Ангелина Грохольская: Так был ли Ковчег Завета на самом деле или это красивая сказка? Этот вопрос я хочу задать нашему эксперту: Дмитрий Миропольский, писатель, драматург, сейчас с нами на связи. Дмитрий, здравствуйте! Дмитрий Миропольский: Здравствуйте! Ангелина Грохольская: И всё-таки миф или реальность? Ковчег Завета существовал действительно? Не случайно и не зря ли эти поиски идут многочисленные? Дмитрий Миропольский: Был или нет Ковчег, и каким он был, наверняка вам могли сказать только люди, которые жили больше 2600 лет назад. Дело в том, что с Ковчегом Завета непосредственно взаимодействовали только левиты, то есть определённая часть колен Израилевых. Подавляющее большинство знали о его существовании и знали, где он находится, на себе испытывали его действие, но его непосредственно не видели. Левиты не имели права под страхом смерти что-либо с Ковчегом делать, кроме того, как его запаковывать, распаковывать и переносить, а взаимодействовали с ним непосредственно коэны. Когда же был построен храм Соломона – это 3000 лет назад, Ковчег поместили в этот храм, и дальше его видел вообще только пару раз в году первосвященник, который имел право зайти в святая святых, больше никто с этой религией, с этой святыней не взаимодействовал, поэтому сказать – было, не было и какое было, наверно, каждый человек в здравом уме и трезвой памяти не возьмётся. Другое дело, что это единственное, наверно, в человеческой истории устройство, которое преподробнейше описано, плюс описано то, как с ним манипулировать, то есть, собственно, одна из пяти книг Пятикнижия Моисеева, то есть одна из частей Ветхого Завета, – это такая очень подробная, запредельно подробная инструкция по использованию Ковчега Завета, вплоть до того, сколько петелек должно быть в вязаном покрывале, которым его накрывают для транспортировки, поэтому наверняка всё-таки что-то было. Что? Отдельный разговор. Ангелина Грохольская: А если предположить, для чего такая, будем называть, подробная инструкция? Может быть, мы даже пока не понимаем, в чём смысл и инструкции, и, собственно, самого Ковчега Завета? Дмитрий Миропольский: Вы знаете, как раз смысл Ковчега Завета очень подробно в Ветхом Завете, но в Торе изначально, потому что Ветхий Завет – это всё-таки не очень корректное христианское название. Так вот, в этом документе, а это именно документ, в отличие от Нового Завета, который является произведением литературы, Ветхий Завет – это документ и в документе очень подробно написано, что за устройство, как оно изготавливается, я не пытаюсь сбросить со счетов мистическую составляющую, но мистика обычно появляется там, где человек не понимает, как оно работает. То есть, если человеку даже 200 лет назад или 300 лет назад показать телефон, есть риск того, что вас объявят ведьмой и сожгут на костре, хотя происходит это просто от необразованности. Ещё Монтень говорил: «Вся проблема в мире от необразованности, а так все очень хорошие люди». Плюс описан очень важный пункт что ли в этих приключениях Ковчега Завета: он появился, он был установлен в определённом предписанном месте, которое было сконфигурировано строго в соответствии с колоссальным количеством инструкций и расчётов, расчётов математических, а потом где-то примерно в 586 году до нашей эры Ковчег точно совершенно исчез, – это время разрушения первого храма, когда очень подробно было описано всё, что из этого храма завоеватели вывезли, но в этом списке преподробнейшим, где были тарелки, где были вилки, листы золота со стен святая святых, всё буквально до последнего гвоздя. Более того, через 70 лет, когда имущество возвращали, возвращали как раз по этой описи, но Ковчега Завета там не было. Так вот, есть веские основания предполагать, что Ковчег был спрятан незадолго до того, как первый храм был захвачен и сожжён, и дальше колоссальное количество существует версий относительно того, что с ним произошло, где он был спрятан, кем он был спрятан, каким именно образом. Я в романе «Тайна трёх государей» предложил свою версию. Ангелина Грохольская: Есть версия, что Ковчег Завета обязательно когда-нибудь будет явлен миру, скажем так, будет найден, но это произойдёт в определённый исторический событийный момент, то есть должно что-то произойти, скорей всего, должен быть какой-то катаклизм, кризис планетарного масштаба, и вот тогда как спасение появится тот самый Ковчег Завета. Дмитрий Миропольский: Когда и как он появится, есть свои предположения и у иудеев, перед святыми, собственно, был Ковчег Завета во всё время своего существования, и у христиан, христианство просто появилось через 700 лет после того, как Ковчег Завета исчез, и у сторонников, приверженцев ислама. Ковчег должен появиться обязательно, и его появление, его обретение должно символизировать приближение эры Благоденствия, которая у иудеев и у христиан, и у мусульман предваряется появлением Мессии, Мессия, Машиах, Махди – у разных религий по-разному это называется, но суть неизменна. Так вот, появление, обретение Ковчега – это один из элементов перелома и перехода человечества к новой эре. Ангелина Грохольская: Значит ли это, что сейчас все поиски в принципе бесполезны? Дмитрий Миропольский: Нет, это не значит хотя бы потому, что если не искать, то и не найдётся. Не так нужен сам Ковчег как предмет или как некая сакральная сущность, как важен сам факт его существования или сам стимул для поисков, потому что по мере поисков вы можете сделать то, ради чего вообще всё затевалось. Ангелина Грохольская: Сейчас прервёмся на несколько минут. Мы продолжаем программу «Большая страна. Территория тайн». Дмитрий Миропольский, писатель, драматург, сегодня с нами на связи, мы говорим о древних загадках, почему они привлекают нас. Дмитрий, самая главная загадка, которую вам хотелось бы разгадать, есть такая? Загадка истории, естественно. Дмитрий Миропольский: Загадки всей моей жизни, наверно, нет, мне просто интересно. Дело в том, что о большом количестве загадок я знаю, кое-какие я описывал в своих романах и буду описывать – это и загадка Ковчега Завета, это и загадка ожерелья Марии-Антуанетты, это и загадка русской Америки, загадка убийств Распутина, между прочим. Ангелина Грохольская: Вы перечислили несколько загадок. И всё-таки, вот что самое лихо закрученное было для вас, что привело в удивление и восторг, было что-то такое? Дмитрий Миропольский: Это как раз загадка Ковчега Завета. Дело в том, что этим Ковчегом Завета управляли, как вы управляете телевизором при помощи пульта, точно так же к Ковчегу Завета обращались за теми или иными функциями при помощи устройства, которое называлось «урим и туммим», а оно пропало ещё раньше, чем Ковчег Завета, причём его просто перестали упоминать. То ли это 2 предмета – «свет и совершенство» в переводе, то ли это один предмет о двух концах, то ли это вообще некая сущность, у которой концов нет, но которая называется именно так. Дело в том, что только 7 раз упомянуто это устройство, и устройство было очень важное и его при его помощи, при помощи урим и туммим, у Ковчега Завета спрашивали, как поступить в той или иной ситуации очень важной, от которой зависела судьба народа. Ангелина Грохольская: К нашей стране уже ближе: вы перечислили и упомянули в том числе и Распутина. У нас очень много загадок и большинство начинается с Рюриков. Самый интересный, самый впечатляющий наш миф, миф про нашу страну какой? Дмитрий Миропольский: Видите ли, очень субъективно, только субъективно и можно ответить на этот вопрос. Ангелина Грохольская: Абсолютно. Дмитрий Миропольский: Дело в том, что вот вы сказали про Рюриков, такое ощущение, что до них страны не было. Мне вот интересно, например, кто такой был Вадим Храбрый, единственный человек, который упомянут, князь в международной терминологии того времени, это IX век, князь, который единственный Рюрику противостоял. Страна у нас большая, вот хорошо у вас называется, на заднике написано. Для меня как для петербуржца интересны тайны в первую очередь, наверно, те, которые так и не разгаданы, но тайны тех событий, которые происходили в Петербурге, – это то же самое убийство Распутина, например. Для жителя Владимира или Суздаля, гораздо более древних городов, чем Петербург и чем Москва, интересно тайное убийство Андрея Боголюбского. Для москвичей, в конце концов, существует тайна Куликовской битвы, потому что не совсем под Москвой это было, но, по крайней мере, принято считать, что князь Дмитрий, московский князь, возглавлял войско, но где была эта битва, в каком конкретном месте, как она происходила и даже в каком году, потому что, скорей всего, она произошла на год раньше, чем принято считать, – это большая тайна, которую надо разгребать и разгребать. Приказывал ли Иван Грозный убить митрополита Филарета? Вот недавно совсем этот вопрос приобрёл новую актуальность. И почему Наполеон захватил Москву, которая не имела стратегического значения, но совершенно даже не попытался пойти на Петербург? Загадка? Загадка и пойдите попробуйте ответить на неё. Если б было можно, так ответили бы уже за минувшие 200 с лишним лет. В Карелии существуют петроглифы, то есть древние люди что-то такое там рисовали и жили. В общем, какие Рюриковичи! Это было в незапамятные времена. На Урале есть тайна перевала Дятлова. Казалось бы, ну да, погибла группа студентов в 59-м году. Если б среди них был Борис Николаевич Ельцин, и он остался бы, а они ушли, то тогда была бы драматургия, был бы смысл разматывать, а так – ну да, что-то случилось. Но тем не менее стараниями Владимира Николаевича Сунгоркина – главы «Комсомольской правды»… Ангелина Грохольская: Да. Дмитрий Миропольский: Просто перевал Дятлова превратился в массовый психоз, он моторит интерес к этой теме: и фантастические фильмы, и сериалы снимаются на эту тему, и, собственно, реконструкторы пытаются заново пройти. Интересно? Интересно. На Байкале есть тайна золота Колчака, на Камчатке – тайна русской Америки, на Чукотке, наверняка и вы не слыхали о том, что существовала практически Чукотская империя гигантских размеров с непобедимыми воинами, которые столетиями держали просто огромную территорию, едва ли не равную территории империи Тамерлана, и только во время освоения Сибири, как раз от Ивана Грозного, Ермак – это его последователи двигались на протяжении 100-150 лет, двигались всё дальше-дальше и дальше в Сибирь, всё-таки при помощи огнестрельного оружия чукчам удалось этих непобедимых воинов победить, но так это было уже практически в петровские времена, понимаете? Об этом никто знать не знает и так далее. Ангелина Грохольская: Да, этот список можно продолжать действительно, у нас территория тайн огромная! Дмитрий Миропольский: Большая страна. Ангелина Грохольская: Большая страна. Дмитрий Миропольский: Конечно. Ангелина Грохольская: Дмитрий, спасибо вам огромное, спасибо за этот разговор! Очень мало времени, конечно. Дмитрий Миропольский: Давайте чаще встречаться. Ангелина Грохольская: Давайте обязательно. Спасибо вам большое!