Павел Давыдов: Подземный мир, тёмный и загадочный, он пугает и одновременно притягивает путешественников, и даже опытные спелеологи не знают, какие открытия им предстоит сделать в очередном походе. В нашей стране одна из самых больших в мире систем подземных лабиринтов как природного, так и рукотворного происхождения. Очутившись в них, словно оказываешься в другой реальности. В этом убеждён герой этой программы. С нами на связи спелеолог, альпинист и проводник-краевед Сергей Никифоров. Сергей, здравствуйте! Сергей Никифоров: Здравствуйте, уважаемые зрители! Павел Давыдов: Насколько мне известно, сама судьба вас подтолкнула к изучению подземного мира. Раскройте карты: с чего же всё началось? Сергей Никифоров: Слушайте, у меня очень яркая интересная история, очень необычная. Мои мама с папой познакомились в одной из пещер 7 ноября 1980 года, то есть приблизительно 40 лет назад. Есть даже такая семейная легенда, что меня зачали в одной из пещер, и, соответственно, выбора у меня, кроме как связать свою жизнь с пещерами, в общем-то, и не было. И вот 40, ну не 40, 38 лет я связан с пещерами и их изучаю, гуляю по ним, наслаждаюсь этой красотой и провожу гостей по ним. Павел Давыдов: Вообще подземный мир всегда привлекал людей свой загадочностью, неповторимостью, а также оригинальным сочетанием причудливы изваяний. А вот скажите: лично для вас почему пещера так притягательна? Сергей Никифоров: У меня есть интересное хобби одно. Каждый человек идёт в пещеру за своими целями: кто-то изучает летучих мышей, кто-то изучает как раз вот то, что вы сказали, – причудливые изваяния, сталактиты, сталагмиты, кому-то интересны кристаллы, окаменелости. Лично мне всегда был интересно исторический слой, я увлекаюсь коллекционированием надписей, рисунков, старинных почеркушек на стенах пещер, у меня огромная обширная коллекция, естественно, это фотографии, никакой речи не идёт о том, чтобы изъять из пещеры эти артефакты, и рисунков, надписей и всевозможных картинок у меня огромное количество. Я продолжаю умножать свою коллекцию, и, даже проходя иногда по тем пещерам, по которым я гулял уже больше, чем 300 раз, я всё равно открываю для себя что-то новое, интересное, яркое и фотографирую это, и каждый выезд всё равно совершая какое-то мини-открытие. Павел Давыдов: Сергей, очень интересно, и об этом мы обязательно ещё поговорим. А сейчас отправимся на поиски Марийских штолен, где моего коллегу, Александра Акилбаева, буквально атаковали рукокрылые существа. Это хорошее предупреждение туристам, которыми собрались в пещеры. Впрочем, давайте посмотрим. СЮЖЕТ Павел Давыдов: А чем закончился спуск в подземелье, мы узнаем, но чуть позже. А сейчас с нашим гостем, спелеологом Сергеем Никифоровым, поговорим о правилах безопасности нахождения в пещерах. Сергей, о чём в первую очередь нужно помнить и какие правила соблюдать? Сергей Никифоров: Значит, смотрите: есть одно правило – в незнакомую пещеру никогда не ходить без гида. То есть это правило № 1 и очень грустно, что многие люди этого не придерживаются. Павел Давыдов: Вот сейчас мой коллега Александр ради красивого кадра фактически нарушил это правило, он один с оператором отправился без гида. Лучше так не делать, да? Сергей Никифоров: Это очень опасно! Есть такая поговорка, что гости без гида в пещере видят камни грязь и темноту. И вашему коллеге очень повезло, что он ещё и летучих мышей увидел. Павел Давыдов: Подождите-подождите, мы ещё этого не знаем, что он встретит под землёй! Не будем забегать вперёд. Сергей Никифоров: Хорошо. Павел Давыдов: Продолжаем. Сергей Никифоров: Я понял. Павел Давыдов: А что путешественнику, который отправляется под землю, непременно нужно взять с собой, какое о снаряжение? Сергей Никифоров: № 1 – это свет и фонарик, всё, что связано со светом, свет запасной. № 2 – это тёплая одежда на +7 градусов. № 3 – это комфортная удобная обувь, желательно какие-то либо кроссовки, либо трекинговые ботинки, либо резиновые сапоги. № 4 – это шапочка на голову для защиты головы от ударов и для того, чтобы голова не охлаждалась. И последнее – это перчатки, обычные перчатки на руки. Вот это топ снаряжения, которое я рекомендую иметь при себе, когда вы идёте в пещеру. Обязательно кто-то должен знать о том, что вы пошли в пещеру, обязательно нужно кому-то послать эсэмэску, обязательно кому-то нужно рассказать о том, что вы пошли, и обязательно сказать о том, когда вы выйдете, и у человека должен быть чёткий план, как действовать, если вы вдруг не вышли в назначенное время. Павел Давыдов: Слушайте, какие хорошие советы вы даёте! Сергей Никифоров: Да, это самое важное. Правило № 0 – это, конечно же, по возможности всегда ходить с гидом, гид покажет всё самое интересное максимально безопасным и красивым путём. Павел Давыдов: А вот, Сергей, могли бы вспомнить любую историю, но которая ярко нашим зрителям объяснит, почему так важно идти в пещеры с опытным человеком – с проводником? Сергей Никифоров: Да, конечно, таких историй сотни. Например, в прошлом году была очень яркая история: я спускался в одну из пещер со своими гостями и внутри пещеры в одном из залов встретил семью – это был папа в футболочке в шортиках, мама в ситцевом платье, трое детей тоже в сандаликах, уже замёрзшие. Естественно, у них фонариков не было, сели все телефоны, кроме папиного, и папа с этим телефоном пытался найти выход из этой пещеры. И это огромная удача, что я их встретил в пещере, огромная удача, что я их взял за руку, вывел из пещеры, потому что по некоторым пещерам можно плутать сутками, не понимая, где выход, и это может закончиться очень и очень трагично, пожалуйста, не делайте этого. Павел Давыдов: В вашей практике такие трагедии были? Сергей Никифоров: Нет, в моей практике, к счастью, не было летальных случаев или каких-то случаев, связанных с серьёзными травмами, к счастью, мои гости, прежде чем спуститься в пещеру, внимательно прослушивают инструктаж по технике безопасности и безоговорочно принимают все те требования, которые я предъявляю к своим гостям, которые идут со мной внутри горы или внутри земли – под землю, что называется. Павел Давыдов: Спасибо за эти ценные советы! А мы возвращаемся к сюжету Александра Акилбаева, который отыскал вход в Марийские штольни и готов спустить под землю. Удастся ли ему? Сейчас узнаем. СЮЖЕТ Павел Давыдов: Подземные лабиринты, естественные и искусственные, издавна будоражат воображение людей, они пугают и в то же время неудержимо влекут к себе. Об этом мы сегодня говорим со спелеологом Сергеем Никифоровым. ПРОФАЙЛ Павел Давыдов: Сергей Никифоров родился и вырос в Твери. Путешественник и организатор экспедиций по России и зарубежью. Обучает навыкам выживания и поведения в дикой природе. В общем сложности посетил 25 стран, совершил восхождение на 70 вершин различной сложности и исследовал 30 пещер. Получил образование в IT-сфере, свободно владеет английским языком. Сергей, а какие неожиданные открытия вы делали под землёй? Сергей Никифоров: Для меня, конечно же, все самые яркие открытия, которые я делал, связаны с находками тех или иных надписей и рисунков, как я сказал, это моё хобби, моё увлечение. Павел Давыдов: Расскажите о самом неожиданном. Сергей Никифоров: Самое неожиданное и самое яркое – это один раз я откопал рисунок всадника, то есть внутри в пещерах за свет и за то, чтобы освещать пещеры, когда добывали камень, отвечали дети, и эти дети периодически рисовали на стенах какие-то малюсенькие рисуночки, ещё что-то. И случайно, один раз проходя по пещере, я увидел какую-то странную, скажем так, диагональ, уходящую за завал камней, я аккуратно начал отгребать этот завал камней и открыл, что там нарисована голова человека с носом и с глазами. Я очень удивился, стал отгребать дальше и оказалось, что маленький ребёнок приблизительно 200 лет назад нарисовал всадника на коне, то есть это такой мини Георгий Победоносец. Доподлинно известно, что именно дети отвечали за свет в каменоломнях, там, где взрослые ломали камень, и старшие братья и мамы помогали делать тяжёлую работу, 5-6-7-летние дети ходили с охапочкой лучин и занимались тем, чтобы маме и папе было удобно работать, – в пещере было видно, куда бить и что ломать. А относительно возраста здесь можно долго спорить, я обычно своим гостям говорю такую цифру: не менее 120 лет назад, потому что мы знаем доподлинно, что добыча камня в наших пещерах прекратилась после Великой Октябрьской революции, то есть приблизительно 100 лет назад, соответственно, плюс-минус 20 лет не менее 120 лет назад, при этом доподлинно сказать, 200 ли лет назад это было или 300 лет назад, не скажет вам ни один учёный. Павел Давыдов: Сергей, а вам и вашим туристам не встречался дух известного Белого спелеолога, которого как раз пытаются отыскать некоторые, а может, даже и большая часть путешественников под землёй? Сергей Никифоров: Конечно, я своим гостам стараюсь не рассказывать о Ктулху и каких-то магических вещах, которые происходят в пещерах. Павел Давыдов: Потому что и так страшно, да? Сергей Никифоров: Да-да-да, чтобы они не пугались и не убегали в панике от входа. На самом деле у меня бывали случаи, когда гости видели какие-то некие сущности, но я специально не акцентировал внимание других участников группы, когда это происходило, а аккуратненько по-тихому выводил на улицу людей. Особенно, кстати, у меня это случалось среди детей, то есть у детей, возможно, како-то такое более незамутнённое восприятие пространства, и они говорят: «Ой, Сергей, а там какой-то мужчина!». Я говорю: «Давай ручку, ничего страшного, пойдём вперёд». Павел Давыдов: У вас железные нервы! Кстати, Сергей, сущности мы обождали в одно из прошлых наших субботних программ. В воскресение нас про путешествия, поэтому давайте отдельно поговорим про маршруты. Вот скажите мне, пожалуйста, какие, на ваш взгляд, самые интересные? Сергей Никифоров: Самые интересные, на мой взгляд, из всех, из всего портфолио, что я предлагаю прогуляться, – это попытаться сочетать 4 вещи. Первая вещь – прогуляться с гостями по пещерам и посмотреть, как добывали камень, как его обрабатывали, как транспортировали. А вторую часть посвятить исследованию того, как использовали этот белый камень, то есть прогуляться по окрестным белокаменным храмам, по окрестным белокаменным постройкам, рассказать, показать, как строили, изучить технологию строительства – это тоже очень интересно, и в этом случае получается такая яркая незабываемая для гостей прогулка, и они от меня уходят, что называется, обогащённые не только свежим кислородом, свежим воздухом, но ещё и какими-то новыми интересными знаниями. Павел Давыдов: Сергей, хотелось бы погрузиться в вашу кухню. Как вы составляете свои маршруты? Может быть, читаете какую-то специальную литературу, проводите исследования, поднимаете какие-то исторические факты? Сергей Никифоров: Для меня самое важное для формирования маршрута – это чётко понять, что хотят увидеть гости. Некоторым гостям интересны летучие мыши, некоторым гостям очень важно отыскать и увидеть настоящие окаменелости, которым больше, чем 300 миллионов лет, некоторым гостям интересно посмотреть кристаллы, некоторые гости получают удовольствие просто от хождений по лабиринтам, по вот этому антуражу и погружения в настоящий интерактивный подземным музей фактически с моими яркими рассказами и объяснениями. А есть отдельный вид гостей, которым самое важное – это то, что в пещерах, например, не берёт интернет, не берут телефоны и для них это некий детокс, цифровой детокс, когда они погружаются в пещеру в сторону от всех проблем, от всей суеты, гуляют там и хотя бы на протяжении 3-5-8 часов недоступны своим, что называется, партнёрам, друзьям по телефону и наслаждаются вот такой, что называется, антицифровой красотой. Павел Давыдов: В Тверской области, кроме Старицких пещер, есть труднодоступные объекты, они сохранили свою первозданность и в этом плане очень интересны и уникальны. А вот скажите, почему там редко бывают туристы? Туда опасно их водить или запрещено? Сергей Никифоров: Смотрите, на самом деле с XIII века было разработано около 120 каменоломен в районе Старицы, из этих 120 каменоломен осталось сейчас 30, из этих 30 туристами посещаются 10. В остальные каменоломни я настойчиво не рекомендую ходить, потому что там либо опасные входы, то есть очень опасно – нужно ползти на животе, и камни нависают и всё это очень-очень опасно. Павел Давыдов: А вот скажите мне, пожалуйста, кроме Тверской области и Старицких каменоломен в каких ещё регионах большой страны вам хотелось бы изучить подземелья? Сергей Никифоров: У меня очень много друзей по всей стране, очень многие ко мне спелеологи приезжают в гости, и очень многие спелеологи зовут к себе в гости, и конечно же, мне хотелось бы побывать на Урале, посетить Уральские пещеры. Конечно же, было любопытно посетить Крым, в Крыму огромное количество интереснейших пещер: и вертикальных, и горизонтальных, и камень там добывали. То есть все эти пещеры для меня очень интересны, но самое главное для меня в пещерах – это культурный слой, то есть в меньшей степени меня привлекают какие-то природные объекты и в большей степени привлекают какие-то интересные надписи, рисунки, даты и так далее, которые я просто вижу и чувствую внутренний трепет, когда нахожу какой-то интересный артефакт в пещерах. Павел Давыдов: Что же, следующий наш сюжет будет интересен и вам, Сергей, и нашим телезрителям, потому что мы отправимся исследовать подземные лабиринты Ростовской области и, в частности, Аксайские катакомбы. Тоннели протянулись более, чем на 100 километров, и это только известная их часть. Принято считать, что эти катакомбы были построены как убежище на случай Третьей мировой войны, однако, не для гражданского населения, а для военных. О тайнах подземелья – моя коллега Надежда Рыжкова. СЮЖЕТ Павел Давыдов: К исследованию Аксайских катакомб мы вернёмся через несколько минут и узнаем, что же они скрывают сегодня и возможно ли туда попасть простым туристам. Но прежде продолжим разговор со спелеологом Сергеем Никифоровым. Сергей, скажите мне, пожалуйста, а вы бывали в катакомбах? Сергей Никифоров: Конечно же, да, безусловно. Фактически катакомбы – это любые рукотворные пещеры, любые рукотворные сооружения, которые находятся под землёй. Я, честно скажу, не очень жалую катакомбы, которые находятся в городах и та далее, в силу того, что они, возможно, могут быть грязные, грязные не в смысле природной грязи, а какой-то другой грязи. Да, катакомбы меня очень привлекают. Павел Давыдов: Может, там тоже необходимо организовать квест, как вы делаете в каменоломнях? Сергей Никифоров: Нет, я берусь делать квесты только в тех местах, которые изучил как свои пять пальцев, потому что может очень плачевно закончиться какой-то такой вариант, когда ты проводишь квест в незнакомом месте, а в своих каменоломнях, в некоторых из которых я был больше, чем 300 раз, конечно же, я знаю каждый камушек, каждый поворот и там можно позволить себе проводить что-то такое интересное и яркое. Павел Давыдов: А насколько легко пройти ваши квесты? Сергей Никифоров: Люди в среднем справляются за 40 минут-1,5 часа, но есть рекорды, когда мои туристы ходили больше, чем 3 часа, чтобы разрешить некий квест, некую проблему, которую я перед ними поставил. Павел Давыдов: В этот момент вы, наверно, давали всем уже подсказки, потому что устали – ну сколько можно проходить эти задания! Да? Сергей Никифоров: Нет, я никогда не устаю в пещерах, это, наоборот, меня очень сильно подбадривает. И решения, которые люди принимают в условиях недостатка информации, их психологические портреты, их, скажем так, давление друг на друга и так далее – это всё очень здорово читается, я получаю настоящее удовольствие, когда наблюдаю за ними и по выходе рассказываю всем обо всех, то есть подхожу и говорю: «Кому интересен ваш психологический портрет, я могу рассказать, насколько вы проявили себя как лидер, насколько в проявили себя как второй номер, третий номер и так далее». Павел Давыдов: Очень интересный момент – психологический портрет. А вот расскажите нашим зрителям, кто чаще всего спускается с вами под землю: любители экстремального, спортивного отдыха, а может быть, даже пенсионеры? Сергей Никифоров: Да, у меня рекорд по возрасту: ко мне приезжали две бабушки – 71 и 70 лет. Это были две бабушки из Петербурга, они очень активные, интересные, они пришли ко мне с трекинговыми палочками, спустились в пещеры и были такие старушки-хохотушки, как я их назвал. Для меня огромная радость, что люди в таком возрасте поддерживают себя в высокой спортивной кондиции и готовы спускаться под землю, готовы к каким-то ярким интересным приключениям. Павел Давыдов: Сергей, признайтесь, а вам бывало страшно под землёй? Сергей Никифоров: Конечно же, да. Я никогда не хожу в пещеры один, во-первых, в силу того, что это небезопасно, и никому не рекомендую ходить в пещеры одному. Во-вторых, потому что когда ты один под землёй, что-то происходит другое в пещерах, то есть как бы тебе начинает слышится в шелесте воды, в капельках воды и вот в этой темноте, может быть, духи, сущности и так далее, но для того, чтобы это убрать сразу, я никогда не хожу по пещере один, всегда минимум нас двое-трое-пятеро, а если ко мне приезжают туристы, то и больше, 15 и 20 человек – это не проблема, гуляем все вместе. Павел Давыдов: Сергей, в завершение хочу поинтересоваться: скажите, какая у вас мечта или цель как у спелеолога? Сергей Никифоров: У меня очень простая мечта: мне бы хотелось, чтобы всё то, что есть сейчас в России, – все вот эти многочисленные пещеры были очищены от мусора. Сам я лично наши Старицкие пещеры за прошлый год со своими волонтёрами очень серьёзно почистил, мы вынесли из пещер больше, чем 50 мешков мусора. Сейчас там стоит чистота, красота, и когда ко мне приезжают люди, они заходят и говорят: «Сергей, у нас ощущение, что мы где-то в дикой Сибири, а не в Тверской области, настолько у тебя здесь чисто, настолько у тебя здесь прямо камушек к камушку!». Для меня это огромная радость и удовольствие, и я бы хотел, чтобы люди ответственно относились к пещерам, ни в коем случае не рисовали на стенах, ни в коем случае не обижали внутри животный и биологический мир и обязательно выносили за собой весь мусор или все фантики, батарейки и всё то, что они хотели бы бросить н пол, но ни в коем случае не бросали, а убирали бы и выносили, сохранили бы наши пещеры настоящий музеем, для потомков настоящей интерактивной площадкой для изучения истории и культурного какого такого этнографического и биологического мира России. Павел Давыдов: Мы уже неоднократно рассказывали про проект социально ответственного туризма и, мне кажется, вы яркий представитель этого движения, за что вам отдельное спасибо, Сергей! Сергей Никифоров: Благодарю! Павел Давыдов: Благодаря я вас за интересную беседу и детали, которые позволяют по-новому посмотреть на подземный мир, а главное, пробуждает желание изучать и познавать!