицинское училище и курсы массажиста, но найти себя смогли только на пенсии.

Галина Апаткина: У меня такое впечатление, что вот раньше я не своей жизнью жила, это чужая какая-то жизнь. А вот сейчас я начала жить своей жизнью.

Активная пенсионерка посещает центр "Серебряный возраст". Там она вместе со своими ровесниками проводит мастер-классы, участвует в проведении благотворительных мероприятий, занимается латиноамериканскими танцами и изучает компьютерную грамотность.

Галина Апаткина: А еще я познакомилась на форуме – знаете с чем? – со скандинавской ходьбой. Вот я уже палки себе купила. Это уникальная вещь!

Галина Апаткина уверена – если есть занятие по душе, то старость отступает!

Галина Апаткина: Я не могу ничего делать одна. Вот есть люди, им одиночество нужно. А мне нужно, чтобы… Вот я умею, например, делать массаж, могу танцевать. Ну и делай. Вставай и делай дома, да? Нет, мне нужно общество.

Без общества и общения справиться с кризисом пенсионного возраста невозможно, считает и пенсионерка Любовь Шитова.

Любовь Шитова, пенсионерка: Для меня проблемы не было вхождения в "серебряный возраст" так, как обычно это бывает у основной массы женщин, потому что вот эту планку преодолеть достаточно трудно. И для того чтобы адаптация произошла проще, есть я, которая учу их заниматься любимым делом, зажигаю в них огонек вот этого творчества.

В центре "Серебряный возраст" Любовь Шитова ведет кружок вязания и шитья, обучает секретам прессованной флористики. Говорит, главное в "серебряном возрасте" – это чувствовать себя нужной и красивой.

Любовь Шитова: У них меняется даже мировоззрение и настроение, они даже дома меньше ворчат. И у их родственников уважение получается, потому что мамы и бабушки заняты, у них интересные результаты.

Чувствовать себя красивой помогают увлечения и Любови Гранкиной. Все шьет сама. Сначала это были фетровые шляпы, а теперь – легкие воздушные вуалетки. Ее экстравагантные головные уборы всегда вызывают интерес.

Николай Матвеев: Есть такое выражение: пенсия – это навязанный вам отдых тогда, когда вы умеете только работать, причем это дело у вас отнимают, любимое и единственное. Вопрос у меня следующий. Я прошу отвечать коротко, в режиме "блиц", каждому из вас я задам этот вопрос.

Что нужно сделать, чтобы, с одной стороны, люди ощущали себя нужными, были при деле и чем-то занимались, а с другой стороны – государство понимало, что оно тратит немалые деньги в качественную систему? Ну, если уж так получилось, человек ушел из семьи, что нужно сделать, чтобы он не ощущал себя в доме престарелых одиноким, и вот эти последние годы, которые ему отведены на Земле, были как минимум достойными, как вы считаете?

Рамаз Ахметели: Тут, по крайней мере, две различные проблемы, если дело касается пожилых людей. Одно – это уменьшение качества жизни в связи с достижением пожилого возраста, бедность в связи с достижением пожилого возраста. И второе – это социальное обслуживание, оказание помощи людям, имеющим дефицит самообслуживания. Их надо хорошо понимать и разделять друг от друга, чтобы просто говорить на одном языке. Это раз.

Насчет второго скажу. Наберите в Интернете на английском языке "Care" или на немецком "Pflege" – и вы увидите десять страниц, где будет "уход за пожилыми", "как правильно ухаживать". Наберите "уход" по-русски – и будет "уход за ногтями", "уход за кожей лица", "уход за цветами", "уход за собакой" и так далее, и так далее. Вот, как говорится…

Николай Матвеев: "Уход в закат" из "Неуловимых мстителей".

Рамаз Ахметели: Надо поднимать проблему. Надо встречать этот огромный вызов, который, как цунами, идет, лицом к лицу. Надо готовиться, надо совершенствоваться. Надо вводить (что касается ухода) минимальные стандарты функционирования подобных учреждений. Надо категорировать подопечных по-разному, чтобы то, что нужно, эти люди получали. А кто не нуждается в такой помощи – конечно, им лучше находиться дома. Дома и стены помогают.

Николай Матвеев: Спасибо большое. Ваше мнение.

Елена Шахова: Во-первых, я должна все-таки признаться в любви нашей молодежи нынешней – 20-летние, до 30 лет. Я вижу очень много хороших людей.

Николай Матвеев: Спасибо.

Елена Шахова: Это меня очень обнадеживает. И мы должны понять, в каком моменте жизни мы сейчас находимся. Социальные перемены начались в 90-е годы, это совпало с демографическим взрывом. Мы находимся на перекрестии очень сложном, это совпало. Я могла бы назвать только одну из множества мер, которые нам надо реализоваться. Это социальный патронат по телефону за людьми хотя бы старше 70 лет. Полное социальное отслеживание: что, кто, что с ним происходит, нужна ли ему помощь. На самом деле таких мер можно назвать много, их надо перечислять. Они должны…

Николай Матвеев: Они должны быть.

Елена Шахова: Они должны быть. И тут важна структура. Но это тема уже целого большого и отдельного разговора.

Николай Матвеев: Пожалуйста.

Алла Рекова: Я считаю, что нужно развивать культуру старости – не в культурологическом смысле, а в общественном. Формировать и создавать общественные структуры. Помощь государства здесь очень важна также. Ведь у нас люди, выходя на пенсию, получают книжечку, "корочку", что ты уже старый, "возраст дожития". И они себя так и чувствуют.

Николай Матвеев: Я понимаю, в XIX веке 55 лет – старый…

Алла Рекова: Да, 55 лет.

Николай Матвеев: У Пушкина "старик 44 лет". Но сейчас-то люди и в 65 себя не чувствуют старыми.

Алла Рекова: Конечно, да. Но у нас же очень такая возрастная дискриминация во всем, в трудоустройстве в том числе. И люди старше 50, 55, 60 – им вообще очень сложно. И поэтому нужно создавать какие-то центры. И не раздражаться на пожилых, которые сидят где-то в поликлиниках в очередях.

Николай Матвеев: Я вас понял. Человек не должен выпадать из жизни.

Алла Рекова: Конечно!

Николай Матвеев: Пожалуйста.

Людмила Пискунова: Сегодня общественные организации взяли на себя обязанность, и одна из главных задач организаций – активное долголетие пожилых людей. Идет массовое обучение работе с компьютером по стране, у нас огромные очереди в каждом регионе.

Николай Матвеев: А уже потом эти люди гуглят "уход за собаками", "уход за ногтями". Это все они, да? Коротко, пожалуйста.

Людмила Пискунова: Во-первых, это социальные сети, это портал госуслуг, это "Одноклассники". И все это – отсутствие одиночества в какой-то степени. Кроме этого, огромная спортивная работа. Вы слышали, наверное, о наших чемпионатах всероссийских по компьютерному многоборью, спартакиадах наших. Вот в Туле недавно прошла. Почти 600 человек приехало, а это же на региональном уровне соревнование.

Николай Матвеев: Коротко, это все-таки блиц. Я хочу напомнить, что это мысль-искра.

Людмила Пискунова: Это и есть наша задача. И старость отступит.

Николай Матвеев: Пожалуйста.

Наталья Литвиненко: Вы знаете, как говорят… Кстати, это сказал очень знаменитый человек, что старость – это когда ты все знаешь, но тебя никто не спрашивает. И вот чтобы опыт этих людей, чтобы он не остался незамеченным. Ведь то, что они могут передать – это бесценно, это в принципе наша кладовая знаний. А со стороны молодежи – любовь, внимание и бережное отношение. И мы многого добьемся в этом случае.

Николай Матвеев: Спасибо. Вам слово.

Владимир Шабалин: Вы знаете, лучший геропротектор – это активность, жизненная активность, интеллектуальная активность, физическая активность, духовная активность. Не те таблеточки и какие-то факторы, которые сейчас широко рекламируются, а именно внутреннее содержание человека, внутреннее стремление к долголетию. Возьмем спортсмена. Ведь ни один спортсмен не думает, что он будет отдыхать, ему изобретут таблетку, он примет ее – и у него будут великие достижения. Но мы почему-то считаем, что мы можем не работать, можем путать день с ночью, можем предаваться каким-то сомнительным утехам, а потом, через несколько лет изобретут эту таблетку – и мы снова будем молодыми. Не будет этого.

То есть внутренне содержание и самоответственность – это будет самое главное, что позволит нам не просто обеспечить активное долголетие, а профессиональное активное долголетие. Вот то, что было показано в последнем ролике, – это просто развлекаловка, это уход от активного профессионального долголетия к удовольствию, к каким-то…

Николай Матвеев: В пух и прах разнесли вы наши ролики!

Вот сейчас актуально – новый виток дружба между Россией и Японией переживает. Давайте обратимся к этой стране. У них есть такое понятие как "человек у окна", когда примерно за год до пенсии он уже ничего не делает по своим профессиональным обязанностям, а только передает опыт следующим поколениям и потом спокойно уходит на пенсию. И еще там люди живут в среднем 83 года, а у нас живут 72 года. Мы в этом списке занимаем по-моему 43-е место, а японцы – 1-е место. А еще у них есть уважение к старости. Помимо детских домов, у них есть еще дома престарелых, куда можно на целый день привести человека, оставить, за ним там будут ухаживать. А вечером вы его, как ребенка в детстве, забираете домой. Можно, мне кажется, у них этому научиться.

Это была "ПРАВ!ДА?", мнения экспертов, ни одно из них программа вам не навязывает. В конечном счете вы выводы вам делать самим. Всего доброго!

Но помимо реформирования системы домов престарелых, у государства по-прежнему остается много социальных задач. Например, решение проблемы ВИЧ-инфицированных, а их уже в России больше миллиона. Об этом – в следующей "Правде". Будьте с нами. 

Написать комментарий

Выпуски программы

Выпуски программы

ГОСТИ

  • Василий Власов президент "Общества специалистов доказательной медицины", доктор медицинских наук, профессор
  • Нелли Игнатьева исполнительный директор Российской ассоциации аптечных сетей
  • Татьяна Соломатина член комитета ГД РФ по охране здоровья
  • Алексей Самохвалов глава Общества защиты прав потребителей
  • Евгений Ачкасов зав. кафедрой спортивной медицины и медицинской реабилитации Первого МГМУ им. Сеченова
  • Юлия Маршинцева врач-кардиолог
  • ГОСТИ

  • Александр Бузгалин доктор экономических наук, директор Института социоэкономики Московского финансово-юридического университета
  • Олег Чернозуб ведущий эксперт-консультант ВЦИОМ
  • Владимир Файнзильберг психотерапевт, доцент кафедры психотерапии Московского института психоанализа
  • Иван Мохначук член Общественной палаты
  • Геворг Мирзаян доцент департамента политологии Финансового университета при Правительстве РФ
  • Ольга Епифанова заместитель председателя ГД РФ
  • Россиянам стало безразлично 27 марта `17 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Вячеслав Ванеев депутат муниципального собрания района Черемушки (Москва)
  • Дмитрий Гордеев эксперт фонда "Институт экономики города"
  • Павел Степура руководитель проекта "Дом и двор"
  • Янис Юкша адвокат
  • Надежда Тармаева юрисконсульт некоммерческого партнерства "ЖКХ контроль"
  • Андрей Свинцов депутат Государственной думы РФ
  • Приватизация будет вечной... 23 марта `17 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Урван Парфентьев главный аналитик Регионального общественного центра интернет-технологий
  • Тамара Плетнева председатель комитета ГД РФ по вопросам семьи, женщин и детей
  • Екатерина Федорова директор благотворительного фонда "Твоя территория"
  • Олег Решетников руководитель психологической службы школы № 1357 (г. Москва)
  • Иван Соловьев заслуженный юрист России, член Научно-консультационного совета Следственного комитета РФ
  • Сергей Пестов генеральный директор Центра спасения детей от киберпреступлений
  • ГОСТИ

  • Юрий Крупнов председатель Наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития
  • Олег Сирота фермер-сыровар
  • Виктор Семенов основатель ГК "Белая Дача"
  • Владимир Кашин председатель комитета Госдумы по аграрным вопросам, академик РАН
  • Павел Грудинин директор совхоза им. Ленина, заслуженный работник сельского хозяйства России
  • Мушег Мамиконян президент Мясного совета Единого экономического пространства
  • ГОСТИ

  • Елена Дыбова вице-президент Торгово-промышленной палаты России
  • Дмитрий Абзалов президент Центра стратегических коммуникаций
  • Ольга Крыштановская генеральный директор исследовательского центра "Лаборатория Крыштановской"
  • Булат Нигматулин генеральный директор Института проблем энергетики
  • Денис Примаков эксперт ОБСЕ по вопросам коррупции, кандидат юридических наук
  • Марина Кащенко адвокат по семейным делам
  • Кто виноват в коррупции? 20 марта `17 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Елена Брызгалина заведующая кафедрой философии образования Философского факультета МГУ имени М.В. Ломоносова, специалист по биоэтике
  • Александр Линденбратен доктор медицинских наук, профессор, первый заместитель директора Национального НИИ общественного здоровья им. Н.А.Семашко
  • Андрей Старченко член Общественного совета по защите прав пациентов при Росздравнадзоре
  • Андрей Коновал оргсекретарь Межрегионального профсоюза работников здравоохранения "Действие"
  • Игорь Цикорин член Общественного совета по защите прав пациентов при Росздравнадзо
  • Врачебные ошибки 16 марта `17 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Владислав Корочкин первый вице-президент Общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства "Опора России"
  • Вадим Соловьев руководитель юридической службы ЦК КПРФ
  • Валентин Гефтер правозащитник, директор Института прав человека
  • Дмитрий Аграновский адвокат
  • Геннадий Есаков заведующий кафедрой уголовного права НИУ ВШЭ
  • Андрей Назаров сопредседатель "Деловой России"
  • ГОСТИ

  • Ольга Ярославская депутат Московской городской Думы, директор школы №1298
  • Роман Дощинский член Общественной палаты РФ, член Комиссии по развитию науки и образования
  • Надежда Храмова член Президиума Центрального совета "Родительского всероссийского сопротивления"
  • Михаил Шнейдер директор московской гимназии № 45 им. Л.И. Мильграма, член президиума Всероссийской ассоциации учителей истории и обществознания
  • Михаил Кушнир преподаватель
  • Стихия образования 14 марта `17 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Виктор Ерофеев писатель
  • Сергей Соловьев главный редактор журнала "Скепсис"
  • Валентин Лебедев председатель Союза Православных граждан
  • Виталий Дымарский радиоведущий
  • Кирилл Разлогов кинокритик
  • ГОСТИ

  • Павел Воробьев председатель Московского городского научного общества терапевтов
  • Гузель Улумбекова руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением, член Общероссийского народного фронта, доктор медицинских наук
  • Сергей Марков член Общественной палаты РФ
  • Татьяна Соломатина член комитета ГД РФ по охране здоровья
  • Исмаил Османов главный врач детской городской больницы им. З.А. Башляевой (Москва)
  • Юрий Крестинский директор Института развития общественного здравоохранения
  • Как здоровье медицины? 9 марта `17 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Кирилл Светицкий психолог, независимый журналист
  • Любовь Адамская общественный деятель
  • Борис Лордкипанидзе акушер-гинеколог, кандидат медицинских наук
  • Марина Кащенко адвокат по семейным делам
  • Ольга Лебедь социолог
  • Евгений Кульгавчук врач-сексолог, психотерапевт
  • Кризис семейных отношений 7 марта `17 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Николай Вардуль главный редактор "Финансовой газеты"
  • Алексей Малоземов директор Центра мониторинга и контроля за ценообразованием
  • Денис Ракша экономист
  • Петр Шелищ председатель Союза потребителей России
  • Анна Кокорева заместитель директора аналитического департамента "Альпари"
  • Иван Грачев председатель движения "Развитие предпринимательства"
  • Укрепление рубля 6 марта `17 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Александр Шершуков секретарь Федерации независимых профсоюзов России
  • Валерий Рашкин депутат ГД РФ
  • Михаил Делягин директор Института проблем глобализации
  • Владимир Милов президент Института энергетической политики
  • Дмитрий Пищальников председатель Комитета по эффективности и производительности труда ОПОРЫ РОССИИ
  • Владимир Бовыкин сопредседатель Общественного объединения по повышению производительности труда
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Желудков замначальника Управления организации исполнительного производства ФССП
  • Кирилл Чернявский юрист
  • Ильдар Садреев руководитель проекта "Россия без долгов"
  • Данила Михалищев руководитель антиколлекторского агентства
  • Владислав Будовниц адвокат
  • Карэн Агамиров журналист
  • Штраф оплатят без тебя! 1 марта `17 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Василий Власов президент "Общества специалистов доказательной медицины", доктор медицинских наук, профессор
  • Антон Родионов доцент Первого МГМУ им. Сеченова
  • Владимир Мищенко президент Российского гомеопатического общества
  • Анастасия Рубцова доцент кафедры госпитальной педиатрии №2 Педиатрического факультета Российского национального исследовательского медицинского университета имени Н.И. Пирогова Минздрава России
  • Наталия Нечаева председатель Совета производителей гомеопатических лекарственных средств Российского гомеопатического о
  • ГОСТИ

  • Юрий Кара кинорежиссер, заслуженный деятель искусств
  • Виктор Матизен кинокритик
  • Сергей Тютин кинорежиссер, художественный руководитель киноклуба "Арткино"
  • Денис Горелов кинокритик
  • Елена Драпеко первый заместитель председателя комитета ГД РФ по культуре, заслуженная артистка России
  • Светлана Максимченко генеральный директор "Московского кино"
  • ГОСТИ

  • Олег Шеин член комитета Государственной думы РФ по труду, социальной политике и делам ветеранов
  • Андрей Гудков доктор экономических наук, независимый эксперт по социальной политике
  • Андрей Широков заместитель председателя партии пенсионеров "За справедливость"
  • Сергей Беляков глава Ассоциации негосударственных пенсионных фондов
  • Наталья Починок ректор Российского государственного социального университета
  • Вячеслав Батаев секретарь пенсионного Комитета Российского союза промышленников и предпринимателей
  • ГОСТИ

  • Марк Урнов политолог, профессор НИУ ВШЭ
  • Григорий Трофимчук председатель Экспертного совета Фонда поддержки научных исследований "Мастерская евразийских идей"
  • Павел Данилин директор Центра политического анализа
  • Евгений Федоров депутат ГД РФ
  • Сергей Марков член Общественной палаты РФ
  • Наталья Тихонова профессор-исследователь НИУ "Высшая школа экономики"
  • ГОСТИ

  • Михаил Федотов председатель Совета при президенте РФ по развитию институтов гражданского общества и правам человека
  • Ксения Соколова президент международной общественной организации "Справедливая помощь"
  • Игорь Комиссаров старший помощник председателя Следственного комитета России, генерал-майор юстиции
  • Елена Никульникова БФ "Фонд поддержки слепоглухих "Со-единение"
  • Лания Журкина директор Центра культурных и социальных проектов "ЮЛНА"
  • Александр Бондарев продюсер
  • Анне Хофинга ответственный секретарь и инициатор германо-российского Социа
  • ГОСТИ

  • Никита Масленников руководитель направления "Финансы и экономика" Института современного развития
  • Алексей Мухин генеральный директор Центра политической информации
  • Алексей Вялкин директор Департамента содействия инвестициям и инновациям ТПП РФ
  • Валерий Гартунг первый зам. председателя комитета ГД РФ по экономической политике, промышленности, инновационному развитию и предпринимательству
  • Николай Вардуль главный редактор "Финансовой газеты"
  • Николай Остарков вице-президент "Деловой России"
  • ГОСТИ

  • Владимир Мамонтов генеральный директор радиостанции "Говорит Москва", директор фонда "Разумный интернет"
  • Саркис Дарбинян глава юридической практики проекта "РосКомСвобода"
  • Карен Казарян главный аналитик Российской ассоциации электронных коммуникаций
  • Урван Парфентьев главный аналитик Регионального общественного центра интернет-технологий
  • Галина Мурсалиева обозреватель "Новой газеты"
  • Анатолий Стрельцов заместитель директора Института проблем информационной безопасности МГУ
  • ГОСТИ

  • Марина Солдатенкова социальный психолог, доцент кафедры психологии и педагогики Института дополнительного профессионального образования социальных работников города Москвы
  • Элина Жгутова руководитель Информационно-правозащитного центра "Иван Чай"
  • Михаил Пименов член общественного экспертного совета Департамента труда и соцзащиты города Москвы, директор благотворительного фонда "Семья"
  • Ирина Медведева психолог, главный научный сотрудник Научно-исследовательского Института Детства Российского детского фонда, член Общественного совета п
  • Показать еще

    ГОСТИ

  • Василий Власов президент "Общества специалистов доказательной медицины", доктор медицинских наук, профессор
  • Нелли Игнатьева исполнительный директор Российской ассоциации аптечных сетей
  • Татьяна Соломатина член комитета ГД РФ по охране здоровья
  • Алексей Самохвалов глава Общества защиты прав потребителей
  • Евгений Ачкасов зав. кафедрой спортивной медицины и медицинской реабилитации Первого МГМУ им. Сеченова
  • Юлия Маршинцева врач-кардиолог
  • ГОСТИ

  • Александр Бузгалин доктор экономических наук, директор Института социоэкономики Московского финансово-юридического университета
  • Олег Чернозуб ведущий эксперт-консультант ВЦИОМ
  • Владимир Файнзильберг психотерапевт, доцент кафедры психотерапии Московского института психоанализа
  • Иван Мохначук член Общественной палаты
  • Геворг Мирзаян доцент департамента политологии Финансового университета при Правительстве РФ
  • Ольга Епифанова заместитель председателя ГД РФ
  • Россиянам стало безразлично 27 марта `17 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Вячеслав Ванеев депутат муниципального собрания района Черемушки (Москва)
  • Дмитрий Гордеев эксперт фонда "Институт экономики города"
  • Павел Степура руководитель проекта "Дом и двор"
  • Янис Юкша адвокат
  • Надежда Тармаева юрисконсульт некоммерческого партнерства "ЖКХ контроль"
  • Андрей Свинцов депутат Государственной думы РФ
  • Приватизация будет вечной... 23 марта `17 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Урван Парфентьев главный аналитик Регионального общественного центра интернет-технологий
  • Тамара Плетнева председатель комитета ГД РФ по вопросам семьи, женщин и детей
  • Екатерина Федорова директор благотворительного фонда "Твоя территория"
  • Олег Решетников руководитель психологической службы школы № 1357 (г. Москва)
  • Иван Соловьев заслуженный юрист России, член Научно-консультационного совета Следственного комитета РФ
  • Сергей Пестов генеральный директор Центра спасения детей от киберпреступлений
  • ГОСТИ

  • Юрий Крупнов председатель Наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития
  • Олег Сирота фермер-сыровар
  • Виктор Семенов основатель ГК "Белая Дача"
  • Владимир Кашин председатель комитета Госдумы по аграрным вопросам, академик РАН
  • Павел Грудинин директор совхоза им. Ленина, заслуженный работник сельского хозяйства России
  • Мушег Мамиконян президент Мясного совета Единого экономического пространства
  • ГОСТИ

  • Елена Дыбова вице-президент Торгово-промышленной палаты России
  • Дмитрий Абзалов президент Центра стратегических коммуникаций
  • Ольга Крыштановская генеральный директор исследовательского центра "Лаборатория Крыштановской"
  • Булат Нигматулин генеральный директор Института проблем энергетики
  • Денис Примаков эксперт ОБСЕ по вопросам коррупции, кандидат юридических наук
  • Марина Кащенко адвокат по семейным делам
  • Кто виноват в коррупции? 20 марта `17 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Елена Брызгалина заведующая кафедрой философии образования Философского факультета МГУ имени М.В. Ломоносова, специалист по биоэтике
  • Александр Линденбратен доктор медицинских наук, профессор, первый заместитель директора Национального НИИ общественного здоровья им. Н.А.Семашко
  • Андрей Старченко член Общественного совета по защите прав пациентов при Росздравнадзоре
  • Андрей Коновал оргсекретарь Межрегионального профсоюза работников здравоохранения "Действие"
  • Игорь Цикорин член Общественного совета по защите прав пациентов при Росздравнадзо
  • Врачебные ошибки 16 марта `17 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Владислав Корочкин первый вице-президент Общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства "Опора России"
  • Вадим Соловьев руководитель юридической службы ЦК КПРФ
  • Валентин Гефтер правозащитник, директор Института прав человека
  • Дмитрий Аграновский адвокат
  • Геннадий Есаков заведующий кафедрой уголовного права НИУ ВШЭ
  • Андрей Назаров сопредседатель "Деловой России"
  • ГОСТИ

  • Ольга Ярославская депутат Московской городской Думы, директор школы №1298
  • Роман Дощинский член Общественной палаты РФ, член Комиссии по развитию науки и образования
  • Надежда Храмова член Президиума Центрального совета "Родительского всероссийского сопротивления"
  • Михаил Шнейдер директор московской гимназии № 45 им. Л.И. Мильграма, член президиума Всероссийской ассоциации учителей истории и обществознания
  • Михаил Кушнир преподаватель
  • Стихия образования 14 марта `17 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Виктор Ерофеев писатель
  • Сергей Соловьев главный редактор журнала "Скепсис"
  • Валентин Лебедев председатель Союза Православных граждан
  • Виталий Дымарский радиоведущий
  • Кирилл Разлогов кинокритик
  • ГОСТИ

  • Павел Воробьев председатель Московского городского научного общества терапевтов
  • Гузель Улумбекова руководитель Высшей школы организации и управления здравоохранением, член Общероссийского народного фронта, доктор медицинских наук
  • Сергей Марков член Общественной палаты РФ
  • Татьяна Соломатина член комитета ГД РФ по охране здоровья
  • Исмаил Османов главный врач детской городской больницы им. З.А. Башляевой (Москва)
  • Юрий Крестинский директор Института развития общественного здравоохранения
  • Как здоровье медицины? 9 марта `17 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Кирилл Светицкий психолог, независимый журналист
  • Любовь Адамская общественный деятель
  • Борис Лордкипанидзе акушер-гинеколог, кандидат медицинских наук
  • Марина Кащенко адвокат по семейным делам
  • Ольга Лебедь социолог
  • Евгений Кульгавчук врач-сексолог, психотерапевт
  • Кризис семейных отношений 7 марта `17 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Николай Вардуль главный редактор "Финансовой газеты"
  • Алексей Малоземов директор Центра мониторинга и контроля за ценообразованием
  • Денис Ракша экономист
  • Петр Шелищ председатель Союза потребителей России
  • Анна Кокорева заместитель директора аналитического департамента "Альпари"
  • Иван Грачев председатель движения "Развитие предпринимательства"
  • Укрепление рубля 6 марта `17 Полный выпуск

    ГОСТИ

  • Александр Шершуков секретарь Федерации независимых профсоюзов России
  • Валерий Рашкин депутат ГД РФ
  • Михаил Делягин директор Института проблем глобализации
  • Владимир Милов президент Института энергетической политики
  • Дмитрий Пищальников председатель Комитета по эффективности и производительности труда ОПОРЫ РОССИИ
  • Владимир Бовыкин сопредседатель Общественного объединения по повышению производительности труда
  • ГОСТИ

  • Дмитрий Желудков замначальника Управления организации исполнительного производства ФССП
  • Кирилл Чернявский юрист
  • Ильдар Садреев руководитель проекта "Россия без долгов"
  • Данила Михалищев руководитель антиколлекторского агентства
  • Владислав Будовниц адвокат
  • Карэн Агамиров журналист
  • Штраф оплатят без тебя! 1 марта `17 Полный выпуск
    Легко ли быть НКО в России? 23 мая `16 Полный выпуск
    Показать еще
    Своими руками В Иркутске родители создали ремесленные мастерские для своих детей с ментальной инвалидностью
    5 минут назад
    "ЛУКОЙЛ" планирует продажу трети своих АЗС в России Причина в неблагоприятной экономической ситуации, утверждает источник в компании
    16 минут назад

    ГОСТИ

  • Евгений Ачкасов зав. кафедрой спортивной медицины и медицинской реабилитации Первого МГМУ им. Сеченова
  • Василий Власов президент "Общества специалистов доказательной медицины", доктор медицинских наук, профессор
  • Нелли Игнатьева исполнительный директор Российской ассоциации аптечных сетей
  • Юлия Маршинцева врач-кардиолог
  • Алексей Самохвалов глава Общества защиты прав потребителей
  • Татьяна Соломатина член комитета ГД РФ по охране здоровья
  • Популярные лекарства: эффективное средство или обман потребителя? Большинство препаратов, которыми граждане пользуются для самолечения - бесполезны
    Полный выпуск 39 минут назад
    Водянова начала сбор подписей в поддержку певицы Самойловой Модель требует разрешить певице участвовать в "Евровидении-2017"
    час назад
    Илон Маск займется подключением мозга к компьютеру Основатель Tesla и SpaceX создал корпорацию Neuralink для создания интерфейса "мозг-компьютер"
    2 часа назад
    Певец Николай Носков госпитализирован в тяжелом состоянии По неподверженной информации медики диагностировали у артиста инсульт
    2 часа назад

    ГОСТИ

  • Дмитрий Валюков председатель попечительского совета фонда "Здоровая страна"
  • Михаил Зобин врач-нарколог
  • Дмитрий Валюков и Михаил Зобин - о тестировании школьников на наркотики Нужно ли сделать процедуру тестирования на наркотики обязательной?
    вчера
    Отделения "Сбербанка" на Украине временно разблокированы Радикалы заявили, что скоро начнется второй этап блокады российских банков
    вчера

    ГОСТИ

  • Виталий Акбердин начальник ФБУ "Центральная база авиационной охраны лесов "Авиалесоохрана"
  • Виталий Акбердин: В регионах за занижение площади лесных пожаров возбуждают уголовные дела В этом году лесные пожары могут быть масштабнее, чем в прошлом
    вчера

    ГОСТИ

  • Александр Корбут вице-президент Российского зернового союза
  • ГОСТИ

  • Надежда Михайлова генеральный директор Московского Дома книги, президент Ассоциации книгораспространителей независимых государств
  • "Воскресший" иркутский губернатор пожалуется в полицию на слухи о своей смерти Материал о кончине 63-летнего Левченко первым опубликовал иркутский интернет-ресурс
    вчера
    Суд арестовал Навального на 15 суток Оппозиционера признали виновным по статье "Неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции"
    вчера
    Кадыров и Галустян у кабинета Путина пообещали ответить НАТО Рамзан Кадыров, комик Михаил Галустян и резидент Comedy Club Дмитрий Грачев сняли юмористическое видео
    вчера
    Показать еще

    Сообщение сайта

    СВЯЗАТЬСЯ С РЕДАКТОРОМ

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    НАПИСАТЬ В ПРЯМОЙ ЭФИР

    Авторизация

    Регистрация
    Восстановить пароль
    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Регистрация

    *Поля отмеченные знаком «звездочка» обязательны для заполнения

    Восстановление пароля

    Введите адрес почты, который использовали для регистрации, и мы отправим вам пароль.

    Редактирование записи

    Восстановление пароля

    Введите новый пароль и нажмите соxранить

    Новая запись в раздел дежурные

    ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС

    КОД ВИДЕО

    Выберите размер

    twitter vk banner instagram facebook new-comments