[{"id":"69948","author_id":"18720","editor_id":"26805","program_id":"4942","program_rubric_id":null,"rubric_id":"0","region_id":"0","city_id":"0","preview_video_id":null,"poll_id":"0","video_id":"258141","video_id_off":null,"dzen_id":"6","count_view":"4389","date_created":"2023-06-28 11:03:09","date_publicated":"2023-07-02 12:25:00","date_updated":"2023-10-02 13:52:20","date_license":null,"date_send_networks":"2023-07-02 12:27:10","sort":"0","url":"anons-zavisimoe-povedenie","head":"Зависимое поведение","short_title":"","title":null,"title_zen":null,"other_program_title":null,"meta_d":"Что делать, если близкий болен алкоголизмом или наркоманией? Как распознать начало заболевания у себя?","meta_k":"зависимость, интернет, подростки, наркомания, алкоголизм, Марьяна Лысенко, зависимое поведение","meta_k_auto":"","tag_video":null,"text_photo":null,"photographer":null,"lang":"ru","embed":null,"text_program":null,"text":"

Мирон Моисеев: Меня зовут Мирон, мне 23 года. Занимаюсь спортом, веду здоровый образ жизни. Мои бабушки и дедушки употребляли спиртные напитки. И мне интересно, может ли алкоголизм передаваться через поколение или это всё дело в воспитании.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Сергей, а вот, кстати, и наш сегодняшний гость.

Привет, Мирон!

Мирон Моисеев: Здравствуйте!

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Доброе утро! Мирон, я знаю, что не только не употребляешь никаких токсических веществ, но даже и не пробовал их. Скажи, как так получилось, учитывая, к сожалению, легкодоступность всего этого?

Мирон Моисеев: Воспитание и личный пример. У меня родители уже около 15 лет не употребляли алкоголь, и поэтому с самого детства как-то так и воспитывалось.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: С чего вдруг это вас обеспокоило именно сейчас?

Мирон Моисеев: Потому что сейчас собираюсь жениться, строить семью, заводить детей. И есть некие беспокойства, может ли алкогольная зависимость передаваться через поколения?

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Мирон, мы с Сергеем уже договорились с главным наркологом города Москвы. Он постарается ответить на все интересующие вас вопросы и развеять ваши сомнения. А мы тем временем с Сергеем расскажем, как же лечат людей с зависимостями. Пойдёмте.

Антон Масякин, главный внештатный специалист психиатр-нарколог города Москвы, директор ГБУЗ «МНПЦ наркологии ДЗМ», д. м. н.: Добрый день, Мирон! Что вас привело ко мне? Какие у вас есть ко мне вопросы?

Мирон Моисеев: Почему у людей развивается зависимость? Это наследственная болезнь или же всё дело в воспитании?

Антон Масякин, главный внештатный специалист психиатр-нарколог города Москвы, директор ГБУЗ «МНПЦ наркологии ДЗМ», д. м. н.: Смотрите, есть сугубо наследственные заболевания, которые точно предрасполагаются генами, и заболевания, где наследственность есть как предрасполагающий фактор. Так вот, алкоголизм, наркомания или другие болезни зависимостей к наследственным чётко отнести нельзя

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Важное направление работы Московского центра наркологии – научное. И сейчас мы подходим к лаборатории, где специалисты ищут ответ на вопрос очень интересный и очень важный: «Есть ли гены, определяющие склонность человека к зависимостям?».

Валентин Юрьевич, скажите, пожалуйста, что сейчас известно наверняка о связи генов и зависимостей?

Валентин Скрябин, врач психиатр-нарколог, заведующий отделением № 3 клинического филиала ГБУЗ «МНПЦ наркологии ДЗМ»: Согласно доступным на сегодняшний день результатам проведённых исследований какого-то одного гена, который бы определял развитие зависимости у каждого конкретного человека, условного гена зависимости, нет. На сегодняшний день исследования показывают, что роль средовых факторов и наследственных факторов, в частности, для алкогольной, например, зависимости, примерно равное – 50 на 50.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Хорошо. Получается, одного гена нет, но всё-таки предрасположенность на генетическом уровне имеется.

Валентин Скрябин, врач психиатр-нарколог, заведующий отделением № 3 клинического филиала ГБУЗ «МНПЦ наркологии ДЗМ»: Да, само собой. Смотрите, это не то, что какой-то опять-таки набор генов, который делает вас именно предрасположенным к зависимости как таковой. Это, скорее, гены, которые определяют, насколько активны белки, которые переносят дофамин, серотонин в головном мозге. Это определяет в том числе особенности поведения и характера отчасти каждого человека: насколько он склонен быть импульсивным, насколько он склонен эмоционально быть несдержанным, насколько он склонен искать новых ощущений, вообще жажда адреналина, что называется, знаете, есть такие люди. Соответственно, если всё это есть у человека, скорее всего, одна из причин кроется в том, что у него есть индивидуальные генетически обусловленные особенности работы этих веществ в головном мозге, которые его делают склонным к такому поведению, условно рискованному поведению, и помещают этого человека в зону риска развития зависимости.

Мирон Моисеев: Как со своим ребёнком правильно выстроить отношения, чтобы у него не развивалась зависимость, чтобы он вообще не думал об этом?

Антон Масякин, главный внештатный специалист психиатр-нарколог города Москвы, директор ГБУЗ «МНПЦ наркологии ДЗМ», д. м. н.: Если алкоголь не является в семье табу, но при этом родители, причём как и взрослое поколение, непосредственно мамы, папы, так и бабушки и дедушки, не употребляют алкогольные напитки, ребёнок с ранних лет будет впитывать именно такой стереотип поведения. А второй важный компонент заключается в том, что ребёнок должен искать пути выхода из стрессовых ситуаций. Пусть он покричит, походит, поиграет с игрушками. Если у него не будет момента так называемой в психологии эвакуации боли или момента эвакуации стресса, есть высокий риск того, что он будет растворять свои проблемы в зависимостях – в алкоголе или в наркотиках.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Это лечебное учреждение является крупнейшим в Европе. Попасть сюда на лечение можно по направлению планово или по экстренным показаниям. И даже если пациент подает сюда в крайне тяжёлом состоянии, врачи сделают всё возможное, чтобы ему помочь.

Николай Анатольевич, здравствуйте!

Николай Яшин, врач-психиатр ГБУЗ «МНПЦ наркологии ДЗМ»: Добрый день!

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Абстинентный синдром может быть настолько тяжёлым, что он потребует лечения в реанимационном отделении.

Николай Яшин, врач-психиатр ГБУЗ «МНПЦ наркологии ДЗМ»: Совершенно верно. Тем более если в рамках абстинентного синдрома, его тяжёлого течения, у больного развивается делириозная симптоматика.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Тогда чуть поподробнее про делирий. Чем он опасен?

Николай Яшин, врач-психиатр ГБУЗ «МНПЦ наркологии ДЗМ»: Делирий при отсутствии такого прекрасного отделения, как у нас, может привести к развитию отёка мозга. При необходимости все больные получают реанимационную помощь. Дай бог, чтобы она не понадобилась.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Спасибо огромное!

Мирон Моисеев: Антон Валерьевич, может быть, есть какие-то ошибки в воспитании, которые можно избежать, чтобы они не приводили к зависимости?

Антон Масякин, главный внештатный специалист психиатр-нарколог города Москвы, директор ГБУЗ «МНПЦ наркологии ДЗМ», д. м. н.: Первое – это гипоопека, то есть мало внимания. Ребёнок чувствует, что его не любят. Желание поднять свою собственную самооценку будет толкать человека к злоупотреблению или просто к употреблению спиртных напитков, алкоголя и так далее для того, чтобы в коллективе своих сверстников выглядеть более взрослым. Второе неправильное воспитание – это гиперопека, то есть здесь наоборот. И почему гиперопека приводит, когда над ребёнком постоянно трясутся и так далее? Потому что в семье он лучший, ему все даётся. Гипер, то есть «ты хочешь вот это, пожалуйста». А когда он выходит в общество, он понимает, что там так не получится, потому что ты существуешь со всеми на равных, у него возникает диссонанс. Соответственно, чувство тревоги, стресса, которое он пытается задавить и заглушить. И третье, наверное, это эмоциональные качели в семье. Это очень частое проявление, когда между родителями или вообще в семье существуют постоянные ссоры и напряжение. Такой ребёнок просто пытается убежать из семьи и вот эти переживания заглушить в тех самых зависимостях, о которых мы говорим, – алкоголь, наркотики или ещё что-либо.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Сейчас мы находимся в отделении, где пациенты получают первичную наркологическую помощь. Здесь они начинают своё лечение, здесь же они начинают свой жизненный путь без зависимости.

Здравствуйте, Кирилл Юрьевич! В двух словах расскажите для наших зрителей, как в ваше отделение попадают пациенты, каков порядок госпитализации, как это происходит?

Кирилл Колобов, врач психиатр-нарколог наркологического отделения № 3 клинического ГБУЗ «МНПЦ наркологии ДЗМ»: Бывают анонимные пациенты, которые обращаются самотёком, бывают пациенты, направленные непосредственно из наркодиспансера по месту прописки.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Всё-таки анонимность в таком виде лечения возможна?

Кирилл Колобов, врач психиатр-нарколог наркологического отделения № 3 клинического ГБУЗ «МНПЦ наркологии ДЗМ»: Конечно. То есть если кто-то переживает за сведения, которые могут попасть в систему ЕМИАС, то здесь есть как дополнительная опция, это всё урегулируют на этапе госпитализации.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Скажите, а как проходит процесс лечения?

Кирилл Колобов, врач психиатр-нарколог наркологического отделения № 3 клинического ГБУЗ «МНПЦ наркологии ДЗМ»: Лечение проходит в 3 этапа. Первый этап – детоксикация. Второй этап – это становление ремиссии, уже терапевтическая ремиссия, когда узкие специалисты дают полную картину, и мы уже лечим сопутствующую патологию и патологию зависимости.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Это многопрофильный стационар, в который человек, если попал, если у него есть какие-то ещё сопутствующие заболевания, проблемы с сердцем, с почками, с печенью, он находится здесь в безопасности и консультация любого специалиста может быть здесь им получена, так?

Кирилл Колобов, врач психиатр-нарколог наркологического отделения № 3 клинического ГБУЗ «МНПЦ наркологии ДЗМ»: Да, в полном объёме.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: И есть ли такая статистика, сколько госпитализаций нужно пациенту, чтобы окончательно победить свою зависимость, какой бы она ни была?

Кирилл Колобов, врач психиатр-нарколог наркологического отделения № 3 клинического ГБУЗ «МНПЦ наркологии ДЗМ»: Отечественные психиатры-наркологи говорят, что всё выздоровление идёт через срывы. Поэтому срывы могут быть после выписки, но это не повод расслабиться и продолжать болеть, на второй, на третий раз получится.

Мирон Моисеев: Но всё-таки как правильно объяснить, если ребёнок вернулся откуда-нибудь домой и от него, например, пахнет алкоголем?

Антон Масякин, главный внештатный специалист психиатр-нарколог города Москвы, директор ГБУЗ «МНПЦ наркологии ДЗМ», д. м. н.: Когда ребёнок пришёл в состоянии алкогольного опьянения, уж точно в этот момент ничего воспитательно-надзирательного делать не нужно. Утром нужно обсудить причину такого поступка ребёнка. Может быть, он и сам не рад тому, что он употребил алкоголь, он сам себя чувствует плохо. То есть услышать его оценку происходящим событиям, то есть зачем он это сделал и как он вообще видит дальнейшее поведение себя в плане употребления алкоголя. Дальше всегда нужно объяснить, почему алкоголь является плохим спутником в его жизни, карьере и так далее. Здесь родителям всегда очень поможет знание своего ребёнка. То есть если он увлекается спортом, найти сочетание, как алкоголь будет сказываться негативно на его спорте, тоже самое – на учебе. Если у него какие-то романтические отношения с девушкой, то объяснить, насколько алкоголь будет влиять на репродуктивную систему и так далее. Сразу скажу, что запретительные моменты всегда приводят к тому, что их хочет человек нарушить. Нельзя говорить категорически нет, «потому что я так сказал» или «я так сказала». Нужно человеку объяснить, соотнеся с этот запрет с его личностью и с его поведением.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Здравствуйте, Дарья Сергеевна!

Дарья Катюрина, медицинский психолог ГБУЗ «МНПЦ наркологии ДЗМ»: Здравствуйте!

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Мы с Сергеем уже были в различных отделениях Центра, и у нас остался только один вопрос: всё-таки как же люди с зависимостью проходят реабилитационное лечение, как проходит реабилитация?

Дарья Катюрина, медицинский психолог ГБУЗ «МНПЦ наркологии ДЗМ»: В процессе реабилитации пациенты получают индивидуальную терапию, посещают групповые занятия психологической помощи, на которых осваивают знания, навыки, которые необходимы для отказа от психоактивных веществ в поддержании ремиссии и возвращении к трезвому образу жизни.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Дарья Сергеевна, вы можете нам с Сергеем продемонстрировать какие-то приёмы?

Дарья Катюрина, медицинский психолог ГБУЗ «МНПЦ наркологии ДЗМ»: Можем сделать несколько упражнений из нейрогимнастики. Эта методика позволяет формировать новые нейронные связи, заставляет наш мозг работать.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Нам с Сергеем новые нейронные связи не помешают. Давайте.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Старые бы сохранить.

Дарья Катюрина, медицинский психолог ГБУЗ «МНПЦ наркологии ДЗМ»: Сложенные два пальца перед собой и кладём на них один палец.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Левой рукой, да?

Дарья Катюрина, медицинский психолог ГБУЗ «МНПЦ наркологии ДЗМ»: Да, и меняем. Следим, что у нас сверху всегда был…

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Кто быстрее надо или это не соревновательный процесс?

Дарья Катюрина, медицинский психолог ГБУЗ «МНПЦ наркологии ДЗМ»: Для начала делаем именно чтобы получалось, чтобы чётко мы могли выполнять упражнение. Потом, когда начинает получаться, можно добавлять уже скорость. Отлично! Следующее упражнение: соединяем большой и указательный пальцы и начинаем, не отрывая друг от друга, их перемещать.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: А, может быть, есть что-то более творческое и менее трудозатратное физически?

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Сергей карандашик видел вот там, на скамеечке.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Да, я понял, что это мой уровень.

Дарья Катюрина, медицинский психолог ГБУЗ «МНПЦ наркологии ДЗМ»: С когнитивной сферой мы поработали, теперь давайте приступим к эмоциональной. Давайте мы присядем и немножко порисуем.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Так…

Дарья Катюрина, медицинский психолог ГБУЗ «МНПЦ наркологии ДЗМ»: Это арт-терапевтическая методика. Одно из направлений психотерапии – это арт-терапия. И сегодня поработаем с мандалой. Мандала – это как раз способ поработать с собой, побыть наедине с собой и выразить свои чувства через рисунок.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: А почему человеку с зависимостью так важно побыть наедине с собой?

Дарья Катюрина, медицинский психолог ГБУЗ «МНПЦ наркологии ДЗМ»: Очень часто нашим пациентам сложно отличать свои чувства, называть их, отличать эмоции от мыслей, и поэтому обучение навыку понимания себя, понимать, что «я сейчас чувствую», и справляться с этим и позволяет им адаптивно существовать в этом непростом мире и не прибегать к психоактивным веществам, а оставаться трезвыми и в гармонии с собой.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Что ж, сегодня мы узнали о том, как помогают людям с зависимостью. Но если у вас остались вопросы, то сейчас на экране телефон горячей линии, позвонить по которому вы можете получить ответы на них.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: А мы передаём слово нашим коллегам в студии, где Марьяна Анатольевна Лысенко собрала целый консилиум, чтобы более подробно обсудить проблемы лечения пациентов с зависимым поведением.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Добрый день! Мы посмотрели сюжет и продолжаем разговор в студии об очень сложной теме. Мы говорим сегодня о зависимости. У нас такая сегодня обширная география. Это разные регионы нашей страны – и Тула, и Москва, и Урал. Как вы считаете, коллеги, насколько это, действительно, серьёзная проблема для общества в текущем периоде?

Руслан Исаев, врач психиатр-нарколог, руководитель сети наркологических центров, к. м. н.: Это проблема актуальна для многих обществ, не только для нашей страны. Объёмы употребления у нас, как ни странно, сопоставимы со многими европейскими странами.

Руслан Исаев, врач психиатр-нарколог, руководитель сети наркологических центров, к. м. н.: И вот этот миф о том, что это проблема большая русская, но это давно уже не соответствует действительности. Здесь над чем скорее работать? Над употреблением контрафакта и суррогатов, потому что в чём, к сожалению, мы в таких антилидерах, это количество отравлений, какие-то правонарушения и так далее.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Как понять, что это болезнь? У нас есть сюжет на эту тему. Давайте его посмотрим.

СЮЖЕТ

Голос за кадром: Алкоголизм – смертельное заболевание. И чем быстрее человек сможет диагностировать его у себя или у своего близкого, тем больше шансов выйти в ремиссию будет у зависимого. Вот признаки, которые свидетельствуют о том, что вам или вашему родному человеку нужна помощь специалиста: человек замечает, что его толерантность к спиртному растёт, то есть для того, чтобы почувствовать опьянение, он нуждается в большей дозе напитка; пропал рвотный рефлекс, который присутствовал ранее при злоупотреблении спиртным; по утрам человек страдает от похмелья и, чтобы снять неприятные симптомы, употребляет алкоголь; человек предпринимает попытки ограничить употребление спиртного, но раз за разом остановиться вовремя он не может; больной чувствует внутреннее раздвоение, как будто бы одна часть личности настойчиво говорит о проблеме, а вторая пытается её игнорировать. Именно в этот период человек имеет высокие шансы остановить прогрессирование болезни, пока зависимость не привела к утрате критического мышления и полному изменению личности.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Страшные картины, но помощь можно получать в государственных и в частных организациях. Как тут не запутаться и что выбирать? Какой есть опыт, Антон Владимирович, у вас? Руслан Николаевич, у вас? Юлия Андреевна, у вас? Коротко о вашем регионе: как организовано и как не запутаться в этих видах помощи?

Антон Поддубный, главный внештатный специалист психиатр-нарколог Минздрава России в Уральском Федеральном округе, главный врач Областной наркологической больницы Свердловской области, к. м. н.: В первую очередь, конечно же, нужно ознакомиться с сайтом медицинской организации. Что должно быть 100%? Это лицензия на право осуществления медицинской деятельности, причём по профилю «психиатрия и наркология». И если оказывается услуга в виде круглосуточного стационара, то это должно быть чётко прописано, что не дневной стационар, не амбулаторная помощь, а именно круглосуточный стационар. Второе: на сайте любой уважающей себя медицинской организации имеется информация о специалистах, которые работают, о врачах. И третье, конечно же, сейчас все прекрасно пользуются интернетом: отзывы смотреть, что и как. Но если информации нет основной то я бы не рекомендовал в такие медицинские организации обращаться.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Как в частной медицине обстоят с этим дела?

Руслан Исаев, врач психиатр-нарколог, руководитель сети наркологических центров, к. м. н.: Есть свои плюсы и минусы и в государственных структурах, и в частных тоже. Частные структуры очень хорошо себя некоторые продают, и продают они себя значительно лучше, чем они это делают.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Чем они лечат.

Руслан Исаев, врач психиатр-нарколог, руководитель сети наркологических центров, к. м. н.: Чем они лечат, действительно. Поэтому я бы, наверно, не поддавался на какое-то первое впечатление, может быть, имеет смысл сделать несколько визитов в разные учреждения, сравнить между собой. Не стесняться, если речь идёт о каких-то конкретных услугах: «Максимально расскажите, покажите». Если это реабилитационные программы: «Мы хотим съездить и посмотреть, и, может быть, поговорить с родственниками и с пациентами». И хорошие качественные частные учреждения разрешают общаться непосредственно родственникам и пациентам, которые находятся у них в работе, с потенциальными новобранцами. То есть вот эта избыточная закрытость: «Ой, у нас всё суперзакрыто, анонимно и так далее», – тоже должна настораживать.

Юлия Перминова, заместитель главного врача по детству ГУЗ «Тульский областной наркологический диспансер № 1», врач психиатр-нарколог: Ещё хотелось бы прокомментировать. Во многих регионах существуют такие реестры организаций, которые предоставляют услуги реабилитации и лечения, соответственно. Этот реестр представлен как государственным, так и негосударственным звеном. С этим перечнем организаций можно ознакомиться и произвести, как Руслан Николаевич сказал, визиты, посмотреть, как происходит это всё, в каких условиях и так далее.

Руслан Исаев, врач психиатр-нарколог, руководитель сети наркологических центров, к. м. н.: Я совершенно согласен, но основополагающим единственным признаком это тоже не должно являться. Почему? Потому что у нас нет федеральной методологии формирования реестров, они носят региональный характер.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: У каждого свои, да.

Руслан Исаев, врач психиатр-нарколог, руководитель сети наркологических центров, к. м. н.: Поэтому в каждом регионе они свои. Я точно сталкивался с факторами в некоторых регионах, что они какие-то были или избыточно жёсткие, или расслабленные. И, действительно, хорошие организации с хорошей историей, с действительными результатами не входили в эти реестры. То есть такие факты тоже есть, поэтому надо обращать на всё внимание.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: В общем, выбор сложный коллеги. Мы должны дать какие-то конкретные рекомендации. У меня, по крайней мере, сложилось только одно «нет»: если организация чрезмерно закрыта, если она не даёт у себя сведений и невозможно пообщаться, проверить, как работает тот или иной вид помощи, лучше в такие организации не обращаться. Вообще лечение зависимости – это тяжёлый путь, не всегда успешный. Давайте посмотрим сюжет об успешном лечении, выходе человека в ремиссию и потом прокомментируем. Давайте посмотрим на экран.

СЮЖЕТ

Александр: Меня зовут Александр, мне 40 лет. Моя история, вкратце если: я больше 20 лет употреблял тяжёлые наркотики, пробовал как-то сам побороть эту зависимость. Ложился в наркологию, но не с первого раза. Последний раз, когда лежал в наркологии, принял решение пройти реабилитацию, что, может, она мне поможет. И, только благодаря реабилитации, у меня на сегодняшний день остаётся и желание, и невозможность быть трезвым. Я пришёл в сообщество к людям, которые точно такие же, как я, мы друг друга понимаем. На сегодняшний день я активно участвуют в обществе, приезжаю на волонтёрство в реабилитационный центр, помогаю таким же зависимым, как и я сам, встать на новые рельсы, на новый путь в жизни, трезвой жизни. В общем, как-то так. Спасибо!

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Антон Владимирович, ваш пациент, да?

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Сколь долог был его путь? И насколько вы уверены в стойкой ремиссии на сегодня?

Антон Поддубный, главный внештатный специалист психиатр-нарколог Минздрава России в Уральском Федеральном округе, главный врач Областной наркологической больницы Свердловской области, к. м. н.: Наша задача вообще – реабилитация. Вы слышали, он несколько раз – наркологическое отделение, то есть методики с психофармакотерапией, достаточно короткие пребывание на наркологической койке и потом к реабилитации. 50% успеха – это мотивация. Но вот путь мотивации может быть разный. У кого-то это большие проблемы со здоровьем. Простите, одной ногой в могиле уже стоит, останавливает. Для кого-то это будет решение судам – пройти диагностику, лечение, реабилитацию, к примеру, такая отрицательная. Для кого-то ещё какая-то мотивация. Но тем не менее, когда человек попадает в реабилитационную программу, задача реабилитационной программы, на самом деле, сделать не так, чтобы в процессе реабилитации человек не употреблял наркотики, а чтобы потом, вернувшись в ту же самую среду, откуда он ушёл, он не стал употреблять наркотики. Что для этого нужно делать? Даются инструменты, психотерапевтические инструменты. Это сложный путь, это долгий путь. Но меня радует всегда, когда пациенты подходят на улице, я не узнаю уже этого человека, я не узнаю его внешне, потому что он меняется очень сильно, и просто подходит и говорит: «Антон Владимирович, спасибо вам большое за то, что вы сделали! Я сейчас работаю, у меня семья и так далее». Это очень приятно видеть.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: У нас есть ещё один сюжет об истории преодоления. Давайте его посмотрим.

СЮЖЕТ

Мария: Я родилась в интеллигентной семье. Тем не менее семья была деструктивной, неполной. Родители в разводе с моих четырёх лет. Мой папа зависимый, алкоголик. Я хорошо училась, у меня красный диплом юридического колледжа, высшее юробразование в академии получила. После окончания института было принято решение продолжить работать по этой специальности, и я пошла на работу в органы прокуратуры. Так началась моя карьера. Первые звоночки начались, когда я стала опаздывать на работу. В какой-то момент, я помню, я поддерживала государственное обвинение в суде по уголовным делам. Мне нужно войти в суд на серьёзное дело, я пришла пьяная на работу. В декабре 2015 года я узнала о том, что я беременна. И я думала, что материнство избавит меня от этих страданий, что именно рождение ребёнка принесёт в мою жизнь смысл, интерес. Я употребляла первые 2 месяца беременности. У меня родилась здоровая дочка. Когда дочке было 9 месяцев, я захотела уехать в город Астрахань – отдохнуть в романтическое путешествие на 3 дня, и я подумала, что если я возьму с собой немного амфетамина, то ничего страшного не случится. Три дня употребления амфетамина закончились 46-дневным беспробудным наркотическим пьянством. Через 46 дней, когда я поняла, что я схожу с ума, я написала своей матери прямо, что «мама, я умираю от наркотиков, мне нужна твоя помощь. Помоги мне найти какой-нибудь реабилитационный центр». Моя первая реабилитация длилась 5,5 месяцев. В январе я вышла, и через 2 дня я пошла употреблять снова. В июне 2018 года в первый раз я попала в психиатрическое отделение больницы посёлка Пешково, это Азовский район, Ростовская область. Там я провела 55 дней, по-моему. Я вышла, и я подумала, что если я буду пить, то ничего страшного не случится. Через 20 минут после выписки я употребила крепкий алкоголь. Ещё через 20 минут я была на закладке и употребляла наркотики. С октября месяца мне перестали давать видеться с дочерью, потому что в детский садик последние дни я приходила в невменяемом состоянии, и воспитатели детского сада, где была моя Лера, были напуганы, они понимали, что ребёнка к матери в таком состоянии выводить просто нельзя. Мать не знала, что делать, она нашла сотрудников реабилитационного центра города Саратов. Мне говорили про какую-то честность. Я говорила, что я честно хочу домой, я устала, я хочу домой, но это было не то. За девять месяцев реабилитации при написании шаговых заданий я призналась своему мониторному консультанту в том, что я по-прежнему хочу употреблять. И я думаю, что после этого начались мои изменения. Я работаю, как я сказала, консультантом по химической зависимости в Центре, где я лежала. У меня есть работа, которая мне нравится. У меня восстановились отношения с мамой. Летом этого года мне впервые за 2 года дали услышать дочь. Я всегда думала, что я из тех пациентов, которые обречены, чтобы не выздоравливать, потому что им всегда скучно. Я думала, что трезвость – это скучно. Моя жизнь сегодня очень интересная. Я могу просто попытаться передать ощущения. Вот есть ощущение: в мае, когда идёшь по набережной, весна тёплая, ветер дует, проблем нет, деньги кармане, знаю, что телефон не пустой, что телефон полон номеров друзей, которым ты нужен, с мамой всё в порядке. И вот это ощущение, что у тебя всё хорошо. И ещё солнце так светит, запах сирени, если говорить о 9 или 8 мае. Вот, наверно, такое ощущение у меня случается сейчас часто.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Страшная история, искренностью своей страшная. Скажите, пожалуйста, ваша пациентка: сколько ремиссия и что впереди?

Руслан Исаев, врач психиатр-нарколог, руководитель сети наркологических центров, к. м. н.: Сейчас уже 3 года ремиссия. Но немножечко мы как специалисты больше знаем, чем удалось вместить в сюжет. Мы-то оцениваем её, наоборот, такую яркую, показательную. Там было страшное, действительно, начало и была тяжёлая зависимость с большими социальными последствиями. Но потом всё развернулось на 180 градусов, такой яркий хороший happy end и такой длительный, он до сих пор продолжается. То есть Мария не просто в трезвости, она работает сейчас в Центре консультантом по химической зависимости, причём очень хорошо работает. То есть насколько была тяжёлая зависимость, настолько она себя сейчас ярко проявляет именно в программе, помогая другим пациентам, то есть один из ведущих сотрудников организации.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Вот такая практика консультантов по химической зависимости – это какое-то новое направление реализации и возможности привлечь к труду людей, которые избавились или на пути избавления находятся? Расскажите, пожалуйста, об этой части.

Руслан Исаев, врач психиатр-нарколог, руководитель сети наркологических центров, к. м. н.: Не погрешу, сказав, что это такой, я бы сказал, незаменимый компонент, обязательный компонент качественной реабилитационной программы. Потому что пациенты те, которые, действительно, тяжёлые пациенты, очень часто, слушая врача-психолога, про себя говорят: «Что ты в этом понимаешь?». А когда это потом уже какие-то знания, навыки транслируются вот этим пациентом, который это всё прошёл, он говорит: «Я знаю это всё, и у меня было ещё хуже, но посмотри на меня, я всё это преодолел, и я знаю, как это делать, и я тебя научу», – это совершенно другой эффект. И ещё один важный момент, мы не можем без него обойтись. Это позиция родственников и желание родственников тоже работать над собой, тоже посещать психолога, психотерапевта и поддерживать рекомендации, которые даются после выписки.

Антон Поддубный, главный внештатный специалист психиатр-нарколог Минздрава России в Уральском Федеральном округе, главный врач Областной наркологической больницы Свердловской области, к. м. н.: Я более скажу: одно из обязательных условий нахождения в терапевтической программе, в реабилитационной программе зависимого человека является участие родственников тоже в программе. Да, они идут параллельно, но потом, когда заканчивается реабилитация, они встречаются. Терапевтическая сессия есть, и потом им дальше вместе также продолжает жить. Если родственники не поменяют своё отношение к этому человеку, к сожалению, риск рецидива очень велик, к сожалению.

Руслан Исаев, врач психиатр-нарколог, руководитель сети наркологических центров, к. м. н.: То есть во время болезни до прихода на первичную консультацию это была патологическая система.

Руслан Исаев, врач психиатр-нарколог, руководитель сети наркологических центров, к. м. н.: То есть это не просто больной человек, а это были больные отношения между ним и его окружением. Это обязательно, это просто 100% случаев, это аксиома. И если мы работаем над пациентом, он выздоравливает, а его окружение не меняется никак, то он возвращается в нездоровые отношения.

Антон Поддубный, главный внештатный специалист психиатр-нарколог Минздрава России в Уральском Федеральном округе, главный врач Областной наркологической больницы Свердловской области, к. м. н.: То есть нельзя, очень-очень часто я слышу: «Вот, пожалуйста, мой сын, дочь, муж, я вам его оставляю на 6 месяцев, и, пожалуйста, через 6 месяцев я приду, и надо, чтобы он был здоров». Нет, этого нельзя сделать, невозможно это сделать, обязательно нужно включаться всем, всему ближайшему окружению.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Юлия Андреевна, профилактика всё-таки, если мы говорим о детях, это принципиально важный момент. Что на эту тему делается сейчас?

Юлия Перминова, заместитель главного врача по детству ГУЗ «Тульский областной наркологический диспансер № 1», врач психиатр-нарколог: У нас в субъекте ещё очень хорошо реализуется такой проект, называется он «Новое поколение». Он основан на том, что мы готовим подростков-волонтёров именно в антинаркотической направленности для того, чтобы на базе позиции «Равный – равному» они могли доносить информацию о вреде потребления психоактивных веществ. Потому что когда приходят взрослые в ту же школьную среду и начинают рассказывать о том, что вот это плохо, вот это плохо, вот это к этому приводит, подростки живут сегодняшним днём, они в этом плане более легковесные и, соответственно, смотреть в будущее они ещё пока не умеют с той позицией, как взрослые. А вот когда им сверстники доносят эту информацию, здесь эффект более позитивный.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Мы поняли, что нет безвыходных ситуаций, нужно обращаться за помощью, и помощь должна исходить не только от медицинского сообщества, но и от близких к человеку людей. Спасибо большое экспертам за беседу!

Голос за кадром: Раиса Хасанова – фельдшер деревни Дулепина Ярковского района Тюменской области. Деревня входит в состав сельского поселения Покровское. Вот только добраться до него не так просто. Дорогу людям преграждает река Тура. Пациентов фельдшер переправляет на лодке, но при сильном течении или наводнении перебраться на другой берег невозможно. Существует альтернативный путь – в объезд, 120 километров, но и эта дорога без асфальта, часто в непригодном состоянии. В такие моменты наш доктор с пятидесятилетним опытом может рассчитывать только на собственные силы.

Раиса Хасанова, заведующая фельдшерско-акушерским пунктом д. Дулепина: Я из Тобольского района, из деревни Алга, недалеко от Байкала она. В медицинское училище я поступила случайно. Подруги засобирались, и я не хотела от них отставать. Закончила я училище в 73-м году. На распределение я как-то опоздала. Оставалась одна Дулепина. Приехала я в деревню, а ФАПа вообще не было. И всё самой приходилось: и мазала, и белила, и всё оборудовала. И до сих пор сижу в этом ФАПе. Наше рабочее место: здесь – холодильник, где у нас хранится вакцина. Вот сейчас поставила я против клещевого энцефалита. Из Зерковской больницы нам выделяют иммуноглобулин. Это для отдалённых ФАПов, ставится при укусе клеща. Укус был, я направила в Тюмень, а сейчас, если получили, я направлять не буду, а поставлю сама. Случаев очень много было, их не перечислить, но они все запомнились, конечно, такое не забывается. В ноябре как раз в распутицу, когда у нас Тура закрывалась льдом, приехала беременная из Тюмени, и у неё схватки начались, и я решилась, чтоб её везти. Нашли какую-то маленькую лодку. Был сильный ветер, снег, а на реке с обоих сторон уже лёд встал, а посередине шуга была. В такое время родила она благополучно, ребёнок закричал сразу, укутали в шубу и перевезли. Но было время, конечно, когда всякие случаи были, хотелось уехать. Всё обходилось, что бывает плохое. Когда спасёшь больного, на душе становится легче и опять вперёд.

Руководство у нас очень хорошее, работать да доработать. Это кабинет у нас раннего выявления заболеваний. Здесь осматриваем женщин и мужчин на онкозаболевания.

Здравствуйте!

Алсу Экемеева: Здравствуйте!

Раиса Хасанова, заведующая фельдшерско-акушерским пунктом д. Дулепина: Как поживаем? Как здоровье?

Алсу Экемеева: Всё нормально, всё в порядке.

Раиса Хасанова, заведующая фельдшерско-акушерским пунктом д. Дулепина: Давление измеряли сегодня?

Алсу Экемеева: Да, давление мерю.

Раиса Хасанова, заведующая фельдшерско-акушерским пунктом д. Дулепина: Сколько? Снизилось?

Алсу Экемеева: Так, в пределах нормы.

Раиса Хасанова, заведующая фельдшерско-акушерским пунктом д. Дулепина: Хорошо, давайте узнаем, сколько у вас. Присаживайтесь куда-нибудь.

Отпуска бывают в таком же режиме – никакого отпуска, они также и ходят. И не откажешь, и не отказываю, потому что куда они пойдут? За медикаментами приходят, идёшь. Кто-то заболеет, может, ты в это время на больничном или сильно болеешь, а всё равно идёшь.

Ещё вечером таблеточку примешь, хорошо?

Алсу Экемеева: Да.

Раиса Хасанова, заведующая фельдшерско-акушерским пунктом д. Дулепина: Медицина – очень трудная профессия, но почётная и необходимая.

Алсу Экемеева: Как без фельдшера? Всегда в любое время могу обратиться. Вот, допустим, у меня приступ остеохондроза был, и я к ней обратилась, она мне уколы проставила. Все анализы берёт, увозит. Нам в очередях сидеть не надо. Видите, как удобно-то, хорошо как. И человек она хороший, мы с ней цветами обмениваемся и обсуждаем, что где посадили, как что растёт.

Раиса Хасанова, заведующая фельдшерско-акушерским пунктом д. Дулепина: Ладно, давайте выздоравливайте, не болейте, таблеточки пьём.

Алсу Экемеева: Хорошо.

Раиса Хасанова, заведующая фельдшерско-акушерским пунктом д. Дулепина: Ладно, пока!

Чай тебе с молоком?

Рамазан Хасанов, муж: Давай с молоком.

Раиса Хасанова, заведующая фельдшерско-акушерским пунктом д. Дулепина: Познакомились в 73-м году, он на побывку приехал, и мы познакомились. Потом он ушёл опять на год. Я дождалась его. Потом, через сколько-то месяцев, мы поженились. Вот сейчас живём мы сколько лет, дорогой?

Рамазан Хасанов, муж: 48,5 лет.

Раиса Хасанова, заведующая фельдшерско-акушерским пунктом д. Дулепина: 48,5 лет.

Рамазан Хасанов, муж: Родители сказали, в те время это так было: «Вот, сынок, – говорят, – давай её бери в жёны, не прогадаешь», – вот так было.

Раиса Хасанова, заведующая фельдшерско-акушерским пунктом д. Дулепина: У нас пятеро внуков…

Рамазан Хасанов, муж: Одна внучка.

Раиса Хасанова, заведующая фельдшерско-акушерским пунктом д. Дулепина: И одна внучка единственная. Одна дочь и одна внучка у нас.

Рамазан Хасанов, муж: В деревне, конечно, хорошо отдыхать. Приедут они, с дедушкой купаться будут.

Раиса Хасанова, заведующая фельдшерско-акушерским пунктом д. Дулепина: Да, приедут все.

Рамазан Хасанов, муж: С дедушкой будут ягоды собирать, купаться будут, рыбачить будут ходить.

Раиса Хасанова, заведующая фельдшерско-акушерским пунктом д. Дулепина: Да, конечно, рыбалка обязательно.

Когда время есть, стряпать люблю очень даже. Вот эчпочмак, вот наши национальные блюда. И очень люблю беляш. Это национальные наши блюда.

Мечта, конечно, отдохнуть, куда-нибудь съездить, это и есть мечта.

Сама думаю, как же я оставлю этот маленький уютненький приспособленный ФАП? Я в нём чувствую себя хозяйкой и не хочется оставлять. И народ – у некоторых роды принимала, это ведь тоже что-то значит, и оставлять их тоже не хочу. Но хоть оставлять не буду, всё равно вместе с ними век доживать, так ведь?

","text_preview":null,"good_job":"no","type_content":"video","tab":"no","wide":"no","main":"no","rss":"no","send_networks":"yes","clickable":"yes","is_video":"yes","without_video":"no","is_long_text":"yes","preview":"no","age":"no","show_programs":"yes","is_plate_guest":"yes","comments":"yes","flag":"on","u_name":"Сергей","u_surname":"Долгов","e_name":"Ирина","e_surname":"Луночкина","file_id":null,"file_width":null,"file_height":null,"file_uri_original":null,"file_uri_medium":null,"file_uri_small":null,"file_basename":null,"file_ext":null,"file_mime":null,"file_title":null,"file_dscr":null,"video_name":""На приеме у главного врача" с Марьяной Лысенко. Зависимое поведение. 02.07.23","video_url":"https://otr.webcaster.pro/iframe/feed/start/api_free_81e64c7e11630fad24ec9203fbe1b525/5_8592862208/bd3572980a9714c097cb5be4d4bdefa1/4843963562?sr=61&icons=0&type_id=&width=100%25&height=100%25&lang=ru","video_thumbnail_url":"https://bl.webcaster.pro/events/1933819/main_thumbnail/big.jpg","video_thumbnail_url_small":"https://bl.webcaster.pro/events/1933819/main_thumbnail/small.jpg","video_thumbnail_url_local":"/files/videos/2023-07/8196835143.jpg","video_thumbnail_url_small_local":"/files/videos/2023-07/8196835151.jpg","video_embed":"","program_rubric_name":null,"city_name":null,"regions_name":null,"programs_head":"«На приёме у главного врача» с Марьяной Лысенко","programs_url":"na-prieme-u-glavnogo-vracha","programs_type":"program","programs_notice":"no","programs_wide_templates":"auto","programs_show_full":"yes","programs_show_search":"yes","programs_editions_title":null,"programs_banners_title":null,"programs_is_single_editions":"no","poll_name":null},{"id":"72053","author_id":"18720","editor_id":"18720","program_id":"4942","program_rubric_id":null,"rubric_id":"0","region_id":"0","city_id":"0","preview_video_id":null,"poll_id":"0","video_id":"265104","video_id_off":null,"dzen_id":"6","count_view":"837","date_created":"2023-09-28 13:39:36","date_publicated":"2023-10-01 10:15:00","date_updated":"2023-10-02 13:36:45","date_license":null,"date_send_networks":"2023-10-01 11:21:43","sort":"0","url":"anons-skolioz","head":"Сколиоз","short_title":"","title":null,"title_zen":null,"other_program_title":null,"meta_d":"Как минимизировать риски его развития у себя и своих детей","meta_k":"сколиоз, позвоночник, осанка, спина, здоровье, Марьяна Лысенко","meta_k_auto":"","tag_video":null,"text_photo":null,"photographer":null,"lang":"ru","embed":null,"text_program":null,"text":"

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Здравствуйте! В эфире программа «На приёме у главного врача». Сегодня в нашем выпуске.

Голос за кадром: Поможем нашей героине найти причину боли в ногах и получить необходимые рекомендации. За круглым столом обсудим сколиоз и поймём, что приводит к искривлению позвоночника: время, проведённое за партой, или наследственная предрасположенность? Зачем годами заниматься лечебной физкультурой, когда нужна операция? И существует ли профилактика этой болезни? Кроме этого, проведём один день с гематологом Ольгой Алёшиной и узнаем о самых передовых открытиях медицины.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Здравствуйте, Валентина Степановна!

Валентина Сережко: Здравствуйте!

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Я сейчас познакомлю вас со своим коллегой, его зовут Сергей. Вы присаживайтесь.

Валентина Сережко: Здравствуйте!

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Здравствуйте!

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Я встретил Валентину Степановну, она мне уже даже успела рассказать о своей проблеме. Ещё разок, Валентина Степановна, для наших зрителей и для моего коллеги Сергея: всё-таки что же беспокоит вас?

Валентина Сережко: Прежде всего я ходить не могу – боли сопровождаются проколами, прямо подсекает мои колени.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Это с одной стороны?

Валентина Сережко: Сначала было с одной стороны, а сейчас и на эту сторону. Немеют ноги и колени бьёт, как током.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: А это начинается прямо сразу при ходьбе?

Валентина Сережко: И лёжа у меня бывает. Во-первых, очень сильные судороги до боли, я не могу ничего сделать, в горячую воду в ванну лезу, что-то делаю.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Температуру воды хорошо чувствуете или вроде бы рукой горячая, а ноги ставите?..

Валентина Сережко: Вот-вот, малая чувствительность. И стопы мои уже немеют.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Понятно.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Расстояние, которое вы можете пройти без остановки?

Валентина Сережко: Метров 20 точно.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Вот вы когда прошли, постояли, отдохнули, боль и судороги меньше становятся?

Валентина Сережко: Меньше.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Потом можно ещё сколько-то пройти, да?

Валентина Сережко: Да.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: А вот вы с тросточкой ходите. Вы сами к этому пришли или вам кто-то из врачей посоветовал?

Валентина Сережко: Порекомендовали доктора, которые меня осматривали.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: А это кто был?

Валентина Сережко: Ревматолог, невролог и ортопед.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Слушай, Саша, давай мы сходим к сосудистому хирургу.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Да. Валентина Степановна, надо убедиться, что всё нормально с сосудами ног. Пойдёмте.

Валентина Сережко: Я, конечно, рассчитываю на помощь специалистов.

Голос за кадром: Боли в ногах, о которых рассказала Валентина Степановна, могут говорить о самых разных заболеваниях. Александр и Сергей решают исключить или подтвердить патологии, связанные с поражением сосудов нижних конечностей. Одна из них – синдром перемежающейся хромоты, к которой чаще всего приводит атеросклероз. При этом заболевании в артериях ног образуются бляшки, сужающие просвет сосудов и затрудняющие кровоток. Другой причиной боли в ногах может быть тромбофлебит. Он развивается, когда вены воспаляются и в них образуются тромбы.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Саша…

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Что, Сергей, добрались?

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Добрались. Конечно, далековато до корпуса, Валентина Степановна героически дошла. Я знаешь что подумал, что ещё мы можем для неё сделать?

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Те проблемы, которые могут такие симптомы, – тромбофлебит, перемежающаяся хромота, нам сейчас либо подтвердит, либо опровергнет сосудистый хирург.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Да. А по суставам у тебя же есть заключение ортопеда?

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Да, заключение ортопеда, которое она принесла, такое, что там нет коксартроза, там нет каких-то серьёзных поражений суставов, которые могли бы вызывать такую симптоматику, поэтому это отметается.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Так, проблему со спиной ещё можно оставить, с позвоночником, может быть, грыжа какая-то.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Да, это какой-то компрессионный синдром. Давай так: я сейчас спущусь к ребятам-коллегам из Клиники боли, договорюсь о консультации непосредственно сейчас.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Окей, я пойду за Валентиной Степановной и заодно послушаю заключение сосудистого хирурга. Тогда встречаемся внизу.

Голос за кадром: На ультразвуковом исследовании артерий нижних конечностей сосудистый хирург оценивает кровоток в сосудах и выявляет нарушения в их работе – сужение или блокировку.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Там есть что-нибудь?

Давид Мазманян, врач-хирург: Данных за острую хирургическую патологию нет. Имеется хроническая венозная недостаточность, но это требует обычного планового оперативного вмешательства.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Спасибо большое, что так оперативно смогли посмотреть.

Давид Мазманян, врач-хирург: Пожалуйста, всего доброго!

Голос за кадром: Итак, тромбофлебит и синдром перемежающейся хромоты сосудистый хирург у Валентины Степановны не нашёл. Александр и Сергей продолжают поиск причины её болей в ногах.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Саша, ну что, мы сходили.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Так…

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Сосудистый хирург сказал, что ничего острого нет. Это хорошо, одну из наших теорий мы выкидываем. Ты договорился, я так понимаю.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Всё, Валентина Степановна нас ждёт специалист по лечению хронических болевых синдромов. Проходите.

Юлия Владимировна, Валентина Степановна – пациентка, о которой я вас предупреждал.

Юлия Вострецова, врач-анестезиолог-реаниматолог, реабилитолог: Проходите, садитесь.

Валентина Степановна, про вас кое-что знаю. Расскажите, пожалуйста, сами: где вообще болит? Ноги?

Валентина Сережко: Ноги до колен, и немеют стопы бывает.

Юлия Вострецова, врач-анестезиолог-реаниматолог, реабилитолог: И онемение бывает, да?

Валентина Сережко: Да, и бегущие мурашки.

Юлия Вострецова, врач-анестезиолог-реаниматолог, реабилитолог: Мурашки такие – «парестезия» называется. Какие заключения есть у вас или исследования? Покажите, пожалуйста.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Юлия Владимировна, сейчас секундочку, мы как раз у сосудистого хирурга только-только…

Юлия Вострецова, врач-анестезиолог-реаниматолог, реабилитолог: Только были у сосудистого хирурга?

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Да.

Юлия Вострецова, врач-анестезиолог-реаниматолог, реабилитолог: Это очень хорошо.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: И вот предыдущее заключение от ортопеда.

Юлия Вострецова, врач-анестезиолог-реаниматолог, реабилитолог: Судя по всему, они ничего не находят по своей части, никакой выраженной патологии, которая могла бы приводить к такому болевому синдрому. Давайте тогда мы вас посмотрим, проведём физикальное обследование и дальше уже решим тогда, что делать. Проходите, пожалуйста, сюда.

Коленочко – прямое, носочек чуть на себя. Тянет по ноге?

Валентина Сережко: Да.

Юлия Вострецова, врач-анестезиолог-реаниматолог, реабилитолог: Болезненные, неприятные ощущения. Хорошо, то же самое с этой стороны. Тянет сильно, да?

Валентина Сережко: Да.

Юлия Вострецова, врач-анестезиолог-реаниматолог, реабилитолог: С этой хуже, да?

Валентина Сережко: Да.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Вы всё уже?

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Нет, Юлия Владимировна осматривает ещё пациентку. И, судя по тем диагностическим тестам, которые она проводит, мне кажется, ей понадобится МРТ, так что ты не переодевайся.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Провожу, да. Единственное, я, конечно, опять переживаю, как мы дойдём до корпуса.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Ничего, не спеша.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Ладно, давай.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Юлия Владимировна, предварительно диагноз какой-то уже у вас есть?

Юлия Вострецова, врач-анестезиолог-реаниматолог, реабилитолог: Можно предположить, что есть так называемый стеноз позвоночного канала, который вызывает боль в ногах.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Тогда мы, наверно, продолжаем диагностический поиск?

Юлия Вострецова, врач-анестезиолог-реаниматолог, реабилитолог: Да. Крайне важно сделать сейчас МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Валентина Степановна, ну что, пойдёмте.

Валентина Сережко: Спасибо!

Голос за кадром: Исследование с помощью магнитно-резонансной томографии позволит врачу увидеть те участки позвоночника, в которых есть те или иные нарушения.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Юлия Владимировна, мы вернулись. Юлия Владимировна, дайте интерпретацию результатов, ваш диагноз?

Юлия Вострецова, врач-анестезиолог-реаниматолог, реабилитолог: Что я могу сказать? В принципе что и требовалось доказать. Действительно, есть стеноз, фораминальный, центральный стеноз позвоночного канала.

Голос за кадром: Стеноз позвоночного канала – хроническое патологическое состояние, при котором происходит сужение пространства внутри одной или нескольких дуг позвонков. Это приводит к сдавливанию главным образом спинного мозга и нервных корешков, вызываю боли в ногах или в пояснице.

Юлия Вострецова, врач-анестезиолог-реаниматолог, реабилитолог: Что с этим делать? Здесь есть несколько путей решения: оперативное, что, учитывая наличие ваших заболеваний многочисленных, в вашем случае противопоказано, и консервативное и интервенционное. Помимо этих методов лечения, вы обязательно должны заниматься лечебной физкультурой для профилактики ухудшения вашего состояния.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Юлия Владимировна, огромное спасибо вам за поставленный диагноз, за консультацию и за назначенное лечение.

Юлия Вострецова, врач-анестезиолог-реаниматолог, реабилитолог: На здоровье.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Валентина Степановна, пойдёмте.

Валентина Сережко: Спасибо большое!

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: До свидания.

Юлия Вострецова, врач-анестезиолог-реаниматолог, реабилитолог: До свидания.

Валентина Сережко: До свидания.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Диагноз поставлен, лечение назначено.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Очень здорово, что у нас получилось найти для вас специалиста, который вам теперь будет помогать.

Валентина Сережко: Я очень благодарна.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Самое главное – соблюдать назначения врачей, выполнять те манипуляции, которые назначила Юлия Владимировна.

Валентина Сережко: Обязательно. Я постараюсь ради своего светлого будущего.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Пойдёмте, мы вас ещё проводим.

Валентина Сережко: Спасибо большое!

Огромное спасибо тем докторам, которые мной занимались, которые добились истины моего диагноза, и я не живу теперь в неизвестности. У меня выстроен путь для решения моей проблемы.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Ну что ж, наша пациентка получила ответы на поставленные вопросы. Диагноз установлен, лечение назначено. Я думаю, что Валентину Степановну ждёт исключительно положительный результат.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Да. А мы передаём слово нашим коллегам в студии. Марьяна Анатольевна собрала консилиум для того, чтобы подробнее обсудить проблемы, связанные с позвоночником.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Пока!

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Давай, счастливо!

КОНСИЛИУМ

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Мы продолжаем нашу сегодняшнюю программу и поговорим сегодня о достаточно распространённом заболевании, о котором каждый из вас так или иначе слышал, – это сколиоз. Начнём с такой устоявшейся догмы. Это то, что сколиоз возникает очень часто от неправильной посадки за партой, особенно в младших классах, от тяжёлых рюкзаков, от неправильного соотношения физической нагрузки и покоя в течение дня у ребёнка. Давайте начнём, Александр Алексеевич, с вас.

Александр Кулешов, заведующий отделением вертебрологии ФГБУ «НМИЦ травматологии и ортопедии им. Н. Н. Приорова» Минздрава России, д. м. н.: Что касается школьной посадки и так далее, это не является причиной тяжёлых сколиозов. Тяжёлые сколиозы, к сожалению, запрограммированы генетически, и все сопутствующие дополнительные внешние причины не являются причиной прогрессирования тяжёлых сколиозов.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: То есть это всё-таки генетическая предрасположенность?

Александр Кулешов, заведующий отделением вертебрологии ФГБУ «НМИЦ травматологии и ортопедии им. Н. Н. Приорова» Минздрава России, д. м. н.: На первом месте да.

Михаил Ерёмушкин, заведующий отделением медицинской реабилитации ФГБУ «НМИЦ терапии профилактической медицины» Минздрава России, д. м. н., профессор: Уважаемая Марьяна Анатольевна, разрешите дополнить Александра Алексеевича. Действительно, школа или даже неправильная посадка за столом никак не сказывается на развитии именно сколиотической деформации позвоночника. Да, дефекты осанки возникают, но это преимущественно такие мышечные функциональные нарушения. Иногда даже такой термин, как «функциональный сколиоз», возникает. То есть нужно разделять структурный и функциональный сколиозы.

ВАЖНО

Голос за кадром: При структурном, или истинном, сколиозе деформируются сами позвонки. При функциональном, его ещё называют «сколиотической осанкой», изменений в костной ткани нет, то есть сам позвоночник здоров, а его искривления вызваны проблемами в какой-то другой части тела. Например, разницей в длине ног или мышечным спазмом. Это состояние полностью обратимо, в отличие от настоящего сколиоза.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: То есть сутулость – это не всегда сколиоз.

Михаил Ерёмушкин, заведующий отделением медицинской реабилитации ФГБУ «НМИЦ терапии профилактической медицины» Минздрава России, д. м. н., профессор: Абсолютно.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Но неправильная посадка может привести, если есть генетическая предрасположенность, к заболеванию.

Михаил Ерёмушкин, заведующий отделением медицинской реабилитации ФГБУ «НМИЦ терапии профилактической медицины» Минздрава России, д. м. н., профессор: В принципе да, потому что в основе развития сколиотической деформации, как уже только что сказали, прежде всего есть некая наследственная предрасположенность. Это первое. Дальше, ввиду того, что чаще всего это дисплазия соединительной ткани, генетический дефект находится на уровне, иногда по-разному трактуют, но условно девятнадцатой хромосомы в её локусах, вся соединительная ткань у этих пациентов имеет некий дефект. И поэтому, когда мы видим пациента со сколиотической деформацией, это, очень приблизительно я описываю, высокий худой, иногда, как говорится, не в коня корм или, наоборот, плохо едящий ребёнок, частые респираторные заболевания, склонность к аллергии, иммуноглобулины – это тоже белки соединительной ткани. Может быть дискинезия желчевыводящих путей, склонность к гастритам, со зрением, допустим, астигматизм. И много таких так называемых признаков дисплазии, то есть недоразвития соединенной ткани. Очень часто путают вообще лечение сколиотической деформацией и профилактику – эти два понятия.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Мы чуть позже об этом поговорим. То есть, понятно, что о судьбе девятнадцатой хромосомы мало кто из наших телезрителей знает в своём семейном анамнезе. Но если в семье есть люди, у которых есть уже такой диагноз – сколиоз – или, так сказать, он абсолютно явно визуально имеет место быть в семье у прямых родителей, у бабушек, у дедушек, то, конечно, когда рождается ребенок, начинает расти и становится таким худеньким, быстро растущим, то нужно внимательно следить за тем, что происходит с позвоночником, и акцентировать внимание педиатров на то, что в семье есть такая проблема.

Михаил Ерёмушкин, заведующий отделением медицинской реабилитации ФГБУ «НМИЦ терапии профилактической медицины» Минздрава России, д. м. н., профессор: Да, безусловно.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Давайте покажем нашим зрителям сюжет, в котором есть достаточно чёткие характеристики тех степеней сколиоза, которые на сегодняшний момент представляют наиболее серьёзную опасность и требуют обращения к врачу.

СЮЖЕТ

Голос за кадром: В норме позвоночник человека имеет 4 естественных изгиба, которые работают как амортизаторы и берегут наши позвонки. При сколиозе позвоночник деформируется в разных плоскостях, а позвонки смещаются и скручиваются вокруг своей оси. В зависимости от количества искривлений сколиоз может быть C-образным с одним боковым изгибом, S-образным с двумя искривлениями и Z-образным с тремя и более изгибами. При начальной первой степени заболевания позвоночник искривляется на угол от 1 до 10 градусов. При самой тяжелой, четвёртой степени сколиоза, угол искривления превышает 50 градусов. Это приводит к глубокой деформации тела. Происходит смещение внутренних органов и может быть нарушена их работа.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Какие методы диагностики на сегодня, Михаил Анатольевич, начнём с вас, существуют для постановки такого диагноза? Не подозрения на диагноз, а постановки такого диагноза.

Михаил Ерёмушкин, заведующий отделением медицинской реабилитации ФГБУ «НМИЦ терапии профилактической медицины» Минздрава России, д. м. н., профессор: Самое простое – это тест Адамса. Пациент стоит прямо, наклоняется вперёд, и мы видим так называемый гибус, или рёберный горб, как раз на спине, то есть некую асимметрию. Вот уже наличие такого признака подразумевает обязательно обращение к врачу и обязательно рентгенологическое исследование. То есть дальше идёт рентгенологический снимок достаточно большой, то есть не какого-то отдельного участка, а именно всего позвоночника, включая даже гребни подвздошных костей, для того, чтобы определить костный возраст пациента.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Вид лучевого исследования должен определить врач. Почему я на этом акцентируюсь? Потому что пациенты сейчас, действительно, обладают широким кругозором, в том числе и в диагностических возможностях современной медицины, и очень часто считают, что рентгенологическое исследование – это исследование, которое когда-то было актуальным, сейчас его результативность по сравнению с компьютерной томографией и магнитно-резонансной томографией существенно ниже. Так вот, не совсем это так. Поэтому если доктор говорит, что нужно сделать рентген, это не значит, что доктор не располагает современными ресурсами диагностики, а это значит, что он так видит себе диагностическое решение, и оно является корректным.

Александр Кулешов, заведующий отделением вертебрологии ФГБУ «НМИЦ травматологии и ортопедии им. Н. Н. Приорова» Минздрава России, д. м. н.: Можно дополнить?

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Да.

Александр Кулешов, заведующий отделением вертебрологии ФГБУ «НМИЦ травматологии и ортопедии им. Н. Н. Приорова» Минздрава России, д. м. н.: Дело в том, что, понимаете, есть причина сколиоза – опухоль спинного мозга, например, или опухоль в костной ткани. Вот тогда надо подключать КТ, МРТ, но на первом месте только рентген, никакие КТ, МРТ, потому что наши практика: к нам приходят пациенты, приносят МРТ, КТ. МРТ и КТ – это локальный участок позвоночника, не всего позвоночника, банального снимка нет и оценить степень сколиоза, структуру сколиоза, типы сколиоза, которые вы показывали, конечно, не представляется возможным.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Да мы об этом и говорили, о том, что рентген является здесь преимущественным и наиболее целесообразным методом диагностики. Вот поставили диагноз. Есть, безусловно, разные методики лечения. Начнём с самых сложных и тяжёлых. Это методы хирургического лечения позвоночника. И давайте посмотрим сюжет о нашем российском методе, который придуман и запатентован у нас. Это доктор Колесов такую методику ввёл оперативного лечения. Давайте посмотрим сюжет на эту тему.

СЮЖЕТ

Голос за кадром: Национальный медицинский центр травматологии и ортопедии имени Приорова, известный как ЦИТО, крупнейшая база научных исследований в диагностике и лечении различных заболеваний.

Антон Назаренко, директор ФГБУ «НМИЦ Т. О. им. Н. Н. Приорова», д. м. н., профессор РАН: В институте ежегодно выполняется 12,5 тысяч операций, 2000 операций из них как раз вертобрологических. Первое в мире специализированное отделение вертобрологии было основано у нас в институте профессором Аркадием Ивановичем Козьминым в 66-м году.

Голос за кадром: С тех пор в лечении заболевания опорно-двигательного аппарата в ЦИТО было разработано множество уникальных собственных методик. Одну из них 5 лет назад внедрили в практику в отделении патологии позвоночника. Новую систему используют для коррекции сколиоза.

Сергей Колесов, заведующий отделением патологии позвоночника ФГБУ «НМИЦ Т. О. им. Н. Н. Приорова», д. м. н.: Традиционно мы использовали такую систему: это стержни и винты, которые устанавливались в тела позвонков, как правило, из заднего доступа и с помощью двух таких стержней позвоночник корригировался. Он становился неподвижным, то есть позвоночник превращался в палку, он не двигался.

Голос за кадром: Теперь вместо жёстких стержней деформированный сколиозом позвоночник выпрямляет гибкая конструкция.

Сергей Колесов, заведующий отделением патологии позвоночника ФГБУ «НМИЦ Т. О. им. Н. Н. Приорова», д. м. н.: На выпуклой стороне искривления в позвонки устанавливаются такие вот винты, и винты меж собой скрепляются таким вот гибким кордом. Корд эластичный, выдерживает около 300 килограмм, и при росте пациента, при удлинении позвоночника он в качестве такой стяжки исправляет деформацию – тела позвонков меняют свою форму и сколиоз исправляется.

Наклонись вперёд, назад. Видите, у него очень хорошая подвижность позвоночника. При жёсткой системе такого добиться практически невозможно.

Голос за кадром: Благодаря открытию доктора Колесова с его команды почти 400 человек имеют прямую осанку и живут полной жизнью – занимаются спортом, бегают, плавают, танцуют. Возраст некоторых пациентов превышает 60 лет.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Вот мы посмотрели сюжет, там, действительно, в качестве пациента фигурирует такой ребёнок, который действительно имеет классические признаки дисплазии, о которых говорили коллеги: худенький с тоненькими руками, с тоненькими ножками, с достаточно уже высоким ростом, которому понадобилась вот такая методика лечения. Мы начали от сложного к простому, и давайте, учитывая, что, конечно, оперативное лечение вызывает всегда страх и желание его максимально избежать, поговорим о том, когда всё-таки однозначно требуется оперативное лечение и какие органы и системы могут страдать от выраженного сколиоза, потому что понятно, что визуальное неблагополучие не всегда является серьёзным мотиватором для обращения к медицине.

Александр Кулешов, заведующий отделением вертебрологии ФГБУ «НМИЦ травматологии и ортопедии им. Н. Н. Приорова» Минздрава России, д. м. н.: Показания к операции: всё-таки наиболее страдает сердечно-сосудистая и дыхательная системы, при тяжёлых и крайне тяжёлых сколиозах с углом искривления 70-90 и более 100 градусов, конечно, лучше перебегать к хирургии.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Ещё наши очень древние коллеги пытались придумать решение этой проблемы посредством различных реабилитационных, как мы теперь это называем, мероприятий, каких-то методик: Гиппократ придумал специальные лежанки для фиксации такого рода пациентов, Цельс придумывал гидротерапию и определённую гимнастику. Давайте поговорим о реабилитационных и нехирургических методиках лечения: когда они применимы, какие они на сегодня есть. Ирина Анатольевна.

Ирина Шаринова, врач-невролог Отделения лечения пациентов с хроническими болевыми синдромами (Клиника лечения боли) ГКБ № 52, к. м. н.: В первую очередь, конечно, это лечебная физкультура. Следующее, что можно предложить пациентам, у которых прогрессирует, у которых угол более 20 градусов, это ношение корсета, специально подобранного. Причём корсет достаточно высокотехнологичный, он имеет те зоны, где нужно давление, и те зоны, где этого давления нет, для того чтобы правильно скорректировать положение позвоночника. Пациент постепенно привыкает к ношению этого корсета. Время ношения корсета увеличивается, и в идеале это должно позволить пациенту скорректировать свой позвоночник и обойтись без оперативного лечения.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Что ещё есть в арсенале сегодня?

Михаил Ерёмушкин, заведующий отделением медицинской реабилитации ФГБУ «НМИЦ терапии профилактической медицины» Минздрава России, д. м. н., профессор: Существует много разных методов лечебной физкультуры при сколиотической деформации позвоночника, даже не буду сейчас их перечислять. Всегда это определяет врач лечебной физкультуры вместе с травматологом-ортопедом, но акцент, действительно, делается на статическую гимнастику. Наиболее близко, для того чтобы слушатели понимали, это упражнения типа пилатеса, то есть там, где есть изометрическое мышечное напряжение. То есть исключаются упражнения на развитие гибкости, мобильности позвоночника, исключаются висы. Мануальная терапия тоже не рекомендуется именно для таких пациентов. То есть задача из вот такого гибкого, даже разболтанного, гипермобильного пациента, наоборот, сделать такого крепыша. Конечно, не получится, потому что наследственность совсем другая, но методика ведения пациентов именно такая.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Михаил Анатольевич, перебью: насколько здесь важен планомерный подход к этой проблеме, именно не в спортзале сначала, а в подобранной врачом ЛФК. Мне бы очень хотелось, чтобы вы поставили акцент на этом.

Михаил Ерёмушкин, заведующий отделением медицинской реабилитации ФГБУ «НМИЦ терапии профилактической медицины» Минздрава России, д. м. н., профессор: Методика, наиболее научно обоснованная в лечебной физкультуре, была как раз придумана профессором Казьминым, Беленьким, Коным, профессором Алексеем Фёдоровичем Каптелиным – заведующим отделением реабилитации «НМИЦ ЦИТО», которая, на мой взгляд, опередила очень многих наших иностранных коллег. И в основе этой гимнастики лежит работа с собственным телом.

ВАЖНО

Голос за кадром: Лечебная физкультура особенно важна для детей и подростков, ведь самое сильное искривление позвоночника происходит во время активного роста. Симметричные и асимметричные, с утяжелением и без, деторсионные, то есть направленные на вращение и выравнивание позвонков. Врач ЛФК выберет из этого многообразия именно те упражнения, которые будут особенно эффективны в данный момент времени, а позже заменит их другими. Такое сотрудничество доктора и пациента может продлиться от 2 до 5 лет. Но результат точно стоит потраченных усилий, ведь благодаря занятиям можно остановить сколиоз у ребёнка, например, на второй стадии и не дать ему спрогрессировать до четвёртой.

Михаил Ерёмушкин, заведующий отделением медицинской реабилитации ФГБУ «НМИЦ терапии профилактической медицины» Минздрава России, д. м. н., профессор: Каждые 3 месяца комплекс лечебной гимнастики должен изменяться. И вот так постепенно-постепенно. Иногда дети, которые приходят, уже года 2 занимаются, вот те упражнения, которые я даже как врач лечебной физкультуры им даю, я физически не могу выполнить. Это достаточно сложные упражнения, хотя без каких-то тяжестей, но тем не менее сами по методологии воспроизведения, и поэтому вести, конечно, пациента должен тоже специалист.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Есть лечебные подходы, касающиеся реабилитационных мероприятий и лечебной физкультуры и есть профилактический подход. Вот давайте посмотрим, как следует себя вести с тем, чтобы заниматься правильной профилактикой тех проблем, о которых мы сегодня говорим.

СЮЖЕТ

Фёдор Ступин, врач-вертебролог, руководитель медицинского центра, кандидат медицинских наук: Наиболее часто встречаемое рабочее место сейчас – это рабочее место за компьютером. И тут самым важным фактором является его правильная организация. Когда мы сидим, нагрузка на позвоночник в 2 раза больше, чем мы стоим. Почему? Поднимитесь, пожалуйста. Потому что когда мы стоим, у нас прогиб в пояснице присутствует, и это обеспечивает амортизацию, что снимает нагрузку в 2 раза по сравнению с положением «сидя». Когда мы садимся, садитесь, пожалуйста, у нас этот прогиб в пояснице уходит. Конечно, можно его удерживать, но тогда даже у самого сильного человека через 20 минут спина устанет, он всё равно изогнёт свой позвоночник. Для этого существует целый набор мероприятий, которые позволяют сохранить прогиб постоянно. Правильная организация рабочего места – это прежде всего прогиб в поясничном отделе и расслабленная спина. Вторым важным фактором является ровность таза. Как правило, все мы имеем небольшие изменения, связанные с неровным тазом, поэтому подушка, уложенная под крестец, выравнивает таз. Вот правильно организованное рабочее место, когда монитор стоит на уровне глаз верхним краем, руки лежат на столе и согнуты максимально близко в 90 градусов, и таз выровнен за счёт специальной подушки или просто мягкого расположения, и, конечно же, прогиб поясницы.

Динамическая нагрузка – это в основном подъём тяжестей, и здесь мы соблюдаем два правила: правило «короткой юбки до свадьбы», поэтому движение должно выполняться таким образом, чтобы была минимизирована подвижность в поясничном отделе, то есть ни спина, ни поясница не участвуют в акте движения, либо второе правило – это правило «короткая юбка после свадьбы», когда мы делаем движение, а затем уже сгибаем ноги для того, чтобы поднять тяжесть. Не менее важно научиться правильно ложиться и вставать с постели. Для этого мы используем уже другое правило – правило «брёвнышко». То есть мы усаживаемся на край постели, укладываемся на бочок и кладём ноги и, как брёвнышко, переворачиваемся на спину. Также и утром: проснувшись и сделав лёгкую разминку, мы встаём не через крестец, а встаём через бочок. Как бревнышко, поворачиваемся на бочок, сгибаем ноги, используя как противовес, и садимся, таким образом нагружая не позвоночник, а мышцы и связки позвоночника, которые, конечно, всегда здоровее, чем сами кости.

Существует много других движений, которые надо выполнять в повседневной жизни. И для этого можно использовать ещё два правила. Первое правило – правило опорного колена, когда мы используем опорное колено, вынесенное вперёд таким образом, чтобы нагрузка с поясницы уходила на тазобедренные суставы. Все движения выполняются с минимальной нагрузкой на поясницу. И второй вариант – это вариант, связанный с правилом «аиста», когда мы делаем опорную руку и одну опорную ногу и делаем движение таким образом, чтобы противоположная нога оставалась прямой. Тогда спина остаётся тоже в прямом состоянии, минимизируя нагрузку на поражённый сегмент.

Соблюдайте все эти правила и ставьте перед собой две задачи. Первая задача – минимизация подвижности в поражённом сегменте, потому что, к сожалению, он уже не будет работать, он повреждён, и максимальная нагрузка на оставшиеся здоровые сегменты. Они должны работать вместо поражённого. Правильно ходите, правильно двигаетесь, правильно наклоняйтесь, правильно поднимайте тяжести и тогда будете жить долго и счастливо.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Скажите, пожалуйста, уважаемые эксперты, взрослый сколиоз, то есть сколиоз, возникший и диагностированный, не диагностированный поздно, а именно возникший во взрослом возрасте, как часто такая ситуация бывает и насколько она требует серьёзного внимания? Александр Алексеевич.

Александр Кулешов, заведующий отделением вертебрологии ФГБУ «НМИЦ травматологии и ортопедии им. Н. Н. Приорова» Минздрава России, д. м. н.: Выделяют два типа сколиоза у взрослых: это дегенеративный сколиоз, когда во взрослом состоянии вследствие прогрессивного остеохондроза, упростим ситуацию, начинает формироваться поясничная деформация, как правило.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: То есть это возраст какой?

Александр Кулешов, заведующий отделением вертебрологии ФГБУ «НМИЦ травматологии и ортопедии им. Н. Н. Приорова» Минздрава России, д. м. н.: Это возраст обычно после 50 лет. Но, на самом деле, как правило, это моё мнение, 90% причин – это лёгкие формы сколиоза, когда подростку 10-15 лет было, и сколиоз остановился где-то на 15-20 градусов. И мы даже отследили несколько человек от 8 до 70 лет, взяли архив вызвали этих больных, которым уже было 70 лет, у которых в 15 лет был сколиоз порядка 15-20 градусов. Косметически он был абсолютно незаметен, и, к сожалению, после 50 лет они спрогрессировали до 70-80 градусов.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: То есть даже небольшие отклонения, выявленные в детстве и требующие только реабилитационных мер лечения, могут в последующем прогрессировать?

Александр Кулешов, заведующий отделением вертебрологии ФГБУ «НМИЦ травматологии и ортопедии им. Н. Н. Приорова» Минздрава России, д. м. н.: Да, и привести к тяжелейшей инвалидизации, требующей большой серьёзной хирургии.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Ирина Анатольевна, наверное, к вам достаточно часто обращаются пациенты взрослые с серьёзными нарушениями, потому что одной из составляющих этой проблемы является боль?

Ирина Шаринова, врач-невролог Отделения лечения пациентов с хроническими болевыми синдромами (Клиника лечения боли) ГКБ № 52, к. м. н.: Да действительно, Марьяна Анатольевна, такие пациенты к нам обращаются. Кстати, обращаются и те пациенты, которые были прооперированы, достаточно молодые пациенты. То есть всё-таки у них какой-то меньший болевой синдром, чем если бы не было операции, у них сохраняется. А те же пациенты, которые не были прооперированы в детстве, по тем или иным причинам, приходят с достаточно серьёзной деформацией и с выраженным болевым синдромом. К сожалению, консервативная терапия не всегда эффективна, и в этих случаях можно предложить им какие-то интервенционные процедуры – блокады под УЗИ или под рентген-контролем. В то же время обязательно это должно быть дополнено лечебной физкультурой, укреплением мышц спины. Естественно, если это необходимо, то таких пациентов нужно направлять для решения вопроса о необходимой операции к травматологам-ортопедам для того чтобы, если это необходимо, скорректировать.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Есть ли какие-то определённые подходы к диетам, либо набору продуктов, которые рекомендуются в комплексной терапии, когда речь не идёт о хирургическом вмешательстве, а когда речь идёт об изменении образа жизни, занятии реабилитацией, занятии лечебной физической культурой? Есть ли какие-то диеты, которые ещё необходимо соблюдать нашим пациентам?

Михаил Ерёмушкин, заведующий отделением медицинской реабилитации ФГБУ «НМИЦ терапии профилактической медицины» Минздрава России, д. м. н., профессор: Как правило, у пациентов, то, что мы говорили, с дисплазией соединительной ткани есть изменения и в области желудочно-кишечного тракта и так далее. Почему здесь необходим, конечно, и нутрициолог, и диетолог, который может для этого конкретно пациента подобрать некую диету, зная, что есть диспластические процессы? Это может быть, допустим, с повышенным содержанием каких-то хондропротективных препаратов.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Хондропротективных – это каких? Давайте мы для наших зрителей поясните.

Михаил Ерёмушкин, заведующий отделением медицинской реабилитации ФГБУ «НМИЦ терапии профилактической медицины» Минздрава России, д. м. н., профессор: Для взрослых пациентов или детей старше 14 лет рекомендуется препарат, содержащий гликозамин и хондроитин.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Это что такое, Михаил Анатольевич? Мы всё усложняем и усложняем посыл для восприятия наших пациентов. Какие это продукты?

Михаил Ерёмушкин, заведующий отделением медицинской реабилитации ФГБУ «НМИЦ терапии профилактической медицины» Минздрава России, д. м. н., профессор: Это холодцы, хаш, наваристые бульоны.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: То есть всё, что ведёт к повышению уровня холестерина и в дальнейшем к проблемам сердечно-сосудистой системы. И это всё к тому же, что, безусловно, определить необходимость изменения стиля питания, в том числе в сторону не совсем полезных с точки зрения иных специалистов продуктов должен врач, который понимает риск и пользу при разных ситуациях.

Михаил Ерёмушкин, заведующий отделением медицинской реабилитации ФГБУ «НМИЦ терапии профилактической медицины» Минздрава России, д. м. н., профессор: L-карнитин, витамины с повышенным содержанием магния и цинка. Можно считать, что у пациентов с дисплазией соединительной ткани эти вещества снижены. Только что мы как раз об этом и сказали, что подбирать диету должен обязательно врач.

Александр Кулешов, заведующий отделением вертебрологии ФГБУ «НМИЦ травматологии и ортопедии им. Н. Н. Приорова» Минздрава России, д. м. н.: У детей очень важно смотреть уровень витамина D. Единственной доказательной работой было доказано, что деятельность витамина D, который клинически никак не проявлялся, а только лабораторно, когда им добавляли на фоне кальций-терапии витамина D, результаты были лучше.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Давайте, заканчивая нашу беседу, пару слов от каждого из вас: что вы делаете для того, чтобы сохранить свой позвоночник здоровым? И сейчас я уже не спрашиваю непосредственно про сколиоз, а просто про те изменения, которые свойственны людям взрослым.

Михаил Ерёмушкин, заведующий отделением медицинской реабилитации ФГБУ «НМИЦ терапии профилактической медицины» Минздрава России, д. м. н., профессор: Стараюсь как можно больше ходить пешком, в том числе и по лестнице. И вот, как в видеосюжете у нас было показано, доктор предлагал различные варианты в положении «сидя», на мой взгляд, самое лучшее в сиденье для пациентов с болью в спине, со сколиозом – это обычно деревянная табуретка. Потому что, чтобы пятая точка быстрее, скажем так, устала, чем спина, нужно как можно чаще вставать каждые полчаса, отходить от компьютера и меньше сидеть.

Александр Кулешов, заведующий отделением вертебрологии ФГБУ «НМИЦ травматологии и ортопедии им. Н. Н. Приорова» Минздрава России, д. м. н.: Физическая активность, стараюсь не пользоваться лифтами. Если только не 7-10 этаж, на работе практически не пользуюсь лифтами. Много ходить.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Ирина Анатольевна.

Ирина Шаринова, врач-невролог Отделения лечения пациентов с хроническими болевыми синдромами (Клиника лечения боли) ГКБ № 52, к. м. н.: Я занимаюсь китайскими практиками – цигун, тай-чи. Они, кстати, доказали тоже, что улучшается состояние опорно-двигательного аппарата и позвоночника в том числе.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Интересное направление, мы о нём поговорим в наших следующих выпусках. Итак, ходите больше, обращайте внимание на правильность осанки и будьте здоровы. На этом мы закончим наш интересный разговор. Спасибо!

Ирина Шаринова, врач-невролог Отделения лечения пациентов с хроническими болевыми синдромами (Клиника лечения боли) ГКБ № 52, к. м. н.: Спасибо!

Александр Кулешов, заведующий отделением вертебрологии ФГБУ «НМИЦ травматологии и ортопедии им. Н. Н. Приорова» Минздрава России, д. м. н.: Спасибо.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: А мы продолжаем нашу программу.

ОДИН ДЕНЬ ИЗ ЖИЗНИ ВРАЧА

Ольга Алёшина, зав. отделением гематологии и химиотерапии острых лейкозов и лимфом ФГБУ НМИЦ гематологии МЗ РФ, врач-гематолог, онколог, к. м. н.: Сейчас будет укольчик обезболивающий, потерпеть, хорошо? Самый неприятный момент. Всё терпимо? Всё, отлично попали. Мы сейчас заберём жидкость и будем ещё вводить препарат, как обычно.

Голос за кадром: Более 10 лет Ольга Алёшина спасает жизни онкологических больных. Она заведует отделением гематологии и химиотерапии острых лейкозов и лимфом Научного центра гематологии. За научные исследования Ольге дважды присуждали международные гранты, а за её вклад в борьбу с эпидемией коронавируса доктора Алёшину наградили медалью Луки Крымского. Ольга играет на фортепиано, в теннис и в бильярд, прыгает с парашютом и поднимается на Эльбрус.

Ольга Алёшина, зав. отделением гематологии и химиотерапии острых лейкозов и лимфом ФГБУ НМИЦ гематологии МЗ РФ, врач-гематолог, онколог, к. м. н.: Я встаю каждый день в 5:30, какие-то утренние дела, завтрак, собираюсь и в 6:50 я должна выехать на работу.

Рабочий день всегда начинается с того, что я прихожу и общаюсь с дежурным врачом, какие события произошли у нас за ночь. Мы с коллегами обсуждаем наши планы и тех тяжёлых больных, которым необходимы какие-то изменения в терапии. В дальнейшем это большая конференция, возможность обсудить с коллегами какие-то случаи, если это необходимо. Мы выполняем какие-то функции, процедуры пациентам, и, конечно же, научная работа. Плюс я ещё консультирую в поликлинике пациентов. Я консультирую в том числе коллег не только в нашем центре, но и в других центрах России.

Голос за кадром: Ольга окончила медицинскую академию имени Сечина и выбрала очень редкую специальность – гематологию. В нашей стране таких врачей не более полутора тысяч. Гематологи выявляют и лечат различные формы анемии, нарушения свёртываемости крови, острые и хронические лейкозы и многие другие заболевания крови.

Ольга Алёшина, зав. отделением гематологии и химиотерапии острых лейкозов и лимфом ФГБУ НМИЦ гематологии МЗ РФ, врач-гематолог, онколог, к. м. н.: Я, конечно, считала, но, я думаю, на моём опыте, на моей практике уже более 1000 различных случаев онкогематологических заболеваний, и каждый случай уникален. И некоторым пациентам достаточно, допустим, 6 курсов терапии, то есть это где-то полгода лечения, а некоторые пациенты лечатся годами.

Хорошо, тогда мы сегодня решаем, обсуждаем с лабораториями Чумакова, обсуждаем с нейрохирургами, когда они возьмут у нас оперировать Королёву, и ждём, когда появится тромбоцит у Мешевой. Отлично. Пойдём тогда посмотрим больных.

У нас сейчас есть достаточно большой богатый знаний, разработанные схемы химиотерапии. Но, действительно, есть те случаи, когда нам приходится предпринимать не всегда стандартные режимы терапии.

Надежда Васильевна, как дела? Давайте руки жмём сильнее, прямо со всей силы. Ага, хорошо, сами ходите? Отлично, умничка!

Выходить больного после химиотерапии – это самая большая задача гематолога. И тут он должен быть, по сути и бактериологом и разбираться в инфекционных заболеваниях, где-то даже неврологом, чтобы диагностировать какие-то неврологические осложнения или проявления заболевания и прочее.

Что-то беспокоит сейчас?

Пациентка: Сейчас уже нет, но до этого болела голова очень.

Ольга Алёшина, зав. отделением гематологии и химиотерапии острых лейкозов и лимфом ФГБУ НМИЦ гематологии МЗ РФ, врач-гематолог, онколог, к. м. н.: А можешь ровненько лечь? Посмотрим. Давай подушку уберём, чтобы ещё пониже. Так, полностью расслабляем, голову мне на руку и мне не помогаем, хорошо? Так не больно?

Пациентка: Нет.

Ольга Алёшина, зав. отделением гематологии и химиотерапии острых лейкозов и лимфом ФГБУ НМИЦ гематологии МЗ РФ, врач-гематолог, онколог, к. м. н.: Здесь ничего такого.

Я являюсь куратором многоцентрового исследования российского по терапии острых лимфобластных лейкозов. Как куратор я являюсь, скажем так, консультантом по тяжёлым случаям, в общем-то, всех пациентов в России, кто стоит на этом протоколе. И мне часто звонят коллеги с вопросами, как быть, если вдруг развились какие-то осложнения, или, например, какие-то сложности, где нужно принять решение. То есть, конечно, я тоже принимаю это участие.

Будет четвёртый курс, всё знаешь, да. И уже потом будут ещё несколько поддерживающих куров, но уже не такие интенсивные.

Наш центр не просто как лечебное учреждение, а это научный центр, и разработки схемы терапии – это тоже одна из наших задач.

Мы пытаемся адаптировать терапии, разработать новые, наиболее эффективные схемы, применять современные возможности и анализировать, идти дальше, пытаться найти и разработать новые схемы. Мы сейчас разрабатываем технологии новой иммунотерапии, это называется «CAR-T-клеточная терапия». Это является самыми перспективными разработками, и это происходит в том числе в нашем центре, и мы сейчас находимся в этой лаборатории. Пойдёмте.

Добрый день, коллеги! Что у нас с последним нашим экспериментом?

Моя работа является крайне интересной. Развивающаяся наука и здесь каждый день что-то новое. Гематология – это некий даже творческий процесс, позволяет искать новые особенности заболеваний. Это позволяет участвовать в том числе в разработке схем терапии. Это такой же творческий процесс, как, например, у художника, который рисует.

Это у меня тут наши достижения. Есть награды, например, вот этот диплом. Это за номинацию, мы стали победителем в прошлом году «Прорыв года» за регистр, созданный для больных с ковид-19 для больных с заболеванием системы крови. Такая большая работа многоцентровая. Одна из моих гордостей – это, конечно, благодарность министра, тоже получена в прошлом году. Есть благодарности от коллег за обучение онкологов по теме онкогинекологических заболеваний. Но есть за турнир по бильярду – третье место.

В детстве я хотела быть экскурсоводом, хотела быть телеведущей, причём хотела быть телеведущей, именно вести новости, почему-то так. Но в чём-то сейчас мои потребности эти перекрываются, потому что я очень много участвую в конференциях, докладываю различные наши как раз-таки результаты исследований, поэтому, по сути, эта часть моих желаний, в общем-то, реализована. Но сейчас я, честно говоря, не представляю, кем я могла бы быть, ещё если бы не врачом.

Ирина Холкина, пациент, равный консультант: Доброе утро, Ольга Александровна!

Ольга Алёшина, зав. отделением гематологии и химиотерапии острых лейкозов и лимфом ФГБУ НМИЦ гематологии МЗ РФ, врач-гематолог, онколог, к. м. н.: Доброе утро, Ирина Витальевна, здравствуйте! Так, тут у нас всё хорошо: лейкоциты, тромбоциты шикарные. Хорошо, мы с вами ждём результатов гистологии. Если у нас решается, что уже донор готов, берём на трансплантацию. Если нам придётся немножко отсрочить это, то я думаю, что мы тогда завтра-послезавтра начнём курс.

Ирина Холкина, пациент, равный консультант: Я это понимаю.

Ольга Алёшина, зав. отделением гематологии и химиотерапии острых лейкозов и лимфом ФГБУ НМИЦ гематологии МЗ РФ, врач-гематолог, онколог, к. м. н.: Отлично.

Ирина Холкина, пациент, равный консультант: У меня миелодиспластический синдром, и сейчас была подобрана современная очень терапия, благодаря которой я вышла в ремиссию и готова к трансплантации костного мозга от неродственного донора. Я являюсь не только пациентом, но я ещё являюсь сотрудником Фонда борьбы с лейкемией, который руководит службой равных консультантов. Равные консультанты – это бывшие пациенты, которые уже завершили лечение и сейчас оказывают информационную, правильную эмоциональную поддержку пациентам на разных этапах прохождения этого пути от постановки диагноза до выхода в ремиссию. И уже 2 года Ольга Александровна является ведущим медицинским экспертом, который помогает нам развивать эту службу. Ольга Александровна проводит онлайн-школу с пациентами, она выступает на мероприятиях Фонда борьбы с лейкемией, она участвует в групповых встречах равных консультантов с другими пациентами. И также у нас есть чаты взаимопомощи по острым лейкозам, где Ольга Александровна помогает мне ответить на интересующие медицинские вопросы от пациентов.

Ольга Алёшина, зав. отделением гематологии и химиотерапии острых лейкозов и лимфом ФГБУ НМИЦ гематологии МЗ РФ, врач-гематолог, онколог, к. м. н.: Мой пациент, уже когда закончил терапию, решил снять фильм о том, как важно бороться, что это заболевание можно победить. Нужно взаимодействовать с врачом, потому что, на самом деле, это команда. Если сам пациент не будет слушаться врача, то эта победа невозможна. И поэтому Артём пришёл ко мне с предложением подняться на Эльбрус, для того чтобы показать, что пациент может полностью восстановиться и вернуться к обычной жизни и иногда идти на такие новые победы.

ФРАГМЕНТ ФИЛЬМА ДМИТРИЯ РЮЖАНОВА «НА ГРАНИ ВОЗМОЖНОГО. ВСТАНЬ И ИДИ», 2023 ГОД

Ольга Алёшина, зав. отделением гематологии и химиотерапии острых лейкозов и лимфом ФГБУ НМИЦ гематологии МЗ РФ, врач-гематолог, онколог, к. м. н.: Я поддержала его в этом. Действительно, решила тоже пойти на Эльбрус, хотя скажу, что до этого никогда, естественно, ничем таким не занималась. Было немножко страшно, но в том числе и страшно интересно. Экстрим в основном на работе, но тем не менее я скажу, что я с детства боюсь высоты. Но я прыгнула с парашютом, спускалась на различных зиплайнах. Я считаю, что некоторые свои страхи нужно побеждать как раз-таки через вещи, которые вызывают этот страх.

После работы основное время моей дороги занимают переговоры, какие-то оставшиеся звонки по своим делам или по рабочим моментам. Практически всю дорогу приходится разговаривать по телефону по громкой связи. Это очень спасает, потому что можно оставить какие-то переговоры на это время, если какие-то вопросы надо решить.

Я люблю заниматься спортом, играю в теннис, и это, действительно, позволяет через физические какие-то вещи освободить, иногда и голову.

Я люблю бегать по парку, достаточно часто я этим занимаюсь. Мне кажется, такое эмоциональное переключение через, скажем, физиологию, через спорт является крайне эффективным.

Конечно, я чувствую себя счастливым человеком. Самое главное, у меня есть моя любимая семья: мама, муж. У меня есть любимая работа, и мы должны стремиться к тому, чтобы большему и большему числу пациентов помочь и спасти.

НОВОСТИ МЕДИЦИНЫ

Голос за кадром: Уральские химики работают над созданием гидрогелевых повязок, доставляющих лекарства равномерными дозами. Многокомпонентный гидрогель настроили на молекулярном уровне и получили результат: добавленное в гель вещество высвобождается постепенно и способно поступать в организм пациента с необходимой скоростью. Препарат можно нанести на внутреннюю поверхность пластыря или повязки. Такие разработки будут востребованы для восстановления и обезболивания кожи после ожогов, для доставки гормонов и других медикаментов при терапии множества заболеваний. Так, в настоящее время довольно болезненные инъекции геля получают пациенты с онкологией и иммунодефицитом. Им разработка уральских ученых поможет отказаться от уколов. Испытания гидрогелевых повязок специалисты планируют завершить в течение года.

В Сингапуре создали умные контактные линзы, которые можно заряжать с помощью слёз. Учёные из технологического университета Наньянга разработали гибкий аккумулятор толщиной полмиллиметра, который может питать многофункциональные линзы и заряжаться слезами. Батарея изготовлена из биосовместимых материалов, не содержит проводов или токсичных тяжёлых металлов. Говорят, что технология абсолютно безопасна и способна обеспечить работу на протяжении всего дня. В будущем такие умные линзы будут отслеживать состояние здоровья и выявлять заболевания, а также помогут управлять приложениями смартфонов и других гаджетов.

Российские учёные разработали особые элементы для создания электронной кожи, а именно датчики, благодаря которым искусственная ткань будет считывать сенсорную информацию и передавать её своему хозяину. Искусственная кожа сможет почувствовать температуру окружающего пространства определить, на ощупь, к какому предмету она прикасается, и взаимодействовать с ним. Разработка специалистов из Московского института электронной техники и Сеченовского университета поможет конструировать протезы нового поколения, а кроме этого, наверняка пригодится для создания ультрасовременного хирургического инструментария. Так, при проведении лапароскопических операций врач получит возможность ощущать кончиками пальцев все манипуляции, который совершает эндоскоп, покрытый искусственной кожей.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: На этом мы заканчиваем нашу программу. Думайте о себе, заботьтесь о своем здоровье, а мы – мы всегда рядом!

","text_preview":null,"good_job":"no","type_content":"video","tab":"no","wide":"no","main":"no","rss":"no","send_networks":"yes","clickable":"yes","is_video":"yes","without_video":"no","is_long_text":"yes","preview":"no","age":"no","show_programs":"yes","is_plate_guest":"yes","comments":"yes","flag":"on","program_head":"«На приёме у главного врача» с Марьяной Лысенко","program_url":"na-prieme-u-glavnogo-vracha","file_id":"116426","file_width":"1280","file_height":"720","file_uri_original":"/files/programs_editions/2023-10/84589126791-1.jpg","file_uri_medium":"/files/programs_editions/2023-10/1020x574/medium_84589126791-1.jpg","file_uri_small":"/files/programs_editions/2023-10/380x214/small_84589126791-1.jpg","file_basename":"84589126791-1.jpg","file_ext":"jpg","file_mime":"image/jpeg","file_title":"","file_dscr":"","video_name":"На приёме у главного врача с Марьяной Лысенко. 01.10.2023 Сколиоз","video_url":"https://otr.webcaster.pro/iframe/feed/start/api_free_ff882c6f1bb0c875736cb09c11d8567a/5_8647992897/3b8ae865e5d95813843aa40fb99029a0/4851821642?sr=61&icons=0&type_id=&width=100%25&height=100%25&lang=ru","video_thumbnail_url":"https://bl.webcaster.pro/events/1987847/main_thumbnail/big.jpg","video_thumbnail_url_small":"https://bl.webcaster.pro/events/1987847/main_thumbnail/small.jpg","video_thumbnail_url_local":"/files/videos/2023-10/8458912679.jpg","video_thumbnail_url_small_local":"/files/videos/2023-10/8458912715.jpg","video_embed":""},{"id":"71951","author_id":"26805","editor_id":"26805","program_id":"4942","program_rubric_id":null,"rubric_id":"0","region_id":"0","city_id":"0","preview_video_id":null,"poll_id":"0","video_id":"264566","video_id_off":null,"dzen_id":"6","count_view":"617","date_created":"2023-09-24 10:16:40","date_publicated":"2023-09-24 11:10:00","date_updated":"2023-10-02 13:37:43","date_license":null,"date_send_networks":"2023-09-24 11:14:32","sort":"0","url":"sezonnye-infekcii","head":"Сезонные инфекции","short_title":"","title":null,"title_zen":null,"other_program_title":null,"meta_d":"Какие заболевания будут распространяться осенью и зимой этого года и как их предупредить?","meta_k":"сезонные инфекции, заболевание, здоровье, Марьяна Лысенко, врач","meta_k_auto":"","tag_video":null,"text_photo":null,"photographer":null,"lang":"ru","embed":null,"text_program":null,"text":"

Голос за кадром: Вместе с нашим героем поговорим о вакцинации. Узнаем, чем уколоться, чтобы благополучно пережить осень и зиму, кому нужен медотвод от прививки и как себя вести, чтобы перенести её хорошо. Обсудим на консилиуме, какие вирусы особенно опасны в этом сезоне, и до чего могут довести лимон и чеснок, если употреблять их в качестве лекарственных средств. Проведём один день с кардиохирургом и узнаем о самых прорывных технологиях медицины.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Всё-таки осень – чудесное время года, Сергей. Приятно пройтись по парку, подышать воздухом.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Ты знаешь, когда говорим об осени, сразу вспоминается вакцинация от гриппа. Вот это важнее.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Эксперты ВОЗ в этом году прогнозируют достаточно серьёзную эпидемию гриппа со сложным сочетанием штаммов, очень опасным, поэтому привиться нужно всем и обязательно.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Саша, а готов сегодня привиться? А то наш герой придёт с вопросами о вакцинации от гриппа, так как ему в университете рекомендовали оперативно это всё сделать.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Если он решится на прививку, я готов его взять с собой легко.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Супер! А вот, кстати, и он.

Артём: Здравствуйте!

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Приветствую!

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Артём, здравствуй!

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Алекандр.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Будущий журналист. И как раз у него и появились вопросы о вакцинации.

Артём: Да. Действительно, ситуация складывается так, что вроде как прививку и нужно сделать, а вот не знаю, зачем она мне, нужна ли она мне. Поэтому скопилось довольно большое количество вопросов, на которые я хотел бы найти ответы.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Грипп опасен тем, что он даёт много осложнений.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Не хотелось бы пугать, но 600 тысяч человек ежегодно умирают и от гриппа, и от его осложнений. И, следовательно, единственное, чем мы может от этого хоть как-то защититься, – это вакцинация.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: На 2023-2024 год прогноз по штаммам очень серьёзный, штаммы будут очень опасными.

Голос за кадром: В конце этого или в начале следующего года ожидается приход нового подвида пандемического штамма 2009 года – A (H1N1), гонконгского штамма A (H3N2), а также двух подвидов гриппа B – Victoria и Yamagata. Подчёркивается, что все будут как один давать тяжёлое течение болезни и длительный период восстановления.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Мониторинг ведётся, и, благодаря ему, мы получаем максимально эффективную вакцину от актуальных штаммов.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Артём, на все твои вопросы сейчас ответит доктор-терапевт, потому что перед вакцинацией визит к терапевту – это обязательная процедура.

Артём: Пойдёмте.

Здравствуйте!

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Здравствуйте! Проходите, пожалуйста.

Артём: Спасибо большое! Несколько моих друзей уже сделали прививку от гриппа. Вопрос в том, а не поздно ли мне? Когда подействует защита?

Наталия Кувырдина, врач-терапевт, заведующая терапевтическим отделением № 6 ГКБ № 52, к. м. н.: Не поздно. Сезон вакцинации начинается в конце августа и продолжается до зимы. И в ряде случаев даже можно вакцинироваться в конце эпидсезона, если для этого есть показания. Иммунитет формируется к концу второй недели после проведённой вакцинации. Какие есть хронические заболевания у вас?

Артём: В детстве была довольно неприятная ситуация – падение с велосипеда, вырезали селезёнку. Соответственно, в связи с этим мои родители боялись ставить мне некоторые прививки, поэтому от чего-то я привит, от чего-то не привит.

Наталия Кувырдина, врач-терапевт, заведующая терапевтическим отделением № 6 ГКБ № 52, к. м. н.: Но точно вы не знаете, какие прививки у вас есть, а каких нет?

Артём: Да, именно так.

Наталия Кувырдина, врач-терапевт, заведующая терапевтическим отделением № 6 ГКБ № 52, к. м. н.: Куриные яйца, куриный белок переносите?

Артём: Да, вполне.

Наталия Кувырдина, врач-терапевт, заведующая терапевтическим отделением № 6 ГКБ № 52, к. м. н.: На медикаменты никакой аллергии также не было.

Артём: Да, не было.

Наталия Кувырдина, врач-терапевт, заведующая терапевтическим отделением № 6 ГКБ № 52, к. м. н.: Как вы себя сейчас чувствуете?

Артём: Я в порядке, спасибо.

Наталия Кувырдина, врач-терапевт, заведующая терапевтическим отделением № 6 ГКБ № 52, к. м. н.: В порядке. Не болели, не было простуды, насморка, болей в горле, температуры за последние две недели?

Артём: Нет.

Наталия Кувырдина, врач-терапевт, заведующая терапевтическим отделением № 6 ГКБ № 52, к. м. н.: Нет. Я не нашла противопоказаний к проведению вакцинации от гриппа, поэтому можете произвести её сегодня. Но с учётом того, что вы перенесли операцию подобную и не знаете свой статус вакцинации текущий, а существует ряд инфекций против которых обязательно должна быть произведена вакцинация у людей без селезёнки, то вам имеет смысл встретиться с врачом-иммунологом для того, чтобы разработать индивидуальный план прививок от всех инфекций, от которых вас необходимо защищать.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Смотри, Серёжа, по ЕМИАСу уже два пациента с гриппом B у нас есть.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Я думаю, если ты откроешь осмотр, то там люди приехали откуда-то, это завозные случаи.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Да, но так всё и начинается.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: В принципе да.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Ну что, Артём, готовы к вакцинации? Настроились?

Артём: Всегда готов! Правда мне ещё к аллергологу-иммунологу нужно. И, буду откровенен, страшно немножко.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Это вам терапевт сказал, да?

Артём: Да.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Сейчас со страхом немножко помогу. Есть несколько лайфхаков, и если им следовать, то будет терпимее как минимум. Во-первых, давно ел?

Артём: Может быть, часа два назад.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Это хорошо, потому что на вакцинацию не стоит идти голодным. Второе: боишься непосредственно укола, игл?

Артём: Да, именно.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Следовательно, зачем смотреть, как колют? Отвернись в другую сторону. И ещё один момент: люди очень часто задерживают дыхание, ожидая, что сейчас будет укол, и, следовательно, мозг недополучает кислород. А когда мозг недополучает кислород, то начинает кружиться голова и есть риск того, что вы можете упасть в обморок. Дыши, как ты обычно дышишь. Отвернулся, медсестра сама скажет, когда всё будет готово.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Сергей, я думаю, немножко развеял твои страхи?

Артём: Чуть-чуть.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: А аллерголог-иммунолог окончательно убедит тебя в необходимости вакцинации. Пойдём, я тебя немножечко провожу.

Артём: А вот подскажите, прежде я думал, что от прививок у меня официальный медотвод. Разве мне их можно делать?

Ольга Мухина, врач аллерголог-иммунолог консультативно-диагностического отделения аллергологии и иммунологии ГКБ № 52, к. м. н.: В вашей ситуации – при асплении, наоборот, вакцинопрофилактика является основой ведения таких пациентов. Почему? Потому что, к сожалению, вы находитесь в группе риска по развитию осложнений инфекционных заболеваний, и, конечно же, в этом случае для вас очень важно быть вакцинированным. На сегодняшний момент, безусловно, мы с вами будем вакцинироваться с учётом сегодняшней эпидемиологической ситуации, а в дальнейшем мы разработаем с вами индивидуальный график вакцинаций, и согласно этому графику мы будем планомерно с вами вакцинироваться.

Артём: Хорошо, то есть привиться от гриппа могу еже сегодня?

Ольга Мухина, врач аллерголог-иммунолог консультативно-диагностического отделения аллергологии и иммунологии ГКБ № 52, к. м. н.: Безусловно. Не просто можно, а нужно привиться с учётом того, что надвигается неблагополучный эпидемиологический сезон, и, соответственно, нам нужно время для того, чтобы выработаюсь ваши защитные антитела против этой инфекции.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Я тебе объясню, на что обратить внимание. И, как я уже говорил, не бойся, всё будет хорошо.

Артём: Постараюсь не бояться.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Артём, обрати внимание: вакцины хранятся в холодильнике. Это необычный холодильник, не бытовой, а специальный. Тебе должны продемонстрировать название той вакцины, которую будут делать, поэтому надо помнить, на какую пришёл. Следующий момент – это срок годности. Он есть как на коробке, так и на ампуле или на шприце. На шприце также есть название вакцины. Вакцину могут вводить внутрикожно, подкожно и внутримышечно. Конкретно эту вакцину от гриппа вводят внутримышечно.

Артём, молодец! Ты можешь выходить, и позови, пожалуйста, Сашу.

Артём: Хорошо. Спасибо огромное!

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Пожалуйста.

Артём: Всё, прививку сделали. В таком случае, думаю, пойду. Спасибо вам огромное!

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Я бы всё-таки не торопился. Минут 20-30 ты ещё побудь, пожалуйста, в стенах нашего лечебного учреждения, потому что риск возникновения аллергических реакций на вакцину маленький, но есть, поэтому надо побыть под наблюдением. Ещё несколько советов по сегодняшнему дню: сегодня надо постараться избегать физической нагрузки, так что поход в тренажёрный зал откладываем на завтра-послезавтра; и водные процедуры – баня сауна – нет, сегодня без водных процедур, только душ.

Артём: Хорошо. Ещё раз вам большое спасибо!

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: А теперь моя очередь вакцинироваться. Подожди, не убегай никуда.

Артём: Договорились.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Здравствуйте! Я готов тоже.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Молодец, Артём справился очень мужественно.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Артёму повезло, потому что он попал в надёжные руки.

Ну что, Сергей, большое дело мы сегодня сделали – помогли Артёму с вакцинацией, меня вакцинировали. В общем, на этот эпидсезон я защищён.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Да, это, действительно, так. А больше информации о сезонных инфекциях и о гриппе вы узнаете от наших коллег.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Мы передаём слово Марьяне Анатольевне, которая собрала для этого целый консилиум.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Осенняя пора, очей очарование. Прекрасно изменяется природа, но с этими изменениями вместе приходят такие неприятности, как насморк, головная боль, кашель. Итак, сезон простуд. Сегодня мы поговорим об инфекциях, которые возникают периодически и в медицинской среде называются «эпидемиологически зависимыми», или «сезонными подъёмными заболеваниями». Начнём с того, что такое сезонность, какие заболевания являются сезонными и насколько важно вообще понимание сезонности для наших пациентов?

Николай Иванович, давайте начнём с вас.

Николай Брико, директор института общественного здоровья им. Ф. Ф. Эрисмана, заведующий кафедрой эпидемиологии и доказательной медицины Первого МГМУ им. И. М. Сеченова, профессор, академик РАН, д. м. н.: Хорошо. Все практически инфекционные болезни имеют свои какую-то какие-то месяцы, какой-то период наибольшей активности, распространения возбудителя. Для кишечных инфекций – это летне-осенний сезон, а вот для инфекций, которые передаются воздушно-капельным механизмом передачи, инфекций дыхательных путей, это весенне-осенне-зимний период.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Хотелось бы обсудить, почему это связано с холодом, с изменением погоды.

Николай Брико, директор института общественного здоровья им. Ф. Ф. Эрисмана, заведующий кафедрой эпидемиологии и доказательной медицины Первого МГМУ им. И. М. Сеченова, профессор, академик РАН, д. м. н.: Сезонность имеет свои причины, вот эта неравномерность. На фоне каких-то простудных, каких-то сопутствующих заболеваний возбудитель внедряется легче. Но самый главный фактор, мы, эпидемиологи, говорим, это, конечно, изменение степени общения людей. Всё-таки люди приходят из отпусков, каникул и так далее, формируются организованные коллективы как детей, так и взрослых. Вот это самый мощный фактор. И потом, конечно, если холод загоняет внутрь, здесь тоже активизация возможных путей передачи. И тут уже начинает ещё действовать не только воздушно-капельные, но и контактный путь передачи, тот же грипп, это об этом не надо забывать. Всё это возбудитель, он какое-то время сохраняется на различных факторах внешней среды, объектах. Поэтому руки мыть очень полезно, но это уже если мы перейдём к вопросу «что делать?».

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Мы чуть позже поговорим о том, что с этим делать, и о том, что ходить на работу или в школу, или в детский садик заболевшим – это не подвиг, а преступление. Вот насколько, Сергей Леонидович, давайте к вам вопрос: насколько важно самим пациентам или просто нашим гражданам понимать разницу между вирусными и бактериальными инфекциями? Или это всё-таки прерогатива врачей, и при первых каких-то симптомах, и каких, нужно обратиться к специалисту?

Сергей Вознесенский, врач-инфекционист, доцент кафедры инфекционных болезней ФГАОУ ВО «Российский университет дружбы народов», к. м. н.: Если возникает такая ситуация, что температура не спадает около трёх дней, если интоксикация приводит к тому, что человек себя очень тяжело чувствует, вот тут нужно обращаться за медицинской помощью как можно раньше, потому что в домашних условиях однозначно отличить вирус от бактерий не всегда получается. Считается, что при вирусных заболеваниях крайне редко бывают сопли жёлто-зелёного цвета. Но тем не менее нельзя забывать, что вирусы с бактериями иногда могут дружить и приходить одновременно. Поэтому при любой бактериальной инфекции может быть и вирусная ассоциация. Или наоборот, может быть, что человек заболел гриппом, то есть вирусное заболевание, а через несколько дней, 4-5 дней у него присоединилась какая-то бактериальная флора, и у него уже доминирует бактериальная инфекция, которая может вызвать и воспаление гайморовой пазухи, и воспаления лёгких. Поэтому однозначно сделать вывод крайне затруднительно. И моя рекомендация всем нашим зрителям была бы очень простая: если вы хоть немножечко сомневаетесь в том, что вы контролируете течение своей болезни, незамедлительно обращаться за медицинской помощью.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: И, конечно, очень важно отметить, что люди, которые имеют хронические заболевания, люди старшей возрастной группы, маленькие дети, могут очень тяжело переносить вирусные инфекции, в том числе и грипп, который относится к этой категории инфекций. Вот давайте поговорим о гриппе: какие признаки могут свидетельствовать о том, что это грипп? И в этом случае, в общем, действительно, правильнее сразу обратиться за медицинской помощью. Георгий Витальевич.

Георгий Сапронов, врач-инфекционист, заведующий инфекционным отделением № 2 Центральной клинической больницы Управления делами Президента РФ, доцент РМАНПО, к. м. н.: Чем опасен для нас грипп? Это тяжелая инфекция, которая после себя оставляет большое количество осложнений. И чётко разделить, я думаю, обыватель не всегда в состоянии. Но в основном это внезапное повышение температуры, сильная головная боль, боль в глазных яблоках, светобоязнь. При этом насморк может быть не очень сильно выражен. Катаральные явления есть, но они могут не сильно доминировать. Может быть подкашливание? Конечно. Всё-таки единственным способом профилактики является вакцинация. Вот сейчас мы ожидаем достаточно агрессивный грипп, и я абсолютно уверен в том, что мы должны сейчас все прямо единым порывом пойти и привиться для того, чтобы создать прослойку иммунную для того, чтобы обезопасить в первую очередь и себя, своих детей и своих пап, мам, бабушек и дедушек. Хотя могу сказать, что у нас были случаи тяжёлого гриппа и у молодых людей, которые разворачивали потом тяжеленные пневмонии, и это очень опасно.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Действительно, сезон профилактики уже стартовал. Есть актуальные вакцины. Я уже привилась. Давайте акцентируемся на сроках проведения вакцинации, в том числе от сезонозависимых заболеваний, в частности, гриппа. Георгий Витальевич, пару слов: когда правильно начинать вакцинацию от вирусных инфекций, имеющих сезонный характер.

Георгий Сапронов, врач-инфекционист, заведующий инфекционным отделением № 2 Центральной клинической больницы Управления делами Президента РФ, доцент РМАНПО, к. м. н.: Я хотел бы сказать, что после вакцинации возникает небольшое снижение иммунитета. Оно закономерно, потому что в вакцине содержится определённый структурный компонент, называется «нейраминидаза», который вызывает иногда снижение иммунитета. Поэтому на этом фоне иногда у людей после вакцинации возникают обострения хронических инфекций. Поэтому лучше вакцинацию начинать сейчас до того момента, когда не начался основной подъём заболеваемости, для того, чтобы мы сейчас уже были защищены от вновь пришедшего штамма гриппа.

Николай Брико, директор института общественного здоровья им. Ф. Ф. Эрисмана, заведующий кафедрой эпидемиологии и доказательной медицины Первого МГМУ им. И. М. Сеченова, профессор, академик РАН, д. м. н.: Вакцинироваться можно и нужно, кто не успел по каким-то причинам в предсезонный период, вакцинироваться даже в разгар самого сезонного периода. Это очень важное положение, которое как-то раньше не принималось внимание. Даже в разгар и подъёма следует рекомендовать…

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Не поздно.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Мы опять столкнулись с тем, и сейчас это достаточно часто обсуждается в медиапространстве, что у нас появились вспышки инфекций, которые ранее были взяты под контроль. Я сейчас говорю о недавней вспышке кори, о вспышках коклюша, о менингитах. Это не сезонная инфекция, но тем не менее по клиническим проявлениям иногда схожа с обычными респираторными вирусными инфекциями, особенно в начале развития заболевания. Поэтому давайте вернёмся к этим моментам: как правильно всё-таки с этим быть, как этим управлять и чем проявляются эти все заболевания.

Сергей Вознесенский, врач-инфекционист, доцент кафедры инфекционных болезней ФГАОУ ВО «Российский университет дружбы народов», к. м. н.: За всё время существования современного общества наша цивилизация смогла справиться только с одним инфекционным заболеванием, и это заболевание – натуральная, или чёрная, оспа. Только это заболевание ликвидировано благодаря всеобщей вакцинации. Без каких-либо сомнений вакцинировали все слои населения. Все остальные заболевания есть: чума, холера, дифтерия, полиомиелит. Они присутствуют на нашей планете. Но все эти инфекции носят один термин – «вакциноуправляемые». То есть благодаря тому, что мы вакцинируем большое количество населения, мы не видим этих заболеваний. Как только иммунная прослойка значительно сократится, как только количество тех людей, которые скажут: «Нет, мы вакцинироваться не будем», – значительно вырастет, вернутся все эти заболевания. Вот это должен каждый из нас помнить. Тот же самый грипп: если брать официальные доклады Роспотребнадзора, то с 1997 года по 2020 год заболеваемость снизилась, задумайтесь, пожалуйста, более чем в 100 раз. Благодаря чему? Благодаря тому, что мы ежегодно все в сентябре идём проводить вакцинацию.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Давайте всё-таки ещё раз вернёмся к вопросу: почему же возникли вспышки таких инфекций, как корь коклюш. Было достаточно много заболевших менингококковой инфекцией. Почему это происходит?

Георгий Сапронов, врач-инфекционист, заведующий инфекционным отделением № 2 Центральной клинической больницы Управления делами Президента РФ, доцент РМАНПО, к. м. н.: Антипрививочное движение. Появляется большая прослойка детей, которая становится источником, резервуаром этой инфекции. Они могут болеть ярко, а могут болеть в стёртой форме. И несмотря на это, всё равно эти мамы отправляют своих детей в детский сад, в школу, к своим бабушкам и дедушкам, в результате чего мы видим, когда заболевает одновременно и внучка, и бабушка.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Но надо понимать при этом, что внучка, скорее всего, поправится и всё будет хорошо.

Георгий Сапронов, врач-инфекционист, заведующий инфекционным отделением № 2 Центральной клинической больницы Управления делами Президента РФ, доцент РМАНПО, к. м. н.: Да.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: А бабушка, заболевшая корью, может, к сожалению, оставить этот мир. И здесь, как бы это жёстко ни звучало, мы должны об этом говорить для того, чтобы как-то аргументировать наш призыв к всеобщей вакцинации.

Георгий Сапронов, врач-инфекционист, заведующий инфекционным отделением № 2 Центральной клинической больницы Управления делами Президента РФ, доцент РМАНПО, к. м. н.: Я бы хотел ещё добавить, что такие заболевания, как корь, особенность этого вируса заключается в том, что он физически разрушает ту ткань, которую он затронул. В частности, это могут быть и лёгкие, и нервная ткань, железистая ткань. Поэтому кривая пневмония – это всегда тяжело. Поражение центральной нервной системы, коревые менингоэнцефалиты – это всегда тяжело и, возможно, без восстановления функции. Поэтому к кори надо относиться очень и очень осторожно. Это заболевание, к которому мы должны относиться на «вы» с учётом способности к распространению.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: У нас появилась новая рубрика. Мы отвечаем на вопросы наших телезрителей. Давайте попробуем сейчас ответить на те вопросы, которые чаще всего задают. Пожалуйста.

Телезритель: Говорят, что если лечить насморк, то он проходит за 7 дней, а если не лечить – за целую неделю. Так нужно ли вообще лечить насморк?

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Кто будет отвечать на вопрос о насморке?

Георгий Сапронов, врач-инфекционист, заведующий инфекционным отделением № 2 Центральной клинической больницы Управления делами Президента РФ, доцент РМАНПО, к. м. н.: Смотрите, сейчас в Москве идёт доминирование риновируса. И вот, казалось бы, ну что насморк: будем лечить не будем лечить? Я бы так всё-таки не относился к этому, потому что у любого человека этот насморк может привести к воспалению гайморовых пазух, может привести к восхвалению евстахиевой трубы. Это такой канал, который соединяет нашу ротоглотку с нашим ухом. Поэтому различные тонзиллиты, паратонзиллярные абсцессы, отиты, бронхиты – это всё может быть осложнением этого насморка. Поэтому насморк обязательно нужно лечить.

Сергей Вознесенский, врач-инфекционист, доцент кафедры инфекционных болезней ФГАОУ ВО «Российский университет дружбы народов», к. м. н.: Этот насморк, или ринит, может быть вызван, к примеру, neisseria meningitidis. Это такой возбудитель, который вызывает менингококковый инфекцию. У кого-то всё это пройдёт в виде насморка, а у части больных возникнут после генерализованные формы менингококковой инфекции, а это, на секундочку, гнойное воспаление оболочек головного мозга, либо вообще заражение крови – менингококковый сепсис. И в этом случае последствием этого насморка может быть вероятность того, что человек умрёт с вероятностью, как в прошлом году, летальность при таких формах была, на секундочку, 13%. Поэтому опять же рекомендация та же: если хоть немножечко человек не контролирует своё состояние, незамедлительно обращаться к профессионалам, которые будут заниматься лечением этого пациента с ринитом.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Давайте послушаем второй вопрос.

Василиса, г. Москва: Моя бабушка очень боится сквозняков, и чуть что она сразу закрывает окно, даже в хорошую тёплую погоду, она думает, что заболеет. Не слишком ли она осторожничает?

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Давайте о роли сквозняков, о роли свежего воздуха, о то вообще, как контролировать. Николай Иванович.

Николай Брико, директор института общественного здоровья им. Ф. Ф. Эрисмана, заведующий кафедрой эпидемиологии и доказательной медицины Первого МГМУ им. И. М. Сеченова, профессор, академик РАН, д. м. н.: Может быть, здесь одно дело сквозняки, а другое дело – приток свежего воздуха. И надо сказать, что мы тут упоминали такую инфекцию, как корь. Можно и другие инфекции с малоустойчивым возбудителем внешней среды. Вирус кори, как и менингококк, быстро погибает, он неустойчив во внешней среде, поэтому здесь вопросы, связанные с дезинфекцией, с обработкой каких-то предметов, не стоят. А вот проветривание – это очень важный компонент, и здесь ультрафиолет, солнышко, и возбудитель сам вот погибнет. Поэтому с этой точки зрения проветривания и открывать окна – это очень полезно, а находиться на сквозняке и подвергаться воздействию кондиционеров, это, конечно, наверное, опасно. Это может привести к активизации какой-то микрофлоры внутренней. Это не занос возбудителя извне, а просто, активизация внутренняя.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Скажем так, бабушка не совсем не права.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Но тем не менее помещения должны проветриваться, в помещениях должен быть свежий воздух и тогда вероятность распространения вирусов…

Николай Брико, директор института общественного здоровья им. Ф. Ф. Эрисмана, заведующий кафедрой эпидемиологии и доказательной медицины Первого МГМУ им. И. М. Сеченова, профессор, академик РАН, д. м. н.: Да, закупоривать, а окна открывать. Ультрафиолет действует губительно, а воздух – это, действительно, проветривание. Если даже там и есть возбудители, их концентрация уже становится меньше.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Ещё у нас один вопрос от телезрителя. Давайте его послушаем.

Александра, Московская область: Здравствуйте! У моего ребёнка аденоиды. Врач говорит, что их нужно удалять, но я слышала, что этот орган помогает удерживать вирусы и бактерии на входе, и, возможно, если их удалить, то ребёнок будет чаще болеть. Помогите с этим разобраться.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Наверное, не аденоиды, аденоиды есть у всех. Вопрос в том, что у ребёнка часто аденоидиты и, наверное, есть рекомендации лор-специалистов в отношении этого ребёнка. Как к этому относиться родителям?

Георгий Сапронов, врач-инфекционист, заведующий инфекционным отделением № 2 Центральной клинической больницы Управления делами Президента РФ, доцент РМАНПО, к. м. н.: Безусловно, во всём должна быть мера. Лимфоидная ткань препятствует…

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Аденоиды – это лимфоидная ткань.

Георгий Сапронов, врач-инфекционист, заведующий инфекционным отделением № 2 Центральной клинической больницы Управления делами Президента РФ, доцент РМАНПО, к. м. н.: Да, там целый большой конгломерат, который препятствует проникновению и дальнейшему распространению инфекций, которые мы вдыхаем, вдыхаем, съедаем и так далее. На определённом этапе может возникнуть у ребёнка несостоятельность работы этой системы, когда аденоиды увеличиваются и уже мешают нормальному дыханию, и уже в большинстве случаев не выполняют свою функцию. Вот тогда встаёт вопрос об удалении этого условно, в данном случае нельзя назвать его «ненужного» органа, но органа, который создаёт там больше уже проблем.

Сергей Вознесенский, врач-инфекционист, доцент кафедры инфекционных болезней ФГАОУ ВО «Российский университет дружбы народов», к. м. н.: Никогда не бывает, что возникает сегодня аденоидит и сегодня же встаёт вопрос о том, чтобы эти аденоиды удаляли.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Безусловно.

Сергей Вознесенский, врач-инфекционист, доцент кафедры инфекционных болезней ФГАОУ ВО «Российский университет дружбы народов», к. м. н.: То есть чем раньше к профессионалу такие родители будут обращаться, тем больше вероятность, что на аденоидах первой степени уже можно всё это будет купировать. Тем более средств у нас терапевтических воздействий огромное количество.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Мы с вами, говоря об инфекциях, очень много уже говорили о профилактике, но, к сожалению, в части случаев мнения медицинского сообщества разнятся с тем представлением, которое транслируется, в том числе и в интернет-ресурсах, о профилактике, о каких-то методиках лечения, в том числе и простудных заболеваний. Давайте послушаем советы из интернета и как-то прокомментируем их.

«На пенсию в деревню»: Всегда были вирусы и гриппы, и ОРВИ. И когда, допустим, ходила я на работу, всегда кабинете кто-то чихает, кашляет. Искали, конечно, средства и способы, интернета не было, искали разные друг у друга рецепты. Я теперь уже не помню, кто-то принес этот рецепт, и стали мы все делать. Единственное, что нужно 7 дней ждать, пока она настоится – эта микстура. Она абсолютно простая. Для неё нужен литр кипячёной воды и лимон, и чеснок. Пропила один раз осенью, и всю зиму до весны я 100% не болею.

«Пасека в объективе»: Как сделать водную настойку прополиса? Берём прополис, 10-12 грамм достаточно, и бросаем его в морозилку. Я натираю его на тёрке и дальше всю эту массу прополиса заливаю водой, температура 50 градусов. Прополис с водой помещаем в термос, плотно закрываем и 8-12 часов он настаивается. Вот такая настойка прополиса получается через сутки. Прополисная вода пахнет приятно прополисом, можно потреблять каждый день по 30 капель. Это хорошее антивирусное средство.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Считать это вредными советами или что вообще делать с этой информацией людям, которые её смотрят, записывают рецепты внимательным образом?

Сергей Вознесенский, врач-инфекционист, доцент кафедры инфекционных болезней ФГАОУ ВО «Российский университет дружбы народов», к. м. н.: К сожалению, пока будет жить человек, будут существовать и заблуждения. Возьмём первый способ, к примеру, чеснок и лимон. Помогает ли чеснок против вирусов? Однозначно нет. Помогает ли лимон против вирусов и бактерий? Против бактерий, может быть, отчасти до, против вирусов нет. Но тем не менее все эти вещества могут нанести гораздо больше вреда, чем пользы. Вот это, по-моему, можно запатентовать как способ провоцирования как гастрита, так и язвы желудка. Ещё существует одно заблуждение, что если человек заболевает, ему нужно пить большое количество кислых напитков. Это тоже не совсем адекватная рекомендация. Почему? Когда человек болеет, его организм работает на пределе, этому организму работать тяжело, а когда организму работать тяжело, он работает не очень эффективно, и также он не очень эффективно выбрасывает из организма все токсические вещества – продукты распада, продукты деятельности инфекционных агентов. И в этом случае в организме развивается, как говорят учёные и врачи, ацидоз, или повышенная кислота. И если мы ещё извне будем вводить большое количество кислоты, особенно у пациентов более зрелого возраста, мы совершенно спокойно можем довести такого пациента до необходимости реанимационного лечения. Поэтому все эти мероприятия имеют право на существование только для более или менее здоровых людей.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: И, безусловно, они малоэффективны.

Георгий Сапронов, врач-инфекционист, заведующий инфекционным отделением № 2 Центральной клинической больницы Управления делами Президента РФ, доцент РМАНПО, к. м. н.: Кроме обострения гастрита или, может быть, формирование даже язвы, а если человек ещё пожилого возраста принимает антикоагулянты, либо какие-то дезагреганты для улучшенной работы сердца, то это будет 100% проблема. Помните, у нас был хороший способ лечения кишечных инфекций, хорошо известный всем, это водка с солью? Сколько мы таких больных ни встречали, как-то никому не помогло. Но все, действительно, верят. Я думаю, что будет огромное количество людей, которые будут продолжать верить и в прополис, и в лимон, и в чеснок.

Николай Брико, директор института общественного здоровья им. Ф. Ф. Эрисмана, заведующий кафедрой эпидемиологии и доказательной медицины Первого МГМУ им. И. М. Сеченова, профессор, академик РАН, д. м. н.: Знаете, мы сегодня как-то даём экскурс в историю. Та же чума, там ведь столько рецептов было. Вспомним, Нострадамус, он же врач, он не только предсказатель, и он приготовил, действительно, как будто бы препараты для лечения чумы, но они в лучшем случае содержали витамины и так далее. И на фоне вот этих пандемий, и вакцинировать, это за 15 лет до открытия возбудителя. Пренебрегать народной медициной, наверное, тоже было бы неправильно, потому что есть богатый опыт, но не для лечения инфекционных болезней. Здесь, извините, с вирусом из бактерий с помощью этих рецептов невозможно.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Оставим право на существование такого рода микстурам, настойкам и отварам для здоровых людей. Наверное, действительно, здоровью это не повредит, но не в качестве лечебного средства. И давайте ещё раз с абсолютно выверенным авторитетом скажем о том, что вакцинация, ношение масок в эпидсезон, мытьё рук значимо больше профилактируют распространение вирусной инфекции, чем даже огромное количество прополиса, лимона и чеснока. Сезон тем не менее, стартовал сезон вирусных инфекций. Какие-то короткие пожелания нашим телезрителям: как защитить себя и, если заболел, что делать? Начнем с вас, Георгий Витальевич.

Георгий Сапронов, врач-инфекционист, заведующий инфекционным отделением № 2 Центральной клинической больницы Управления делами Президента РФ, доцент РМАНПО, к. м. н.: Вы знаете, когда я нахожусь в магазине, уже может быть какое-то профессиональное состояние: если кто-то кашлянул, сразу моментальный шаг назад. Стараться избегать, сейчас период эпидемического процесса, посещений каких-то массовых мероприятий.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Николай Иванович, какие пожелания? Коротко.

Николай Брико, директор института общественного здоровья им. Ф. Ф. Эрисмана, заведующий кафедрой эпидемиологии и доказательной медицины Первого МГМУ им. И. М. Сеченова, профессор, академик РАН, д. м. н.: Прежде всего, наверное, здоровый образ жизни. Питание, физическая культура, полноценный сон, плюс гигиена, санитарная культура, мытьё рук. Я вспоминаю, мне пришлось в молодые годы работать в Алжире 3 года врачом-эпидемиологом, консультантом и выезжать на вспышки холеры, брюшного тифа и так далее. Тьфу-туфу, но не заболел ничем. Но я, знаете, даже по возвращении домой где-то полгода, наверное, как хирург, мыл руки. Это было правило, потом оно потихонечку ушло.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Сергей Леонидович, пару слов.

Сергей Вознесенский, врач-инфекционист, доцент кафедры инфекционных болезней ФГАОУ ВО «Российский университет дружбы народов», к. м. н.: Постараюсь очень кратко, но я не скажу ничего, что не сказали мои коллеги. Первое: либо на этой неделе, либо в крайнем случае, на следующий, давайте уже безапелляционно – идём и вакцинируемся от гриппа. Если речь идёт о наших более возрастных родственниках, то в обязательном порядке проводим вакцинацию от пневмококковой инфекции. Вакцинация от менингококковой инфекции, я считаю, тоже должна быть широко введена. Особенно это касается детишек, детишек первых пяти лет жизни. Вот это минимум тех трёх вакцин, которые нам позволят без каких-то осложнений перенести осенне-зимний сезон респираторных инфекций. Неспецифическая профилактика: есть два самых лучших мероприятия, и о них Николай Иванович уже говорил, это проветривание и влажная уборка. Никакие ультразвуковые установки, не ультрафиолет, не озонаторы. Самое эффективное – это проветривание и влажная уборка. Делайте это почаще в своих жилых помещениях, и будет вам счастье. Маски: постоянно ведутся разговоры, помогают маски, не помогают маски. Я предлагаю остановиться на золотой середине, против которой никто не будет возражать. Они снижают вероятность заражения. Поэтому мой всем совет: когда по средствам массовой информации будут говорить, что вот он эпидсезон, вот он эпидпорог пройден, надевайте маску, когда вы находитесь в общественном месте, особенно это касается транспорта и торговых точек. Не нужно ходить в масках в парке, на улице, но в общественном месте в самый пик распространения респираторных инфекций, во всяком случае, я ходить буду. И последний момент: маска – это не то, что покупается на всю жизнь. Если этой маске 2 часа или если вы эту маску 15 минут поносили и сняли, всё, это использованное медицинское изделие, которое подлежит утилизации. Скупой платит дважды. К сожалению, я до сих пор у многих, даже из своих знакомых, вижу в автомобиле целую гирлянду из этих масок, которым уже, наверное, несколько лет может быть.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: И которые сами по себе являются уже источниками инфекции.

Сергей Вознесенский, врач-инфекционист, доцент кафедры инфекционных болезней ФГАОУ ВО «Российский университет дружбы народов», к. м. н.: Естественно, абсолютно верно. Поэтому относиться вдумчиво ко всем этим неспецифическим мероприятиям. И я думаю, что многие из нас, воспользовавшись этими нашими рекомендациями, пройдут эпидсезон более позитивно, весело и без контактов с профессионалами в белых халатах.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Спасибо большое экспертам! Время нашего круглого стола подошло к концу. А мы продолжаем нашу программу.

Голос за кадром: Леонид Моисеевич Гинзбург – врач-кардиолог, хирург. Под его руководством в отделении рентгенохирургических методов диагностики и лечения проводятся уникальные малоинвазивные операции. Их главная особенность в том, что они проводятся без разрезов через небольшие проколы на коже и в специальной операционной с рентгеновским контролем.

Леонид Гинзбург, заведующий отделением рентгенохирургических методов диагностики и лечения Домодедовской центральной городской больницы, к. м. н.: Данная медицина имеет самый высокий вид доказательства, когда мы можем предотвратить катастрофу до момента, пока не произойдут необратимые изменения, такие как инфаркт миокарда, который, к сожалению, является лотереей, лотереей в плане того, что неизвестно, доедет ли бригада скорой помощи до этого пациента, либо, к сожалению, будет исход неблагоприятный у этого пациента.

Сергей Евгеньевич, мы вас поздравляем. Мы вам поставили стент в то место, которое, скорее всего, и вызывало у вас неблагоприятную симптоматику в грудной клетке. Там была значимая бляшка. На данный момент вы будете переведены в отделение кардиологии. Пожалуйста, в течение суток соблюдайте покой. Не надо вставать, больше принимайте жидкости, а завтра вы уже можете вести нормальный образ жизни.

В детстве я планировал, что я стану футбольным комментатором, у меня это неплохо получалось. Потом, по истечении каких-то лет, я отметил в себе такие качества, что я могу пародировать людей, и я думал, что я стану пародистом. Но когда пришёл более сознательный возраст, который я очень хорошо помню, я увидел качество, которое я могу подарить людям, а именно стать врачом, потому что я видел, как помогают мои родители. С ранних лет я уже находился непосредственно вблизи всей своей медицинской семьи. Из детского сада меня забирала мама и вела к себе на приём врача-кардиолога в поликлинику. Если ей это не удавалось, то я приходил на работу к своему отцу, который работал уже тогда заведующим отделением кардиологического отделения.

Мой сын является продолжателем традиций нашей семьи и нашего рода. У него мама кардиолог, у него мама – кардиолог, у него папа – кардиолог, у него дедушка – кардиолог, дядя у него тоже кардиолог. Он родился в семье, в которой по-другому быть не могло.

Марина Гинзбург, мать Леонида Гинзбурга, врач-кардиолог: Как-то я подсчитала, сколько лет работает семья Гинзбургов в Московской области. У меня получилось более 300 лет, причём это не только кардиологи. Это стоматологи, это гинекологи, это терапевты, хирурги. Практически охвачены все отрасли медицины.

Леонид Гинзбург, заведующий отделением рентгенохирургических методов диагностики и лечения Домодедовской центральной городской больницы, к. м. н.: В 2006 году я пришёл в Люберецкую районную больницу № 1. Там был заведующим отделением мой дедушка – Гинзбург Лев Моисеевич. Он проработал на этой должности до 94 лет. Он проработал более 60 лет на одном месте, в одной больнице, в одной должности. Он был первоначальный этап моего становления как врача-кардиолога.

До чего дошла медицина, что сегодня через руку можно подходить практически к любому органу и, конечно же, к основному – к сердцу.

Когда начали появляться всё новые и новые рекомендации увеличения больных с острым в первую очередь инфарктом миокарда, то оказалось, что сегодня не только медикаментозная терапия, но и оперативное вмешательство привносит очень большой вклад в лечение этих больных. Я слышал, что делали больным коронарографию, стентирование коронарных артерий, но это не было так в массах. А тут начали появляться операционные, где человеку через маленький прокол в руке, либо в ноге, можно было подойти к сердцу и провести там операцию. И течение инфаркта миокарда, либо течение другой сосудистые катастрофы, связанной с сердцем, было совершенно стабильно. И я, конечно же, начал этим сильно интересоваться, и плюс меня ещё к тому же подталкивала моя семья, что «Лёня, надо стремиться только вперед».

Марина Гинзбург, мать Леонида Гинзбурга, врач-кардиолог: Я горжусь своим сыном, потому что он сделал очень большие успехи именно в плане кардиологии, в плане. хирургической кардиологии, потому что мы с мужем, в общем, кардиологи, но мы хирургией никогда не занимались.

Леонид Гинзбург, заведующий отделением рентгенохирургических методов диагностики и лечения Домодедовской центральной городской больницы, к. м. н.: Врач не просто должен быть психологом, а он должен быть, наверное, отчасти родственником для того пациента, который к нему приходит. Он его не должен обманывать. Конечно же, не должен. Но и пациент должен верить доктору. Никогда доктор не сможет себе привлечь пациента, если пациент ему не верит.

Владимир Иванович, мы вам сделали коронарографию. Те стенты, которые у вас стоят, они отлично стоят, прекрасно. Значит, у вас в артериях есть небольшие изменения. Экстренности постановки туда металлического устройства не имеет смысла. Мы с вами как сделаем? Мы сначала с вами сделаем так называемый нагрузочный тест: мы посадим вас на велосипед. Вы начнёте его крутить, и если вдруг, что-сомнительно, этот велосипед покажет, что у вас есть ишемия и те боли, с которыми вы сюда поступили, возникли истинно из-за миокарда, то тогда мы вас будем оперировать.

Мы достигли колоссальных высот: от лечения больных с острым инфарктом миокарда до лечения больных с острым нарушением мозгового кровообращения. Мы первые в Московской области, кто применил методику эндоваскулярного лечения больных с острым нарушением мозгового кровообращения. Я до сих пор помню, это был пациент, ему было 73 года, он приехал к нам в стационар с тяжёлой картиной инсульта. Что сегодня такое инсульт? Это, как правило, не летальный исход, а это тяжелый инвалидизация. И когда человек-инвалид, страдает не только он, а страдают с ним ещё и люди, которые находятся рядом, его родственники. И мы провели первую операцию в Московской области, и это оказалось большим успехом. Человек ушёл своими ногами.

Вы следующий пойдете на коронарографию, готовьтесь, пожалуйста. Будет вас оперировать доктор Хейчиева Галина Сергеевна.

У меня прекрасный коллектив. Это прекрасные люди, профессионалы своего дела. Я им благодарен за всё, что они делают, и как они делают. Мы все дружим, мы общаемся, и, наверное, в этом нам повезло, что здесь работать из-за этого комфортно, спокойно, можно так сказать по-молодёжному, классно и здорово.

Доброе утро, дамы! Зинаида Михайловна, как дела?

Пациентка: Более или менее.

Леонид Гинзбург, заведующий отделением рентгенохирургических методов диагностики и лечения Домодедовской центральной городской больницы, к. м. н.: Вы знаете, что вам сделали? Вам вовремя ввели специальный препарат, вам вовремя сделали операцию, достали тромб из головы. Мы вас поздравляем несколькими отделениями, что вы уходите своими ногами. Вы молодец!

Несколько лет назад я переехал на природу. Я жил всю жизнь на природе. Когда жил с родителями, я жил на природе. И когда я 10 лет назад женился, у меня прекрасная жена, двое детей, я переехал в квартиру. И вот как-то меня это тяготило, и я всё хотел какое-то своё убежище, которое бы находилась бы на природе. И на данный момент я живу на природе, и я получаю от этого колоссальное удовольствие. Мы обязательно раз в неделю встречаемся. Я приезжаю к своим родителям, у меня мама кулинарный эстет, она очень любит готовить. Это, наверное, ей перешло от её мамы. И раз в неделю нас мама приглашает либо на обед, либо на ужин, и мы всей семьей обязательно едем, обедаем, ужинаем те изыски, которые готовит моя мама, потому что он готовит прекрасно.

Марина Гинзбург, мать Леонида Гинзбурга, врач-кардиолог: Так, можно относить, наверное, уже потихонечку. Ты чашечки отнеси, а я буду чай заваривать.

Леонид Гинзбург, заведующий отделением рентгенохирургических методов диагностики и лечения Домодедовской центральной городской больницы, к. м. н.: Чем закончилась эта история с пациентом с аортальным клапаном. Ты его перевёл?

Михаил Гинзбург, отец Леонида Гинзбурга, врач-кардиолог: У него аортальный порог сердца, ему сделали коронарографию, и сейчас будем с ним договариваться о переводе в кардиологический центр для выполнения протезирования аортального клапана.

Любая наша встреча обязательно коснётся какого-то медицинского вопроса. Касаясь вопроса обсуждения клинических ситуаций, интересные случаи в каждой больнице, где я работаю, где работает Леонид, мы, конечно, обсуждаем их и дискутируем, и иногда приходим к различным выводам. Без медицинской жизни наш досуг не проходит.

Михаил, младший сын: Наш папа – кардиолог, лечит сердце, 90 пациентов за один день.

Яков, старший сын: Как папа, хочу стать, потому что в твоих руках жизнь человека.

Анна Гинзбург, жена Леонида Гинзбурга: Быть женой врача для меня – это большая честь в первую очередь, это большая ответственность. Каждый раз, когда я слышу успешные истории излечивания пациентов, я очень горжусь им. Когда слышу из первых уст, это вдвойне повышает градус значимости меня в том числе как его супруги, потому что для меня большая честь быть рядом с ним.

Леонид Гинзбург, заведующий отделением рентгенохирургических методов диагностики и лечения Домодедовской центральной городской больницы, к. м. н.: Я себя не вижу без медицины. Я себя вижу только в медицине, и она мне даёт очень многое. Это не может не вдохновлять, когда мы видим, что на наших глазах происходят чудеса, которые десятки лет назад, казалось бы, просто невозможны, а сегодня мы видим, что мы можем оказать так помощь, что человек, который должен был быть на том свете, сегодня возвращается к нам. Моя профессия – это моя жизнь.

Голос за кадром: Биомедики из Нижнего Новгорода изобрели импланты, которые ускоряют регенерацию сломанных гостей почти в 2 раза. Разработку ведут ученые из Института клинической медицины имени Лобачевского. Их главная цель – получить синтетический материал, максимально близкий по характеристикам к человеческой кости. Модель создаётся с помощью лазерной 3D печати. В её ячейки заселяют стволовые клетки пациента, и вся конструкция имплантируется на повреждённый участок. Структура у изделия неоднородная, как и у настоящей живой ткани. Внутри быстро прорастают сосуды, а сам имплант рассасывается по мере восстановления кости.

В Сиднее нашли лекарство против рака поджелудочной железы. Учёные Института медицинских исследований Гарвана разработали препарат, который эффективен при лечении одного из опаснейших видов рака – аденокарциномы поджелудочной железы. При этом диагнозе пятилетняя выживаемость пациентов не превышает 10%. Новое лекарство протестировано в комбинации с химиотерапией. У подопытных животных время выживания возросло более чем на 35%, при этом метастазирование снизилось на 45%.

Импортозамещающую технологию лечебного питания для тяжёлобольных пациентов после операции на желудочно-кишечном тракте разработали учёные Саратовского медицинского института имени Разумовского. Создание энтеральных смесей – это сложный наукоёмкий технологический процесс. Продукт должен быть готов к усвоению в кишечнике, иметь вязкость как у воды, но при этом содержать качественный состав пищевых веществ, как в полноценном рационе. Предварительные результаты подтвердили, что компоненты смесей соответствуют медицинским требованиям и хорошо усваиваются. В настоящее время учёные приступили к клиническим испытаниям.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: На этом мы заканчиваем нашу программу. Думайте о себе, заботьтесь о своём здоровье, а мы – мы всегда рядом.

","text_preview":null,"good_job":"no","type_content":"video","tab":"no","wide":"no","main":"no","rss":"yes","send_networks":"yes","clickable":"yes","is_video":"yes","without_video":"no","is_long_text":"yes","preview":"no","age":"no","show_programs":"yes","is_plate_guest":"yes","comments":"yes","flag":"on","program_head":"«На приёме у главного врача» с Марьяной Лысенко","program_url":"na-prieme-u-glavnogo-vracha","file_id":null,"file_width":null,"file_height":null,"file_uri_original":null,"file_uri_medium":null,"file_uri_small":null,"file_basename":null,"file_ext":null,"file_mime":null,"file_title":null,"file_dscr":null,"video_name":""На приеме у главного врача" с Марьяной Лысенко. Сезонные инфекции. 24.09.23","video_url":"https://otr.webcaster.pro/iframe/feed/start/api_free_e191b7b9350fd1ca7c16d66ed6cf4c82/5_3986198893/e631e0d33ec0236af1c252cde1a0e109/4851216602?sr=61&icons=0&type_id=&width=100%25&height=100%25&lang=ru","video_thumbnail_url":"https://bl.webcaster.pro/events/1983343/main_thumbnail/big.jpg","video_thumbnail_url_small":"https://bl.webcaster.pro/events/1983343/main_thumbnail/small.jpg","video_thumbnail_url_local":"/files/videos/2023-09/8438689963.jpg","video_thumbnail_url_small_local":"/files/videos/2023-09/8438689979.jpg","video_embed":""},{"id":"69831","author_id":"18720","editor_id":"18720","program_id":"4942","program_rubric_id":null,"rubric_id":"0","region_id":"0","city_id":"0","preview_video_id":null,"poll_id":"0","video_id":"258395","video_id_off":null,"dzen_id":"6","count_view":"4500","date_created":"2023-06-22 20:55:29","date_publicated":"2023-06-25 12:15:00","date_updated":"2023-10-02 13:18:53","date_license":null,"date_send_networks":"2023-06-25 12:15:30","sort":"0","url":"anons-na-priyome-u-glavnogo-vracha-s-maryanoy-lysenko-stress-i-svyazannye-s-nim-bolezni","head":"Стресс и связанные с ним болезни","short_title":"","title":null,"title_zen":null,"other_program_title":null,"meta_d":"Что на самом деле происходит в организме человека под воздействием стресса?","meta_k":"стресс, организм, болезнь, лечение, Марьяна Лысенко","meta_k_auto":"","tag_video":null,"text_photo":null,"photographer":null,"lang":"ru","embed":null,"text_program":null,"text":"

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: 5 мая 2019 года в аэропорту «Шереметьево», совершая экстренную посадку, загорелся самолёт. В этот вечер мама нашей героини должна была улететь в Мурманск.

Кристина Сивоконь: Я узнала от папы. Он позвонил мне, сказал, что в «Шереметьево» горит какой-то самолёт. Я сразу собралась и поехала туда. Оказалось, что это именно тот самолёт, в котором находилась моя мама. И вот я оказалась в «Шереметьево» в специальном помещении для всех людей, которые как-то связаны с катастрофой. В 18 часов произошла катастрофа, а отпустили нас где-то в 3 часа ночи. Пришёл человек-представитель «Аэрофлота», все ждали официального заявления. И, когда он вышел, он очень тревожился, он зачитал нам список выживших, а все остальные были признаны пропавшими без вести, но мы все понимали, что они погибли.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Из 78 человек, которые были на борту лайнера, выжили только 37. И, к сожалению, мама Кристины была в списке погибших.

Кристина Сивоконь: Началась сложная канитель с определением ДНК по останкам, потом мы долго не могли получить тело. И я тогда очень сильно включилась в этот процесс. У меня были задачи, задачи – заботиться о семье, организовать похороны, поминки. Это всё достаточно сложно было.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: В тот момент Кристина была полностью поглощена решением повседневных задач. После похорон мамы она поступала в университет, занималась поиском новой работы. Ей казалось, что постоянная занятость поможет ей быстрее пережить перенесённую трагедию.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Кристина верила, что с каждым прожитым днём после трагедии ей должно будет становиться легче. Но прошёл год, а состояние не улучшилось.

Кристина Сивоконь: Через год как раз стало хуже именно потому, что я не отгоревала своё горе. Я стала плохо спать, я стала задыхаться перед сном и поняла, что я сама не справилась и мне нужна помощь.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Кристина обратилась к психиатру, который назначил ей медикаментозное лечение. Закончив принимать препарат, девушка почувствовала себя лучше. Но позже неприятные симптомы вернулись вновь.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Поэтому мы договорились с доктором, который постарается помочь Кристине справиться с пережитым стрессом.

Наталья Захарова, руководитель отдела неотложной психиатрии и помощи при чрезвычайных ситуациях ФГБУ «НМИЦ психиатрии и наркологии им. В. П. Сербского» Минздрава России, психиатр: Меня зовут Наталья Михайловна, я врач-психиатр, психотерапевт. Какая симптоматика сейчас? Что вас беспокоит больше всего сейчас?

Кристина Сивоконь: У меня опять проблемы со сном.

Кристина Сивоконь: Я не могу уснуть где-то до 5 утра.

Кристина Сивоконь: Потом, как следствие, мне сложно проснуться, собраться.

Кристина Сивоконь: В районе 5 утра. Я засыпаю очень специфическим образом. Я практически никогда не пребываю в тишине, при том что раньше я как раз, наоборот, любила, чтобы было тихо.

Кристина Сивоконь: Я ек могу отследить это, просто невыносимо.

Кристина Сивоконь: Сейчас довольно сложная ситуация с судебными разбирательствами, они подходят к концу.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: В связи с катастрофой, в которой погибла мама Кристины, в 2019 году следственными органами было возбуждено уголовное дело, расследование которого длилось больше 4 лет.

Кристина Сивоконь: Мне приходилось ездить в Следственный комитет, знакомиться с материалами дела. Тоже неприятные были моменты, потому что мы не видели тела мамы моей, но я именно в материалах дела увидела фотографию этого тела. Это ужасные впечатления.

Наталья Захарова, руководитель отдела неотложной психиатрии и помощи при чрезвычайных ситуациях ФГБУ «НМИЦ психиатрии и наркологии им. В. П. Сербского» Минздрава России, психиатр: У вас оживление воспоминаний о том, что вы уже вроде как пережили. Это дополнительно стрессовая ситуация очень тяжёлая, особенно когда речь идёт о матери. Так что, это абсолютно объяснимые вещи, абсолютно даже, я бы сказал, закономерные вещи. Да, с этим надо справляться обязательно. Сейчас я вам выпишу препараты, которые необходимо будет принимать. Принимать их чётко очень по назначению. Все эти препараты выписываются только по рецептам.

Кристина Сивоконь: Я ещё боюсь, очень многие говорили, что антидепрессанты вызывают зависимость.

Кристина Сивоконь: Да.

Наталья Захарова, руководитель отдела неотложной психиатрии и помощи при чрезвычайных ситуациях ФГБУ «НМИЦ психиатрии и наркологии им. В. П. Сербского» Минздрава России, психиатр: Всю жизнь на них живут, и всё нормально, и никто не боится, что у них будет привыкание, что у них что-то случится с головой. То же самое с антидепрессантами. Это точно такие же лекарства.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Важно помнить, что приём антидепрессантов не приводит к быстрому результату. Лекарственная терапия может продолжаться и полгода, и год, в общем-то, как назначит доктор.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: И ещё: если вы начали принимать препараты и по каким-то причинам они вам не подошли, важно вернуться к врачу. Он подберёт терапию, подходящую именно вам. Это может занять время, но оно того стоит.

Наталья Захарова, руководитель отдела неотложной психиатрии и помощи при чрезвычайных ситуациях ФГБУ «НМИЦ психиатрии и наркологии им. В. П. Сербского» Минздрава России, психиатр: Помимо препаратов, о которых мы с вами договаривались, я ещё вас отправлю к доктору нашему, который проведёт с вами небольшое занятие, научит вас, как реагировать в острой стрессовой ситуации, как снимать вот это напряжение и высокий уровень тревоги самостоятельно.

Кристина Сивоконь: Спасибо большое!

Евгений Ким, заведующий отделением неотложной психиатрической и психологической помощи при чрезвычайных ситуациях ФГБУ «НМИЦ психиатрии и наркологии им. В. П. Сербского» Минздрава России, психотерапевт: Кристина, среди средств самопомощи мы очень часто используем различные телесно-ориентированные техники. Основное, о чём говорят авторы, это дышать глубоко и медленно. Если вам удобно, можете закрыть глаза, чтобы погрузиться, и просто подышите глубоко.

Кристина Сивоконь: Сейчас попробую. Я привыкла дышать на счёт. Можно буду считать про себя?

Кристина Сивоконь: Мне не нравится.

Кристина Сивоконь: Нет.

Кристина Сивоконь: Не знаю. Внимание, наверно, на себя не хочется обращать. То есть концентрироваться на себе, наверно, не хочется.

Евгений Ким, заведующий отделением неотложной психиатрической и психологической помощи при чрезвычайных ситуациях ФГБУ «НМИЦ психиатрии и наркологии им. В. П. Сербского» Минздрава России, психотерапевт: Вы не хотите концентрировать на себе, но вопрос тогда почему? Вы ощущаете какую-то тревогу, которая вас пугает внутри?

Кристина Сивоконь: Да.

Евгений Ким, заведующий отделением неотложной психиатрической и психологической помощи при чрезвычайных ситуациях ФГБУ «НМИЦ психиатрии и наркологии им. В. П. Сербского» Минздрава России, психотерапевт: Так это, наоборот, тогда является показанием к тому, чтобы сначала проработать тело, а потом психику, потому что с телом работать легче, чем с психикой.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Существует два простых шага, чтобы справиться с эмоциями. Первый – это признать эмоцию. Например, сказать самому себе: «Сейчас я зол». А второе – это выразить эмоцию.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Да, можно пройти на пробежку, можно спеть любимую песню, можно покричать, если вы никого не пугаете и никому не мешаете. И, конечно же, можно поплакать, это никогда не стыдно. Ведь только та эмоция, которую мы прочувствовали, покидает нас, а не остаётся где-то внутри.

Евгений Ким, заведующий отделением неотложной психиатрической и психологической помощи при чрезвычайных ситуациях ФГБУ «НМИЦ психиатрии и наркологии им. В. П. Сербского» Минздрава России, психотерапевт: Если мы представим, что у нас есть три типа дыхания: можно дышать в верхушке, можно дышать грудной частью, можно дышать животом, то вы как осуществляете акт дыхания?

Кристина Сивоконь: Обычно?

Кристина Сивоконь: Верхом.

Евгений Ким, заведующий отделением неотложной психиатрической и психологической помощи при чрезвычайных ситуациях ФГБУ «НМИЦ психиатрии и наркологии им. В. П. Сербского» Минздрава России, психотерапевт: Верхом. Вы можете положить руки на живот и подышать преимущественно таким образом, чтобы у вас двигался живот. Вот смотрите, я руки положил на живот. Вы дышите вот так. Видите, живот не двигается, двигается верхушки. Можно дышать вот так. Видите, грудная клетка. А можно дышать вот так.

Кристина Сивоконь: Да я чувствую разницу.

Евгений Ким, заведующий отделением неотложной психиатрической и психологической помощи при чрезвычайных ситуациях ФГБУ «НМИЦ психиатрии и наркологии им. В. П. Сербского» Минздрава России, психотерапевт: И вот влиять через психику на тело бывает тяжело. Соответственно, через тело на психику бывает легче. Если вы чувствуете, к примеру, что какой-то участок напряжения у вас локализуется вот тут, например, вы можете эту зону также и провентилировать. То есть вы можете это делать дыхательной гимнастикой, а можете сделать при помощи упражнения – эту зону расслабить. Что в этот момент вам больше подходит, что удобнее сделать, на что есть время, понимание и так далее.

Кристина Сивоконь: Хорошо, спасибо большое, я буду пробовать.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Потеря близкого, безусловно, выбивает из колеи, и только того человека, который переживает эту трагедию, но и его друзей, знакомых, в общем, всех тех, кто узнаёт о случившемся.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: И люди часто теряются, не зная, что сказать, как выразить свою поддержку горюющему, поэтому могут отдаляться в тот момент, когда этого делать совершенно не нужно.

Кристина Сивоконь: У меня есть слова, но, скорее, не для горюющих, а для тех, кто рядом находится. Вам просто нужно находиться рядом. Каждое слово, которое вы произносите, важно для человека. И я понимаю, что иногда бывает сложно выразить свои соболезнования, своё сочувствие человеку, который в данный момент горюет, но пересильте себя и сделайте это, потому что я помню каждого человека, который мне позвонил, узнав о трагедии. И я помню, что я читала комментарии в социальных сетях, и мне на секунду становилось легче именно от того, что я не одна в своём горе. Поэтому даже если вам сложно, стыдно, вы не знаете, как, вы не общались несколько лет, но вы узнали, что у вашего близкого когда-то человека случилась трагедия, то скажите ему самые банальные слова: «Я тебе сочувствую, я плачу вместе с тобой, я о тебе помню, и ты всегда можешь на меня рассчитывать».

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Пережить горе в одиночестве очень тяжело, поэтому не стесняйтесь обращаться за помощью.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: В том числе и к врачам. Как мы сегодня увидели, на приёме у психиатра не происходит ничего страшного.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: А мы передаём слово Марьяне Анатольевне, которая собрала в студии специалистов, чтобы поподробнее обсудить тему стресса.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Совсем скоро вы узнаете, по каким органам психоэмоциональное напряжение бьёт больнее всего и что делать, чтобы обезопасить себя от стресса.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Добрый день! Закончился наш сюжет, и мы сегодня в студии говорим об очень сложной медицинской и человеческой проблеме. Это проблема хронического стресса. И поэтому сегодня у нас здесь собрались совершенно разные специалисты, и начнём мы, наверное, с того, что такое стресс. Мы много об этом говорим. Это стало привычным, таким расхожим словом: «Я живу в стрессе, у меня стресс». А что же, на самом деле, происходит в организме человека под воздействием стресса?

Голос за кадром: Понятие «стресс», что в переводе означает «напряжение», ввёл канадский врач Ганс Селье в 1936 году. Что же происходит в организме во время сильных переживаний? Гипоталамус – высший центр эндокринной системы – посылает запрос надпочечникам срочно выдать крупную партию гормона кортизола. Часто его называют «гормоном стресса». Он должен обеспечить организм большим количеством энергии и на время сделать человека суперменом, прилив сил даёт сверхспособность – молниеносно среагировать на опасность и спастись. Вот почему во время стресса учащается дыхание, сердцебиение, расширяются зрачки, повышается давление и сокращаются мышцы. Но как только выработка кортизола снижается, наступает усталость. Несмотря на пользу кортизола, его избыток при хроническом стрессе вреден для здоровья, поскольку приводит к целому ряду серьёзных заболеваний.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Итак, вопрос к экспертам. Давайте начнём вас спрашивать, Наталья Леонидовна. Вот в общем, всё-таки на какие в большей степени системы воздействует стресс?

Наталья Бондаренко, главный внештатный специалист по терапии и общей врачебной практике ФМБА России, кандидат медицинских наук: Отличный вопрос, Марина Анатольевна. Вопрос, который волнует практически каждого врача и терапевта, и врача-специалиста, когда к нему приходит пациент и говорит, что «доктор, у меня стресс, но у меня болит сердце» или «вот у меня был стресс, и я получил и крапивницу, я получил и боли в желудке». Поэтому мы ожидаем, что на хронический стресс отреагирует, конечно, самая первая это сердечно-сосудистая система, вторая – это будет нервная система. Третья – это уже органы у нас относятся к желудочно-кишечному тракту. Потом может среагировать у нас кожа различными высыпаниями. Нервная система может отреагировать хронической бессонницей. Таким образом, мы имеем ввиду, что у нас практически каждая система, в том числе и урогенитальная, – у женщины, это и полное отсутствие менструации на фоне стресса, у мужчин другие будут проявления – готова отреагировать именно своим предсказуемым способом на хронический стресс.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Принято говорить «всё от нервов» и «все болезни от нервов», и в первую очередь на нервной почве возникают такие болезни, такое бытует мнение, как язвенная болезнь желудка, хронический гастрит или острый гастрит.

Давайте спросим гастроэнтеролога. Валерия Олеговна.

Валерия Кайбышева, гастроэнтеролог, старший научный сотрудник Научно-исследовательской лаборатории хирургической гастроэнтерологии и эндоскопии РНИМУ им. Н. И. Пирогова, кандидат медицинских наук: Марьяна Анатольевна, действительно стресс – это очень значимый фактор в развитии симптомов со стороны желудочно-кишечного тракта. Наверное, каждый может вспомнить в своей жизни какую-то конфликтную ситуацию или экзамен, когда у него вдруг пересыхало во рту, начиналась диарея, возникали какие-то боли или спазмы в животе, полностью пропадал аппетит. То есть каждый на себе это хотя бы однажды в жизни испытывал.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Есть даже такой термин – «Медвежья болезнь», которая сопутствует студентам очень часто.

Валерия Кайбышева, гастроэнтеролог, старший научный сотрудник Научно-исследовательской лаборатории хирургической гастроэнтерологии и эндоскопии РНИМУ им. Н. И. Пирогова, кандидат медицинских наук: Да. Когда мы берём человека, у которого вдруг на фоне стресса тошнота, тяжесть в животе, отсутствие аппетита, быстрое насыщение, диарея, запор, чередование диареи и запора, и начинаем такого пациента обследовать, мы чаще всего не обнаруживаем никаких органических изменений в тканях, то есть мы не видим ни воспаления, ни язвы, ни эрозии, ни кровотечения, ни рака. Мы видим фактически здоровую слизистую оболочку. Но при этом пациент очень мучается от имеющихся симптомов. И таких пациентов у гастроэнтеролога, на самом деле, значительно больше, чем людей, у которых, действительно, есть язвы или рак в желудке, или какое-то воспалительное заболевание. И мы большую часть времени работаем именно с такими пациентами, поэтому для нас тема стресса и психоэмоционального состояния наших больных очень важна.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Мария Сергеевна, от стресса бывает плохо с сердцем. Насколько это так?

Мария Харлап, врач-аритмолог ФГБУ «НМИЦ терапии и профилактической медицины» Минздрава России, кандидат медицинских наук: Вот почему наша специальность даже возникла – «аритмология»?

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: «Аритмология» – это специальность, которая занимается нарушениями ритма сердца.

Мария Харлап, врач-аритмолог ФГБУ «НМИЦ терапии и профилактической медицины» Минздрава России, кандидат медицинских наук: Да, это такая специализация кардиологии. Мы – кардиологи с узким направлением в аритмиях, потому что, к сожалению, стресс может выявить и серьёзные заболевания. То есть он может быть не причиной этих заболеваний, но на фоне стресса выявляется так называемый стресс-индуцированные нарушения ритма сердца. Они по-научному называются «катехоламин-зависимые аритмии». Потому что мы знаем, что стресс – это, как я своим пациентам объясняю, биохимический каскад, то есть это не просто слова, а это выделение определённых веществ в кровь и связывание с определёнными рецепторами. Бывает так, что иногда мы проводим тест, с физической нагрузкой всё нормально, а мы устанавливаем суточный монитор ЭКГ и направляем пациента на какие-то стрессорные моменты. И даже иногда бывает так: у нас один пациент при разговоре по телефону, у него висел суточные монитор, и вот мы выявили у него нарушение ритма таким образом.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Вера Валентиновна, боль – это всегда стресс. Как живут пациенты с хронической болью? Вызывает ли, наоборот, стресс головную боль напряжения? Когда стоит беспокоиться? Давайте поговорим об этом.

Вера Осипова, врач-цефалголог, доктор медицинских наук: Я узкий болевик, я цефалголог. Но у меня есть коллеги, которые занимаются болями другими. Это боль в спине, это фибромиалгии, когда болят несколько зон в теле во многих местах. Это специалисты по тазовой боли. То есть болевики имеют тоже специализацию. И во всех этих болевых синдромах состояние стресса играет колоссальную роль. И есть такое латинское выражение «Post hoc ergo propter hoc», то есть «Вследствие этого не значит по причине этого». Но мои коллеги сказали, что стресс может запустить то заболевание, которое как бы дремало в человеке, он его проявляет. И вот это очень важно. Вот вы сказали, что стресс запускает головную боль напряжения. Это однозначно. То есть он лежит в основе самой частой формы головной боли в мире. Это ГБН – головная боль напряжения. Маленький стресс – это редкие ГБН. Тяжёлый длительный стресс – это хроническая боль, которая может возникать ежедневно. Пациент будет злоупотреблять обезболивающими, купировать эти боли каждый день. Стресс может хронизировать и боль в спине. Это пациенты, которые болеют и невозможно им помочь. Вертоброневролги не могут помочь, потому что человек живёт в стрессе и работают вот эти механизмы. Роль стресса на очень высоком научном уровне мы не можем здесь обсуждать глубоко, но на нём завязано очень многое, все наши системы.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Спасибо! У нас есть сюжет о ещё одном варианте проявления стресса, давайте его посмотрим.

СЮЖЕТ

Голос за кадром: Несколько лет назад у Валентины начались мучительные боли в мышцах во всём теле.

Валентина Болотина: Болело всё, головные боли сильные, голова как будто шлем на голове был надет. Я нигде не могла прикоснуться к телу. Оно всё пульсирует, всё стреляет, всё горит, разрывает тебя всю, начиная от пальцев и кончая головой. И эту боль ни обезболивающими, ничем я не могла убрать.

Голос за кадром: Поиск причины мышечных болей затянулся на несколько лет. Валентина обращалась в разные центры и клиники, но ей нигде не смогли помочь.

Валентина Болотина: Можно сказать, даже была депрессия от того, что я не видела выхода из этой болезни.

Голос за кадром: В конце концов Валентина обратилась в клинику нервных болезней Сеченовского университета.

Валентина Болотина: Диагноз мне поставил директор клиники Владимир Анатольевич. Он посмотрел меня и сказал: «У вас фибромиалгия». Я здесь пролежала 2 недели, мне ставили капельницы. Затем меня выписали под контроль врачей.

Врач клиники нервных болезней Сеченовского Университета: Как ваше самочувствие?

Валентина Болотина: Сейчас намного лучше по сравнению с двумя годами ранее.

Врач клиники нервных болезней Сеченовского университета: Подходы к лечению фибромиалгии бывает разными. Когда человек не страдает в течение многих лет, мы должны начать с немедикаментозных методов. Это лечебная физкультура, это изменение образа жизни, зачастую это обращение к психологу, например, к психотерапевту для коррекции стрессовых факторов. Но если у пациента боль уже длительная, плюс нарушение сна выраженные, мы подключаем медикаментозные методы.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Такой достаточно сложный вопрос: что такое всё-таки хронический стресс? Вот сколько должно продолжаться стрессорное воздействие для того, чтобы считать, что это хронический процесс?

Наталья Бондаренко, главный внештатный специалист по терапии и общей врачебной практике ФМБА России, кандидат медицинских наук: Казалось бы, это вопрос, который больше всего и волнует наших пациентов. Они все понимают, что «доктор, я в стрессе». Какой стресс самый опасный? Кратковременный. От положительных эмоций – это тоже стресс. Либо это длительный хронический стресс. И здесь я думаю, что мы единодушно, вот нас 5 врачей, мы говорим, что, конечно, наибольший ущерб для здоровья несёт именно длительный хронический стресс. Но здесь мы как врачи понимаем, что уже сам факт обращения пациента к врачу является тем началом оздоровления, к которому пациент идёт. И на этом, собственно говоря, основана и вся наша врачебная деятельность.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: У нас как раз есть сюжет на тему – обращения нашей пациентке к врачу в связи с хроническим стрессом. Давайте его посмотрим.

СЮЖЕТ

Виктория Ермолова, менеджер: Как только наступает новый проект, наступает новый стресс. Работа, дом, работа. До 23 я могу вообще задерживаться на работе и домой приезжать и к 12. Не сплю, срываюсь, могу реветь.

Алексей Данилов, заведующий кафедрой нервных болезней ИПО нервных болезней Сеченовского Университета, д. м. н., профессор: Какие три вещи мешают вам жить? Что самое главное?

Виктория Ермолова, менеджер: Плохо сплю.

Алексей Данилов, заведующий кафедрой нервных болезней ИПО нервных болезней Сеченовского Университета, д. м. н., профессор: Так.

Виктория Ермолова, менеджер: Избыточная эмоциональность, такая, что я не могу эмоции держать. И третье – заедаю стресс, то есть вес тоже у меня увеличился.

Алексей Данилов, заведующий кафедрой нервных болезней ИПО нервных болезней Сеченовского Университета, д. м. н., профессор: Сначала нужно этот стресс нам растворить. Вам нужно хотя бы кратковременное, трёхдневное или недельное отвлечение от работы. Возьмите за свой счёт отпуск. Что из видов деятельности вам больше подходит: танцы, фитнес? Что вы любите?

Виктория Ермолова, менеджер: Йога.

Алексей Данилов, заведующий кафедрой нервных болезней ИПО нервных болезней Сеченовского Университета, д. м. н., профессор: Нужно подобрать ту активность, которая подходит вам. Это всё защитный механизм, потому что движение – это всегда неотъемлемая часть мышления. И у людей, у которых снижена физическая активность, наблюдается снижение когнитивных функций. Нужно научиться правилам успешного, или эффективного, управления стрессом. Это техники саморегуляции. Это техники дыхания, расслабления. Экотерапия – это общение с животными, общение с природой, чтение книг, просмотр фильмов, прослушивание музыки, лирические какие-то произведения. И в таком случае мы сможем жить более интересно и красиво.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Вот мы посмотрели сюжет. На мой взгляд, девушка ошибочно восприняла консультацию в той части, которая касается в моменте, если это не является связкой слов. Научиться жить в ситуации хронического стресса – это постоянная ежедневная даже, может быть, не работа, а забота наша, если мы, действительно, чувствуем, что организм перестал адекватно реагировать на стресс и нам нужна какая-то полноценная защита. Вот, действительно, давайте поговорим о практиках, которые могут повлиять на нашу устойчивость к стрессорным воздействиям. Давайте поговорим о том, что сделать можно, что, в общем, потребует какого-то, действительно, усилия, что можно делать в ежедневном каком-то своём подходе к окружающей действительности не всегда благоприятной.

Вера Осипова, врач-цефалголог, доктор медицинских наук: Вот Алексей Борисович Данилов – мой коллега многолетний – сказал совершенно правильно. То есть, если человек пассивен, он ничего не делает, то он никогда не вырвется из своего стресса и он будет иметь соматические жалобы. Он спросил у девушки: «Какие у вас 3 проблемы?». Девушка сказала: «Плохой сон, плохое настроение», – и третье что-то ещё, я запамятовал. А я обычно спрашиваю: «Назовите мне 3 вещи, которые вас расслабляют, что вам нравится делать». И есть пациенты, например, с мигренью, они говорят: «Нам много что нравится. Мы любим гулять, ездить, у нас хобби, мы занимаемся фитнесом и так далее». А вот пациенты с головной болью напряжения – повиснет, тишина же им нравится. «Читать», – скажет она. Гуляете ли вы, меняете ли вы впечатления, встречаетесь ли вы с разными людьми, есть ли какие-то разнообразные нагрузки? Ответ отрицательный, их нет. То есть это пассивность человека. Поэтому для преодоления стресса прежде всего нужно себя вытащить, как барон Мюнхгаузен вместе с лошадью из болота, то есть заставить себя, иначе психосоматика будет при человеке, он будет страдать, мучиться и так далее. И каждый человек знает, что его расслабляет. Если это не наркотики, не алкоголь, да то всё необходимо человеку использовать для того, чтобы преодолеть свой стресс.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Я думаю, что все пациенты и просто люди здоровые, которые нас смотрят, думают: «Вот они рассуждают в студии о том, как правильно себя вести, как вести здоровый образ жизни, а сами живут в ситуации хронического стресса. Тоже мало и плохо спят, нервничают, кому-то, так сказать, не вполне комфортен его вес и так далее, и так далее. И почему всё время с экранов там говорят одно, а сами это не соблюдают?». Давайте по-честному, нашим телезрителям, скажем какой-то один маленький совет, как мы справляемся со стрессом, потому что это иллюзия, что доктор абсолютно психоэмоционально независим. Кроме достаточно тяжёлого труда, которым занимается врач или медицинский работник, безусловно, количество отрицательных эмоций, с которыми мы общаемся и пытаемся их нивелировать и облегчить, таково, что от этого нельзя абстрагироваться, да и неправильно. Наша профессия подразумевает абсолютную коммуникацию и сострадание к пациенту. Поэтому, Вера Валентиновна, начнём с вас: что вы делаете? Коротко.

Вера Осипова, врач-цефалголог, доктор медицинских наук: То, что советую больным и что я делаю сама, это исключение неприятных людей. То есть если есть люди, которые, как говорит сейчас молодёжь, «выносят мозг», то общение с ними надо свести к минимуму, если это не родственники близкие.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: А если родственники?

Вера Осипова, врач-цефалголог, доктор медицинских наук: А если родственники, тогда это должно быть интеллигентное общение: «Привет! Как дела? У меня всё в порядке. Вы тоже нормально? Ну пока», – чтобы не вовлекаться в этот стресс. Дальше, если плохой сон: сон, как правило, плох из-за тревоги, потому что человек ложится, у него тревожные мысли, он начинает их перерабатывать 2 часа, 3 часа, сна нет. Если есть тревога, она днём есть. И вот эта ситуация, при которой нужно использовать уже психотропные препараты, обращаться к неврологу. У меня очень много телефонных консультаций, но я не делаю график, когда пациенты могут мне звонить. А вот моим пациентам некоторым звонят в любое время дня. То есть вот он сел обедать, 2-3 звонка по работе. То есть нужно освобождать время в сутках, когда никто тебя не беспокоит, вплоть до выключения мобильного телефона.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Прекрасный совет, Вера Валентиновна!

Мария Харлап, врач-аритмолог ФГБУ «НМИЦ терапии и профилактической медицины» Минздрава России, кандидат медицинских наук: Особенно Марьяне Анатольевне.

Вера Осипова, врач-цефалголог, доктор медицинских наук: Марьяне Анатольевне в первую очередь, потому что это ужасно, потому что, когда вас хотят многие люди как профессионалов, вы утратите покой. Поэтому обозначьте, кем бы вы ни работали, обозначьте 2 часа, когда вам могут звонить, и время, когда никто не будет вас беспокоить – оно ваше, для душа, для прогулки, для внуков, для любимой кошки, для плетения макраме или что вы там любите.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Ваши рекомендации, применимые к себе.

Мария Харлап, врач-аритмолог ФГБУ «НМИЦ терапии и профилактической медицины» Минздрава России, кандидат медицинских наук: Я абсолютно согласна, что наши пациенты обычно хотят волшебную таблетку, и они, действительно, начинают обижаться, когда мы им даём те рекомендации, которые, в общем, разработаны ВОЗ.

Вера Осипова, врач-цефалголог, доктор медицинских наук: Нелекарственные.

Мария Харлап, врач-аритмолог ФГБУ «НМИЦ терапии и профилактической медицины» Минздрава России, кандидат медицинских наук: Да. Разработанные ВОЗ по активному образу жизни, по здоровому питанию. Не все любят овощи и фрукты и делить тарелку на то, чтобы было больше овощей и фруктов. Мне повезло, я люблю овощи и фрукты, поэтому я питаюсь правильно.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Это мы видим. А как вы боретесь со стрессом?

Мария Харлап, врач-аритмолог ФГБУ «НМИЦ терапии и профилактической медицины» Минздрава России, кандидат медицинских наук: Я борюсь со стрессом экскурсиями и лекциями по искусству. Я изучаю историю искусства, и у меня есть друзья, с которыми мы ходим на экскурсии вместе с искусствоведами, с гидами. И у меня есть опыт, когда ко мне обращаются пациенты с неопасными нарушениями ритма сердца. Вот я им передала свой опыт борьбы со стрессом, у нас есть клуб интеллектуального досуга, и уже эти мои бывшие пациенты, они, на самом деле, не пациенты, а жертвы стресса, у которых были неопасные аритмии, мы теперь дружим и вместе ходим на экскурсии.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Замечательный совет! Валерия Олеговна, что-то ещё есть?

Валерия Кайбышева, гастроэнтеролог, старший научный сотрудник Научно-исследовательской лаборатории хирургической гастроэнтерологии и эндоскопии РНИМУ им. Н. И. Пирогова, кандидат медицинских наук: Да. Мне кажется, смена рода деятельности очень помогает. То есть какое-то время попринимал пациентов, какое-то время сходил к вам на передачу, какое-то время почитал лекции для студентов. И вот это разнообразие, как ты не выгораешь на одном месте, общаешься с интересными людьми, это тоже очень здорово помогает.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Наталья Леонидовна.

Наталья Бондаренко, главный внештатный специалист по терапии и общей врачебной практике ФМБА России, кандидат медицинских наук: Марьяна Анатольевна, прекрасный сегодня день, Прекрасная передача. И мы все прекрасно помним, кто мы с вами. Это соединение души и тела. Так вот для тела здесь прекрасные рекомендации даны. У меня такие же рекомендации. Это хорошее общение с коллегами, с друзьями, которое несёт на себя массу позитивного заряда. Для души – та же самая раскладка этого стресса. Делим стресс на составляющие его, не допускаем, то есть не объединяем себя со стрессом. Вот это очень важно. Стресс отдельно, а я как составляющая «я» отдельно, я не там, это стресс вокруг. Вот это очень важно для пациентов – разъединить вот это вот. Как мы говорим, давайте поймём, где внутренняя картина болезни. То же самое применительно и к себе. И, конечно, у нас ещё остается дух. То есть это всегда воспитание себя, то есть это и исторические сведения о том, что мы понимаем, что мы не просто так пришли сюда, появились в этом, то есть именно такое трёхнаправленное воздействие на себя, и оно всегда оправдывает. А в плане сотрудников своих, потому что у всех есть сотрудники, это, как детей: любить и кормить. Вот такое выражение. Поэтому, конечно, именно вот это всегда помогает.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Спасибо большое! Я борюсь со стрессом посредством путешествий, и, действительно, это для меня большое счастье, вообще перемена мест, поэтому какую-то часть жизни я имею возможность этому посвящать. Это не финальная передача на эту тему. Стресс разрушителен, мы живём, действительно, в ситуации хронического стресса, и даже сама негативная информация может являться провокатором стресса, поэтому, наверное, нам избавиться от этого не удастся. Но я надеюсь, что мы немножечко научились сами друг у друга и передали какие-то знания нашим телезрителям о том, как жить в этой ситуации и насколько важно обращать на себя чуть больше внимания. Спасибо всем большое!

Алексей Старков, врач анестезиолог-реаниматолог: Внезапная остановка сердца – очень опасная ситуация. В такие моменты от действий очевидцев напрямую зависит, выживет пострадавший или нет. Сегодня о том, как правильно себя вести в подобных ситуациях, как попытаться запустить сердце человека вновь, мы расскажем учителям одной из московских школ.

Здравствуйте, коллеги! Меня зовут Алексей, я инструктор первой помощи.

Коллеги, такая ситуация: ребёнок предположительно на уроке физкультуры хватается за голову, за сердце, за живот, падает и лежит без движения. Чего мы боимся сильнее всего в такой ситуации? Мы боимся остановки сердечной деятельности, мы боимся того самого, что называлось раньше клинической смертью.

Подходим, сознание проверяем – хлопаем по плечам: «Что случилось? Ты меня слышишь?». Если реакции нет, дальше проверка дыхания: запрокидываем голову, ладошка на лоб, пальцы в подбородок, максимально разгибаем назад, сюда ухо, глазами вдоль грудной клетки. Считаем себе медленно под нос до 10, пытаемся увидеть дыхание, услышать его или почувствовать ток воздуха на щеке. Если у нас нет уверенности, что дыхание сохранено, тогда начинать реанимацию. В этот момент нужно организовать вызов скорой помощи.

Павел Иванов, врач анестезиолог-реаниматолог, врач скорой помощи: При остановке сердца и дыхания успешный процент исхода этой ситуации будет зависеть от того, насколько грамотно и оперативно действуют окружающие. По статистике сердечно-лёгочной реанимации компрессии грудной клетки и дефибрилляции, выполненные в течение первых 3-5 минут от момента остановки сердца и дыхания дают положительный результат более чем в половине процентов случаев. Каждая минута промедления снижает на 10% шанс успешной реанимации.

Алексей Старков, врач анестезиолог-реаниматолог: Это автоматический наружный дефибриллятор. Его задача – через наклеенные электроды считать ритм сердца. Реаниматологи знают, что сердце в таких ситуациях останавливается по двум вариантам: либо асистолия – оно замирает совсем, либо сердце начинает фибриллировать, оно как бы дрожит. И вот если у него происходит фибрилляция, у этого сердца, нанесение разряда, как в кино, позволяет это сердце перезапустить. И вот задача этого прибора, считывая ритм с бездыханного тела, которое мы качаем, определить ту самую ситуацию нанесения разряда. В данном случае модель включается уже при открывании крышки, и дальше, слушая голосовые команды, мы выполняем то, что он нам говорит. Компрессии желательно не прерывать.

Команды автоматического дефибриллятора:

Вскройте пакет и достаньте из него электроды, отделите один электрод от пластмассовой подложки, поместите один электрод на коже верхней части груди пациента, отделите второй электрод и поместите

на нижнюю часть грудной клетки, как показано на схеме, отделите второй электрод и не прикасайтесь к пациенту. Идёт анализ ритма. Рекомендуемая дефибрилляция. Идёт набор заряда. Стойте в стороне. Нажмите мигающую кнопку, чтобы произвести электрошок.

Алексей Старков, врач анестезиолог-реаниматолог: Всем отойти! Разряд!

Команды автоматического дефибриллятора:

Разряд выполнен. Можно касаться пациента. Начинается СЛР. Сделайте 30 нажатий на грудную клетку. Затем сделайте два вдоха.

Алексей Старков, врач анестезиолог-реаниматолог: И на две минуты прибор либо включает таймер, либо запускает метроном, показывая скорость, с которой нужно производить компрессии. Следующая оценка ритма будет производиться через две минуты. Так гласит современный протокол проведения реанимации. Зловещая кнопка с молнией на приборе активируется только после того, как он считал реальную фибрилляцию и понимает, что разряд нужно наносить конкретному пациенту. Во всех остальных случаях нажатие этой кнопки не приводит к нанесению разряда, что защищает нас от неправильных действий.

Наталья Нечаева, преподаватель дополнительного образования: Занятие очень полезное нужное, необходимое, особенно в данном месте, где мы работаем. Были общие знания, а тут именно точечно.

Павел Иванов, врач анестезиолог-реаниматолог, врач скорой помощи: Не нужно бояться выполнять сердечно-лёгочную анимацию. Да, это ребёнок, да, это страшно. С другой стороны, если не педагог, то кто тогда должен в этой ситуации действовать и брать на себя ответственность? Тем более, что при определённой минимальной подготовке, польза многократно превышает риски.

Голос за кадром: В Пензенском государственном университете разработан уникальный метод лечения ран у пациентов с синдромом диабетической стопы. Для этого учёные начали использовать межклеточный коллагеновый матрикс – специальное вещество, созданное из клеток свиньи. Лечебный состав, попадая в долго не завивающую рану, ускоряет регенерацию в 2 раза.

Томские хирурги впервые в России восстановили лицо с использованием металлического имплантата. Сложная реконструктивная операция потребовалась пациенту после удаления обширной опухоли, которая занимала почти половину лица. Образовавшийся дефект врачи закрыли с помощью тканей, взятых с области лопатки, а под эту аппликацию установили тончайший каркас из сплава двух металлов – никеля и титана. Благодаря этому кожа не станет провисать, лицо будет симметричным, а мимика – естественной. Авторы разработки – специалисты лаборатории сверхэластичных биоинтерфейсов Томского университета.

Группа российских и британских учёных разработала уникальный безболезненный способ делать прививки без уколов. Согласно ему, вводить препараты можно через волосяные фолликулы, не повреждая кожу. На данный момент метод проходит проверку на животных, которым вводят вакцину от гриппа. Российские учёные из Мурманского морского биологического института научились добывать экстракт из арктических бурых водорослей, который может стать основой для новых препаратов против диабета, рака и ВИЧ.

Смотрите в следующей программе: как лечат пациентов с алкоголизмом и наркоманией? Как возникают эти болезни? И можно ли их профилактировать?

","text_preview":null,"good_job":"no","type_content":"video","tab":"no","wide":"no","main":"no","rss":"no","send_networks":"yes","clickable":"yes","is_video":"yes","without_video":"no","is_long_text":"yes","preview":"no","age":"no","show_programs":"yes","is_plate_guest":"yes","comments":"yes","flag":"on","program_head":"«На приёме у главного врача» с Марьяной Лысенко","program_url":"na-prieme-u-glavnogo-vracha","file_id":null,"file_width":null,"file_height":null,"file_uri_original":null,"file_uri_medium":null,"file_uri_small":null,"file_basename":null,"file_ext":null,"file_mime":null,"file_title":null,"file_dscr":null,"video_name":"На приёме у главного врача с Марьяной Лысенко. Стресс и связанные с ним болезни","video_url":"https://otr.webcaster.pro/iframe/feed/start/api_free_28bfc012f1686239b22e120c89c09d62/5_9942647575/f6ed146272184e97adc3ffa1534b2860/4844215802?sr=61&icons=0&type_id=&width=100%25&height=100%25&lang=ru","video_thumbnail_url":"https://bl.webcaster.pro/events/1935231/main_thumbnail/big.jpg","video_thumbnail_url_small":"https://bl.webcaster.pro/events/1935231/main_thumbnail/small.jpg","video_thumbnail_url_local":"/files/videos/2023-07/8204693723.jpg","video_thumbnail_url_small_local":"/files/videos/2023-07/8204693743.jpg","video_embed":""},{"id":"69641","author_id":"17877","editor_id":"26805","program_id":"4942","program_rubric_id":null,"rubric_id":"0","region_id":"0","city_id":"0","preview_video_id":null,"poll_id":"0","video_id":"256994","video_id_off":null,"dzen_id":"6","count_view":"4074","date_created":"2023-06-15 11:13:25","date_publicated":"2023-06-18 12:35:00","date_updated":"2023-10-02 13:37:03","date_license":null,"date_send_networks":"2023-06-18 12:36:25","sort":"0","url":"anons-transplantaciya-i-donorstvo","head":"Трансплантация и донорство","short_title":"","title":null,"title_zen":null,"other_program_title":null,"meta_d":"Поговорим о том, как сегодня в стране развиваются эти направления","meta_k":"трансплантация, донор, кровь, пересадка, печень","meta_k_auto":"","tag_video":null,"text_photo":null,"photographer":null,"lang":"ru","embed":null,"text_program":null,"text":"

Голос за кадром: Сегодня в программе поговорим о донорстве и трансплантологии. Миллионы людей во всём мире продолжают жить благодаря тому, что кто-то пожертвовал им свою кровь, костный мозг или орган. Насколько безопасно быть донором? Кто может им стать? Зачем сдавать костный мозг? И какие органы для пересадки требуются чаще всего? Ответим на эти вопросы, а также проведём один день с фельдшером из деревни Столбищи Ярославской области и узнаем, чем наполнены будни сельского доктора.

Марина Лебедева: Я хотела кричать вообще во всё горло, рассказать всему миру, что вот совпадение, я могу спасти кому-то жизнь.

Голос за кадром: Марина Лебедева окончила медицинский колледж, где и узнала о донорстве.

Георгий: Когда я узнал о диагнозе, я просто сел на подоконник в больнице, начал плакать.

Голос за кадром: Нужна была срочная трансплантация костного мозга. Донора нашли в Костроме. Молодому человеку сделали операцию по пересадке донорского костного мозга, и болезнь отступила. О своей спасительнице Георгий ничего не знал. И только через 2 года донор и реципиент встретились.

Георгий: Когда я зашёл, я сразу увидел Марину. Я сразу понял, что это она, и мы с ней крепко сразу обнялись, это было очень мило.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Саша, сегодня познакомлю тебя с Натальей.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Здравствуйте, Наталья!

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Наталья – студентка шестого курса факультета кибернетики РНИМУ имени Н. И. Пирогова, там, где я…

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Преподаёшь?

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Да-да.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Девушка и кибернетика – это очень необычно. Александр.

Наталья Ермакова, студентка РНИМУ им. Н. И. Пирогова: Наталья.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Сергей по пути сюда – на встречу – рассказал о том, что вы хотите стать донором костного мозга. Это очень необычное желание. Расскажите в двух словах, с чего вдруг.

Наталья Ермакова, студентка РНИМУ им. Н. И. Пирогова: Во-первых, я посмотрела фильм на телеканале и поняла, что тоже хочу стать донором. Мне кажется, если я смогу помочь хотя бы одному человеку, это уже будет очень здорово.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Вы знаете, это очень похвальное желание. На самом деле, у меня в жизни была такая история: мой близкий товарищ заболел лейкозом, и ему понадобилось пересадка костного мозга. Это была такая проблема большая, но ему хорошо подошла сестра.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: А смотрели по базе или начали с сестры?

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Начали с родственников. И сестра ему подошла, выполнена была пересадка. Сейчас уже 11 лет ремиссии, абсолютно полноценная жизнь. Так что вы знаете, что вы можете подарить кому-то жизнь.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Да, ведь история в том, что родственники далеко не всегда подходят и как раз для этого и нужно становиться донором. Это очень здорово, Наталья.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Да, база должна быть большой, чтобы был выбор, так что ваше желание – это очень похвальная история.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Но для того чтобы стать донором, нужно соблюсти некоторые критерии, соответствие должно быть.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Донорам костного мозга может стать любой гражданин Российской Федерации возрастом от 18 до 45 лет. Он должен быть весом не менее 50 килограмм и не иметь хронических и онкологических заболеваний.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Я думаю, от теории до пора переходить к активным действиям. Пойдёмте.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Покажете вашу лабораторию заодно, да?

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Саша, давай так: я сейчас провожу Наталью до лаборатории, там надо будет решить несколько административных вопросов и сдать капельку крови.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Капельку. Не боитесь?

Наталья Ермакова, студентка РНИМУ им. Н. И. Пирогова: Нет, не очень.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Значит вы – в лабораторию, а я переодеваюсь и поднимаюсь в операционную. Давайте, пока.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Потом увидимся.

В общем, надо будет там пару документов ещё заполнить. Я надеюсь, паспорт взяла?

Наталья Ермакова, студентка РНИМУ им. Н. И. Пирогова: Да, взяла.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Всё, в общем, никаких проблем. Вот она – лаборатория. Не волнуйся, там ничего плохого не сделают, и тебя ждут.

Наталья Ермакова, студентка РНИМУ им. Н. И. Пирогова: Спасибо!

Когда я озвучила родным своим близким своё желание стать донором костного мозга, они запереживали. И, мне кажется, многие даже не знают, где находится костный мозг и что он из себя представляет.

Ксения Дюжина, специалист регистра доноров костного мозга РНИМУ им. Н. И. Пирогова: Костный мозг – это особая ткань организма, она состоит из стволовых клеток, и основной её функцией является кроветворение. Все отмирающие и стареющие клетки крови обновляются благодаря костному мозгу. Он находится в костях и абсолютно безопасен при его сдаче.

Наталья Ермакова, студентка РНИМУ им. Н. И. Пирогова: Многие также беспокоятся, что это может нанести вред моему организму и может быть болезненным. Так ли это?

Ксения Дюжина, специалист регистра доноров костного мозга РНИМУ им. Н. И. Пирогова: Знаете, я сама в прошлом году стала донором костного мозга, и мои родные тоже, естественно, переживали. Но со мной всё в порядке. на моём здоровье это никак не отразилось, и моё самочувствие никак не ухудшилось. Это абсолютно безопасно, не страшно и не больно.

Наталья Ермакова, студентка РНИМУ им. Н. И. Пирогова: Что мне тогда дальше нужно делать? Ксения Дюжина, специалист регистра доноров костного мозга РНИМУ им. Н. И. Пирогова: Сейчас мы с вами заполним анкету, убедимся, что у вас нет никаких хронических заболеваний и противопоказаний для вступления в регистр доноров костного мозга, и дальше уже возьмём кровь.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Наташа, у нас есть сейчас уникальная возможность посмотреть путь твоей крови после момента сдачи и что с ней будут делать дальше. Пойдём.

После взятия крови донорскую пробу отправляют в специализированную типирующую лабораторию для определения фенотипа. Это цифровой код генов, отвечающих за тканевую совместимость. Результаты типирования, то есть тот самый цифровой код, вносится в специальную базу данных доноров. Это информационная система, по которой ищут подходящего по генотипу донора для конкретного пациента, который нуждается в трансплантации костного мозга.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Итак, от потенциального донорства к реальному мы движемся шаг за шагом. Никто не может сказать, понадобится ваш костный мозг или нет, и когда это может произойти. От процедуры типирования крови до реальной донации может пройти несколько лет. Но если ваш костный мозг понадобится, забрать его у вас могут несколькими способами. А какими, мы сейчас узнаем.

Лариса Кузьмина, заведующая отделением трансплантации костного мозга НМИЦ гематологии Минздрава России, врач-гематолог: В настоящий момент существует 2 способа забора стволовых клеток, заготовки. Это эксфузия костного мозга, которая проводится в условиях стерильной операционной с участием анестезиолога под наркозом, когда мы делаем проколы тазовых костей и берём необходимое количество клеток костного мозга прямо из тазовой кости. Но эта процедура несколько болезненная. После неё там нужно 2-3 дня, чтобы вернуться на работу. И сейчас мы чаще используем заготовку периферических стволовых клеток.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Просто донация крови, да?

Лариса Кузьмина, заведующая отделением трансплантации костного мозга НМИЦ гематологии Минздрава России, врач-гематолог: Да, она похожа на донацию компонентов крови, скажем, на донацию тромбоцитов, примерно так же она происходит.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: А скажите, пожалуйста, какая-то дополнительная подготовка донора перед сдачей, диета, ещё что-то?

Лариса Кузьмина, заведующая отделением трансплантации костного мозга НМИЦ гематологии Минздрава России, врач-гематолог: Мы просим не употреблять жирных продуктов, чтобы кровь была без серьёзных примесей. Просим, если есть вредные привычки вроде курения немножечко ограничить на эти дни и вводим специальный препарат 2 раза в день.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Я понял А как быстро устанавливается донор после процедуры забора стволовых клеток?

Лариса Кузьмина, заведующая отделением трансплантации костного мозга НМИЦ гематологии Минздрава России, врач-гематолог: Большинство доноров на следующий день после окончания процедур уже приступает к работе. Никаких последствий для здоровья мы не видели.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Как вы себя чувствуете сейчас?

Донор костного мозга: Самочувствие отличное.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Скажите, вот это решение стать донором костного мозга – это какое-то осознанное решение? У вас какая-то ситуация жизненная была, которая вас подтолкнула к этому?

Донор костного мозга: Ситуации жизненной никакой не было, решение было осознанное. Увидел просто по телевизору рекламу, что возможно стать донором, пошёл сдал кровь. Вот сейчас я здесь. Дай Бог, поможем человеку, кто нуждается в этом.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Что я могу сказать? Вы – смелый человек с желанием помогать. Всё я больше не буду вам мешать.

Донор костного мозга: Хорошо, спасибо.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Давайте, счастливо!

Донор костного мозга: Да, всего доброго!

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Сейчас мы находимся в отделении химиотерапии и трансплантации костного мозга. В этих боксах в условиях, приближенным к стерильным, пациенты проходят подготовку и, собственно, процедуру пересадки костного мозга. Лариса Анатольевна, расскажите, пожалуйста, как проходит этап подготовки и, собственно говоря, пересадка?

Лариса Кузьмина, заведующая отделением трансплантации костного мозга НМИЦ гематологии Минздрава России, врач-гематолог: Проводится химиотерапия по протоколу для того чтобы достичь ремиссии заболевания. И дальше мы определяемся, в какой момент лучше всего выбрать трансплантацию, чтобы добиться максимального эффекта. То есть мы должны добиться приживления трансплантата и выздоровления от этого тяжёлого, ранее неизлечимого заболевания.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Лариса Анатольевна, спасибо вам огромное за такой обстоятельный и содержательный рассказ. Мы вас больше не задерживаем, лечите пациентов. Спасибо, все хорошего!

Лариса Кузьмина, заведующая отделением трансплантации костного мозга НМИЦ гематологии Минздрава России, врач-гематолог: Спасибо!

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Донор в любой момент может отказаться от донации стволовых клеток, но, если процедура пересадки костного мозга сорвётся в последний момент, это может стать фатальным для пациента. Он просто может погибнуть, потому что он проходит очень серьёзную подготовку, как вы уже поняли, высокодозную химиотерапию, чтобы донорский постный мозг нормально прижился. Поэтому ваше решение стать донором костного мозга должно быть осознанным и взвешенным.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Вот Саша идёт.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Сергей, Наталья, как всё прошло?

Наталья Ермакова, студентка РНИМУ им. Н. И. Пирогова: Всё прошло отлично, жду, когда не позвонят и я смогу стать донором.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Поздравляю!

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Да, супер! Ещё раз, Наталья, огромное спасибо, что решились на этот шаг. А для наших зрителей, которые так же, как и наша героиня, хотят помочь людям, вы можете обратиться в РНИМУ имени Пирогова, и вам расскажут, что и как нужно сделать.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: А мы передаём слово нашим коллегам в студии, которые консилиумом врачей продолжат обсуждать важные проблемы донорства крови и трансплантации органов.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Добрый день! Мы продолжаем наш разговор в студии, и, поскольку сегодня День медицинского работника, я хочу, пользуясь случаем, поздравить всех собравшихся здесь с этим замечательным праздником, нашим профессиональным праздником, поздравить всех наших коллег, людей, которые, на мой взгляд, выбрали самую прекрасную на Земле профессию – профессию, которая призвана помогать другим.

Сегодня мы решили как раз, наверное, ассоциативно связанную с праздником, праздник такой будничный, тем не менее поговорить об очень сложной теме. Это донорство. Конечно, донорство в первую очередь у людей ассоциируется с донорством крови. Это самый распространенный вид донорства, и 40% людей так или иначе сдавали кровь, но всего лишь 10% взрослого населения у нас являются донорами, штатными донорами ещё меньше. Насколько важно это направление в жизни общества – донорство крови?

Елена Мисюрина, руководитель гематологической службы ГБУЗ «ГКБ 52 ДЗМ»: Донорская кровь была есть и будет востребована в современной медицине. Естественно, за то время, пока развивалось донорство, технология заготовки компонентов крови, технические возможности, конечно, стали значительно лучше. Единственное что новое появляется в настоящий момент, это развитие безвозмездного донорства. Это донорство, которое мотивированное, это люди, которые регулярно сдают кровь, которые мотивированы на помощь людям.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: То есть всё равно медицина не пришла к той светлой эпохи, когда мы можем без участия других людей оказывать помощь нашим пациентам. И, действительно, мы с огромной благодарностью относимся к тем людям, которые отдают часть себя – свою кровь – для спасения других жизней. Для некоторых это становится правилом, жизненным образом жизни. Мы говорим сейчас о кадровых донорах, и у нас есть сюжет на эту тему.

СЮЖЕТ

Голос за кадром: В пункт сдачи крови 52-й больницы Сергей и Анна входят с улыбкой. Здесь супруги постоянные доноры и местные знаменитости, ведь кровь они сдавали даже в день своей свадьбы.

Анна Бабушкина: У нас тут получилось первое свидание. Потом мы ещё несколько раз сюда приходили и решили это всё окольцевать в день свадьбы.

Сергей Бабушкин: Какая-то ещё благая идея была, что, может быть, это кого-то подтолкнёт к тому, что он хотел сделать давным-давно. Есть в этом какая-то благородная идея, благородная цель.

Анна Бабушкина: Миссия.

Голос за кадром: Сам Сергей сдаёт кровь уже 10 лет. Ещё две донации, и он станет Почётным донором России.

Сергей Бабушкин: Я раньше служил в МЧС и каждый год сдавал комиссию, и боялся сдавать кровь. Решил страх это перебороть. Не было никакой такой фантастической идеи. Всё это пришло потом.

Голос за кадром: Сегодня стать донором может каждый желающий старше 18 лет. Для этого не нужно заранее сдавать анализы, достаточно просто прийти в отделение.

Анна Бабушкина, врач-трансфузиолог ГБУЗ «ГКБ 52 ДЗМ»: Сначала мы берём на пробу анализ крови из пальца и его анализируем. Если там всё хорошо, мы допускаем до донации, а уже во время самой донации мы проверяем донора на инфекции. Мы берём у него пробирки, которые потом идут на станцию крови, которая определяет, есть там ВИЧ, гепатит C, B или сифилис. Если у человека нет каких-то серьёзных хронических заболеваний, если человек нормально питался, если у человека нормальный вес, нормальное артериальное давление, если он не злоупотреблял накануне алкоголем в течение 48 часов, если не принимал лекарственные препараты в течение 72 часов до донации, то мы допускаем до донации.

Голос за кадром: Весь процесс сдачи донорской крови занимает 30 минут. За это время доноры успевают пообщаться за чашкой чая с печеньем и поиграть в настольные игры. Тот, кто уже хотя бы раз сдавал кровь, не нуждается в дополнительной мотивации, осознание своего вклада в спасение других людей бесценно.

Сергей Бабушкин: Я понимаю, что я причастен к спасению чей-то жизни. То есть это не кино, это прямо по-настоящему, здесь и сейчас. Классно же! И ты понимаешь, что этот день ты уже прожил не зря, что бы у тебя ни случилось. Отпросился ты с работы, план какой-то, пятое-десятое, но этот день ты прожил не зря. Это 100%.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Есть всегда вопрос у людей, которые приходят в донорство: «Насколько безопасно для меня как для человека частая сдача крови?».

Елена Мисюрина, руководитель гематологической службы ГБУЗ «ГКБ 52 ДЗМ»: Это абсолютно безопасная процедура. Во-первых, на этапе, когда человек приходит на обследование перед сдачей крови у него берутся анализы. Врач-терапевт осматривает пациента, собирает анамнез, и при малейших подозрениях, каких-то противопоказаниях донор будет отведён. Если же человеку разрешили сдавать кровь, это абсолютно безопасная процедура в связи с тем, что в настоящее время используют только одноразовые системы для заготовки крови и кровь достаточно быстро восстанавливается и никакого вреда самому донору – человеку, который сдает кровь, – не приносит.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Давайте перейдём к очень сложной теме, о которой мы будем говорить, наверное, всю нашу передачу. Это донорство органов. Начнём, наверное, мы с законодательства на эту тему.

Сергей Владимирович, мы живём в ситуации, которая была законодательно оформлена в 92-м году, которая подразумевает презумпцию согласия на донорство от посмертных доноров. Посмертными донорами являются люди, умершие от тех или иных причин, биологический материал, которых может помочь спасти чью-то жизнь.

Сергей Готье, директор НМИЦ ТИО им. ак. В. И. Шумакова Минздрава России, главный внештатный специалист-трансплантолог Минздрава России: Чем мы больше работаем начиная с 92-го года прошлого века, тем меньше трудностей с пониманием людей, каких-то, может быть, коллизий в законодательной базе. Уровень развития донорства в Москве давно превысил таковой и в Германии, и поэтому на душу населения, то есть на миллион населения, мы значительно опередили вот эти страны Европы. И сейчас мы находимся, в общем, на европейском уровне развития донорства.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Какие органы наиболее востребованы к пересадке на сегодняшний день?

Сергей Готье, директор НМИЦ ТИО им. ак. В. И. Шумакова Минздрава России, главный внештатный специалист-трансплантолог Минздрава России: Это, конечно, почка, потому что число потенциальных реципиентов почки, которые сейчас существуют за счёт заместительной почечной терапии, за счёт диализа, проще говоря, их тысячи – этих людей. А следующая, конечно, трансплантация печени, в частности, у детей. И тут есть очень такой трогательный контингент пациентов – это маленькие дети до года, которые страдают врождёнными заболеваниями печени, которые их приводят к циррозу где-то на первых месяцах жизни. И вот здесь выступает на первый план, конечно, прижизненное родственное донорство.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Сергей Владимирович, давайте здесь поподробнее остановимся. Что такое прижизненное родственное донорство? Давайте здесь поподробнее расскажем, кто может быть донором, как определяется этот момент?

Сергей Готье, директор НМИЦ ТИО им. ак. В. И. Шумакова Минздрава России, главный внештатный специалист-трансплантолог Минздрава России: В российском законодательстве донором органа может стать только генетический родственник, то есть не дядя – муж тёти, а именно тётя или дядя по генетической линии, совпадающей с пациентом. Не в генетике дело, а дело в правовых особенностях и ограничении возможности каких-то злоупотреблений.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Шамиль Ренатович, тогда к вам вопрос. Как вы организовываете у себя на территориях эту помощь? Как ведётся работа с потенциальными донорами? Что вы делаете для популяризации этого вопроса?

Шамиль Галеев, руководитель филиала НМИЦ ТИО им. ак. В. И. Шумакова г. Волжский, главный специалист-трансплантолог Южного и Северо-Кавказского федеральных округов: Родственная трансплантация почки может быть как метод упреждающей терапии для того, чтобы пациента не выводить на ту или иную программу гемодиализа или перитониального диализа. Большие исследования показывают, что чем меньше пациент находился на диализной терапии, тем лучше как краткосрочные, так и отдалённые выживаемости. Поэтому, собственно говоря, первый этап – это обсуждение и консультирование. Когда человек сталкивается с таким диагнозом, как «терминальная почечная недостаточность», ему представляется информация о возможной дальнейшей терапии и обязательно представляется информация о возможности прижизненного донорства, и, что самое главное, рассказывается о гуманности этого поступка и безопасности этого поступка.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Почему мы считаем, и вы считаете в первую очередь, что донорство прижизненное донорство парных органов безопасно для тех, кто этот орган отдаёт?

Шамиль Галеев, руководитель филиала НМИЦ ТИО им. ак. В. И. Шумакова г. Волжский, главный специалист-трансплантолог Южного и Северо-Кавказского федеральных округов: Оно должно быть правильно сделано. То есть индикаторы, маркёры какого-то повреждения почек. Поэтому, обследуя донора, мы должны установить о том, что его ожидаемая продолжительность жизни, а что интересно, по многим популяционным исследованиям ожидаем продолжительность жизни прижизненного донора почки выше, чем в общей популяции.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Как и прижизненного донора крови. Вообще это интересная тема.

Шамиль Галеев, руководитель филиала НМИЦ ТИО им. ак. В. И. Шумакова г. Волжский, главный специалист-трансплантолог Южного и Северо-Кавказского федеральных округов: Причин здесь две. Первая: человек становится более ответственный к себе, и с любыми медицинскими проблемам он идёт раньше, чем позже, он их не откладывает. Тем более что он всегда может прийти в тот трансплантационный центр, где он выступил в качестве донора, ему никто никогда не откажет в обследовании, лечении или коррекции возникших проблем. А второе: донорами всё-таки становятся достаточно здоровые люди, поэтому прижизненные доноры живут дольше, чем люди в общей популяции.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Вот такой момент, действительно, сложный. Мы поговорили о прижизненном донорстве. Посмертное донорство. У нас как раз есть сюжет о посмертном донорстве, давайте мы его посмотрим.

СЮЖЕТ

Голос за кадром: Трансплантацией донорских органов в Федеральном медицинском центре имени Бурназяна занимаются более 20 лет. За это время опытные хирурги провели более 500 операций по пересадке печени, почек и поджелудочной железы. В листе ожидания под наблюдением специалистов центра находится свыше 400 больных.

Сергей Восканян, руководитель Центра хирургии и трансплантологии ФГБУ ГНЦ ФМБЦ им. А. И. Бурназяна ФМБА России, член-корреспондент РАН, д. м. н.: Мы оказываем помощь как федеральный центр пациентам со всех территорий Российской Федерации. Здесь действует активная программа трансплантации от живого донора и активная программа трансплантации посмертных органов.

Добрый день, как вы? Всё хорошо?

Леонид Турнов, Москва: Прибыл на госпитализацию плановую. Три года прошло после трансплантации печени. Операция была выполнена тот момент, когда было третья, четвёртая почти стадия рака. Не знал, что со мной было бы, если я бы ждал ещё год или два, а так получается, что судьба меня миловала.

Рашид Дахкильгов, Ингушетия: У меня рак печени был, с ноября месяца я находился здесь, ждал, пока будет орган. 4 мая мне позвонили, сказали прибыть в больницу сюда, и пятого числа меня уже подняли на операцию.

Сергей Восканян, руководитель Центра хирургии и трансплантологии ФГБУ ГНЦ ФМБЦ им. А. И. Бурназяна ФМБА России, член-корреспондент РАН, д. м. н.: Мы работаем на очень больших расстояниях. Мы способны эффективно привозить печень и её пересаживать. Это Красноярский край, Республика Хакасия. Это уникальный опыт в масштабах Российской Федерации, да и не только. Это позволяет ликвидировать в существенной мере проблему невостребованных донорских органов, которые есть в регионах. И там либо нет центров трансплантации, где это можно сделать, либо нет реципиентов, которым можно пересадить этот орган. Поэтому невостребованный донорский орган транспортируется в наш центр, допустим, либо в другие центры мы передаём и почки, и печени, и так далее, и сердца. Таким образом, донорский орган спасёт чью-то жизнь. Посмертный донор может стать источником шести, а иногда и семи, донорских органов. Вот такое количество жизней он может спасти.

Леонид Турнов, Москва: Спасибо докторам и тем людям, безусловно, которые представляют органы для трансплантации!

Рашид Дахкильгов, Ингушетия: Они помогают другим людям выжить. Я думаю, даже нет таких слов благодарности, чтобы можно было выразить.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Мы мало говорим на эту тему, и вдруг возникает вопрос: ты готов сейчас, живя совершенно здоровой полноценной жизнью, вдруг поставить перед собой вопрос о посмертном донорстве. Сложный моральный аспект. Какие мифы вокруг него существуют? И как, вы считаете, правильно разговаривать на эту тему, Марина Геннадьевна?

Марина Минина, руководитель Московского координационного центра органного донорства (МКЦОД): Абсолютно справедливо. Мы живём и, наверное, никому не доставляет особо приятных мыслей мысли о смерти, вдруг с чего бы это? Мы живём в этой круговерти, работаем, жизнь, работа и, конечно, не хотим совсем об этом думать. Посмертное донорство органов сопряжено, к сожалению, с каким-то несчастьем, случившимся в жизни человека, которое предшествует летальному исходу. Наиболее часто, к сожалению, это сосудистые заболевания, сосудистые заболевания мозга, то есть совсем если просто сказать, инсульты. Первый миф: если человек попал в реанимационное отделение, повреждение мозга тяжёлое, это очевидно, он находится в коме, да не будут его спасать, его отдадут, в донорство органов. Бред, простите, бред, миф, как угодно это назовите. И, конечно, будут делать абсолютно всё, чтобы человека вывести из комы и вернуть его к жизни.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Здесь важно акцентироваться на том, что мы говорим о людях, у которых зафиксирована в медицинской документации смерть мозга. То есть эта ситуация, я просто поясняю для наших телезрителей, появляется необратимой и непоправимой. И здесь вопрос не пограничных состояний, откуда, собственно, и формируется этот миф, что можно спасать, а можно не спасать, таким образом пополнить банк доноров. А здесь речь идёт о том, что этот человек не может быть спасён.

Марина Минина, руководитель Московского координационного центра органного донорства (МКЦОД): Смерть мозга необратима, и когда реаниматолог, лечащий врач сообщает о состоянии человека, находящегося в терминальной коме, в реанимации, здесь наше законодательство Российской Федерации предоставляет возможность родственникам в момент, когда им говорят о том, что, «к сожалению, ваш близкий в терминальной коме, его мозг погиб», это озвучивается родным людям. И законодательство наше говорит, что в этот момент у родственников есть право, закон им даёт право на выражение волеизъявления, если они против. Они это могут выразить устно, они это могут сделать письменно, написав своё волеизъявление, зафиксировав письменно. И, если такое волеизъявление о том, что они против посмертного изъятия органов у их близкого, который скончался, значит, это волеизъявление будет выполнено неукоснительно. Другая сторона, если на момент сообщения о том, что человек находится в терминальном состоянии, его мозг погиб, со стороны родных людей не прозвучало возражение: вступает в силу та самая презумпция согласия. Почему презумпция? От английского «presume» – «предполагать». Мы предполагаем, что они не против, они не выразили своего, отрицательного волеизъявления.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Ещё раз давайте вернёмся к историям каких-то успехов. Как живут реципиенты? Потому что это ещё один миф о том, что человек, которому нужно что-то пересадить, он и так, в общем, уже на пороге, если не смерти, то тяжёлой инвалидности, и, может быть, нет смысла всем так напрягаться, вовлекать современные медицинские технологии, общество, менять моральные нормы и так далее. Ради чего это происходит? Как они живут? Как долго они живут? Какие есть результаты?

Сергей Готье, директор НМИЦ ТИО им. ак. В. И. Шумакова Минздрава России, главный внештатный специалист-трансплантолог Минздрава России: Вы знаете, можно начать с того, что вот, самая, наверное, наглядная ситуация – это, конечно, например, выход из тяжёлой инвалидности путём трансплантации почки женщины детородного возраста, которая потом выходит замуж и рождает ребёнка, и не одного. То же самое можно сказать и о трансплантации печени. И вот мы имеем два случая рождения детей реципиентками сердца. А если говорить о том, как живут люди после трансплантации сердца, у нас в год происходит 200 трансплантаций сердца. Они встречаются в лифте, какие-то люди, смеющиеся, улыбающиеся, говорят спасибо. «За что спасибо?». «Как же, вы меня спасли».

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Меня совершенно поразила в Испании история о том, что в католических храмах в очень многих городах и маленьких населённых пунктах священнослужители говорят прихожанам о том, что Богу не нужны ваши органы, Богу нужна ваша душа. И вот это, действительно, какая-то высшая любовь, к которой общество должно созреть. Это, наверное, и наша с вами задача – заниматься такими высокими материями для того, чтобы люди в принципе понимали, что это такое. Спасибо вам большое за разговор, спасибо!

Светлана Чекменёва, заведующая Столбищенским медицинским пунктом: У мужчины боли за грудиной. Вот у нас есть кардиограф, мы снимаем сразу, исключаем сердечную патологию. У нас кардиологи на связи. Если что, они сразу нам читают. Вот сегодня машинка придёт заберёт, кровь заберёт и заберёт экэгэшки, которые я сделала, и завтра все результаты уже будут у пациентов.

Голос за кадром: Светлана Александровна Чекменёва работает сельским фельдшером уже 37 лет. В деревне Столбище Тутаевского района Ярославской области её знает каждый житель. Доктор, признается, она с рождения хотела лечить людей. Это семейное, ведь дедушка был костоправом, а две бабушки – знахарками.

Светлана Чекменёва, заведующая Столбищенским медицинским пунктом: Врачом я всегда хотела стать. Вот бабушка всё планировала, чтобы я хирургам помогала. Мы с ней лягушек резали, эксперименты делали, хотелось помогать. У меня была ещё прабабушка старая, я всегда за ней ухаживала, всегда хотела, чтобы она выздоровела.

На первый взгляд нормальное ЭКГ, немножечко идёт отклонение оси, но это не страшно. Всё подпишем, всё отправим.

С детства, когда я жила у бабушки, у нас там была фельдшер Мария Петровна. Бабушка ходила всегда с сумкой с красным крестом. Не всегда было интересно, что там, в этой сумке, что она там делает, я за ней по пятам ходила. Меня интересовали шприцы всякие, перевязочки, мне разрешали помогать.

Забор крови на общий анализ, на биохимию и на гепатит В и C. Результат будет через неделю где-то.

После окончания Первого ярославского училища вышла замуж, родила ребёнка. Сюда приехали, нас взяли сразу, потому что я фельдшер, муж у меня – тракторист. Нам сразу дали квартиру. Мы здесь обживались. Но люди помогали, люди здесь добрые, все хорошие.

Екатерина Мальцева, пациентка: Светлана Александровна – человек очень отзывчивый. Лично я часто к ней обращаюсь. Как специалист очень хороший человек.

Светлана Чекменёва, заведующая Столбищенским медицинским пунктом: Самые сложные случаи – это, конечно, инфаркты и инсульты. Там уже не только больной у нас тяжёлый, у нас ещё и родственники все плачут, ревут, никто не знает, что делать. Мне нужно оказывать помощь и пациентам, и в то же время разговаривать с родственниками. Вот это самое сложное. И сложно, конечно, роды на дому. Были не часто. Есть женщины, у которых стремительные роды, буквально за час они рожают. Но такое было 3 раза у меня за мою жизнь.

У вас давно одышка-то?

Камандар Махмудов, пациент: Нет, первый раз. После, наверно, перенесённого заболевания.

Светлана Чекменёва, заведующая Столбищенским медицинским пунктом: Обычно сатурация поднимается, сразу дышать легче, насыщенность кислорода в крови увеличивается. Вот у него сейчас 92, а сейчас он подышит, у него должно подняться.

У меня создана группа «Столбищенский медпункт». У нас радиус деревень – 22 километра самая дальняя деревня. Всего у меня 36 деревень под моей опекой, 350 человек населения, до каждого не дозвонишься. И вот эту группа я создала, всех туда, в эту группу, пригласила. Например, на мобильном ФАПе мы поехали в такую деревню, люди уже знают.

Камандар Махмудов, пациент: Там всё выкладывает она: и расписание врачей, которые принимают по Тутаеве специалисты, выходные, кто в отпуске. Можно даже задать вопрос какой-нибудь, она тут же отвечает.

Светлана Чекменёва, заведующая Столбищенским медицинским пунктом: Так, с восьми до двух я завтра в Тутаевской ЦРБ работаю на первом этаже, 109 кабинет. я приму с удовольствием.

Раньше здесь не было дорог, сейчас уже всё хорошо. Сейчас уже на машинах уже ездим, уже немножко асфальт есть, вообще ничего не было 30 лет назад здесь. Я помню то время даже, когда мы на вызов на лошадях ездили, вывозили больного с черепно-мозговой травмой на дорогу, на лошади, а потом на скорую перегружали его. Муж, конечно, со мной везде. Если я в Асташево еду, в дальнюю деревню, он меня возит на своей машине.

Михаил Чекменёв, муж: Раньше на лыжах ходили. Сейчас как скажет, так едем. Конечно одну её я не отпущу в какую-то соседнюю деревню, а вместе ходим, всегда провожу.

Светлана Чекменёва, заведующая Столбищенским медицинским пунктом: Здравствуйте!

Тихона, Старшая монахиня Вауловского скита: Здравствуйте! Рада вас видеть!

Светлана Александровна – это, действительно, врач от Бога. Все качества, которые у неё есть, это широкая душа, это отзывчивое сердце, это профессионализм, это любовь к людям, желание бежать, спасать и помогать. Она бросит всё, день, ночь – разницы. Поэтому Господь ей помогает.

Спасибо, Господи, что вы никогда нас не оставляете, вам позвонишь в любое время, всегда вы здесь и всегда вы с нами.

Светлана Чекменёва, заведующая Столбищенским медицинским пунктом: Я от вас духовно питаюсь, вот мы пришли с мужем на благодатное это небо, постояли, домой пришли и как-то на душе полегче, я не утрирую.

Вера очень близка для меня. Во всех случаях конечно, с Богом хорошо, с верой. И вот в этом году у нас будет 36 лет венчания. Вот уже 36 лет идём по жизни с верой. Мы никого не принуждаем, но сами верим.

Михаил Чекменёв, муж: Упорная, трудолюбивая. За что возьмётся, всегда доведём до конца, на половину не бросит, отзывчивая. Работа, конечно, у неё сложная, я понимаю, тяжело ей. Стараюсь побольше все домашние дела сваливать на себя, чтобы хоть как-то ей облегчить. Ведь она не только в медпунктах работает, она же ещё и в Тутаеве работает.

Светлана Чекменёва, заведующая Столбищенским медицинским пунктом: По выходным ходим лес за ягодами, за грибами. Что надо? Чайку для души и всё.

Михаил Чекменёв, муж: Да, ещё и душу.

Светлана Чекменёва, заведующая Столбищенским медицинским пунктом: У нас двое сыновей, внук есть. Заветная мечта только, чтобы у детей всё было хорошо. Но меня есть параллельное образование. Я ещё ветеринар. Давай песни петь. В деревне как бы не только ты фельдшер по людям, но ещё по животным. Не чешись. У меня хорошая собака, не блохастая, я 700 рублей потратила на средство от блох.

Вот недавно мужу друг позвонил, у них коза плохо рожала. Мы с ним ездили, помогали козе родить. В общем, фельдшер на селе – это фельдшер широкого профиля. И животных лечим, и людей лечим. На три километра радиуса деревни, которая у меня, я езжу на вызовы на велосипеде. Полезно для здоровья, дышу свежим воздухом, природа у нас прекрасная, всё хорошо.

«Если все профессии на свете вдруг сложить горою на планете, то мгновенно на её вершине вспыхнуло бы слово «медицина», ибо чуть не с каменного века не было почётнее судьбы, чем сражаться в пламени борьбы за спасение жизни человека». Медицина – это моё!

","text_preview":null,"good_job":"no","type_content":"video","tab":"no","wide":"no","main":"no","rss":"no","send_networks":"yes","clickable":"yes","is_video":"yes","without_video":"no","is_long_text":"yes","preview":"no","age":"no","show_programs":"yes","is_plate_guest":"yes","comments":"yes","flag":"on","program_head":"«На приёме у главного врача» с Марьяной Лысенко","program_url":"na-prieme-u-glavnogo-vracha","file_id":null,"file_width":null,"file_height":null,"file_uri_original":null,"file_uri_medium":null,"file_uri_small":null,"file_basename":null,"file_ext":null,"file_mime":null,"file_title":null,"file_dscr":null,"video_name":""На приеме у главного врача" с Марьяной Лысенко. Трансплантация и донорство. 18.06.23","video_url":"https://otr.webcaster.pro/iframe/feed/start/api_free_4a44fc297bcf7c2847c8bd956e8dd6a2/5_1866178531/bceccfa9b5413277aa90f0d59ffcfcf5/4842754561?sr=61&icons=0&type_id=&width=100%25&height=100%25&lang=ru","video_thumbnail_url":"https://bl.webcaster.pro/events/1923443/main_thumbnail/big.jpg","video_thumbnail_url_small":"https://bl.webcaster.pro/events/1923443/main_thumbnail/small.jpg","video_thumbnail_url_local":"/files/videos/2023-06/8159937899.jpg","video_thumbnail_url_small_local":"/files/videos/2023-06/8159937903.jpg","video_embed":""},{"id":"69451","author_id":"17877","editor_id":"26805","program_id":"4942","program_rubric_id":null,"rubric_id":"0","region_id":"0","city_id":"0","preview_video_id":null,"poll_id":"0","video_id":"256458","video_id_off":null,"dzen_id":"6","count_view":"4368","date_created":"2023-06-07 13:03:31","date_publicated":"2023-06-11 12:25:00","date_updated":"2023-10-02 13:31:19","date_license":null,"date_send_networks":"2023-06-11 12:30:15","sort":"0","url":"anons-voprosy-vakcinacii","head":"Вопросы вакцинации","short_title":"","title":null,"title_zen":null,"other_program_title":null,"meta_d":"К чему может привести отказ от прививок?","meta_k":"Марьяна Лысенко, вакцинация, прививка, отказ, здоровье","meta_k_auto":"","tag_video":null,"text_photo":null,"photographer":null,"lang":"ru","embed":null,"text_program":null,"text":"

Голос за кадром: Ещё Илья Мечников отметил, что предупреждать болезни гораздо легче, чем лечить их. Медицина на практике доказывает, что вакцинация – это простой, безопасный и эффективный способ защиты от многих инфекций. Сегодня расскажем, какие прививки нужны взрослым и детям, какие они – современные вакцины, и к чему приводит полный отказ от вакцинации. Кроме этого, проведём один день в Тюмени с доктором, который ежедневно продлевает человеческие жизни, перезапуская сердца.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Слушай, ещё одно письмо с вопросом про вакцинацию. Я тебе говорил, что тема стоящая, её надо делать.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Тема хорошая, но что там интересного? Есть вакцины, есть календарь прививок, согласно ему делаешь вакцину – всё.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: У людей есть желание вакцинироваться, но есть сомнения, они просто боятся побочных эффектов, осложнений, понимаешь?

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Я в этом давно уже разобрался и в принципе могу рассказать, откуда берутся вот эти страхи и сомнения. И почему нет, если это будет полезно?

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Если тебе удастся переубедить хотя бы нашу зрительскую аудиторию, ты получишь Нобелевскую премию.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Знаешь, знаешь, можно даже не Нобелевскую а просто премию на карту.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Хорошо, давай так договоримся: ты иди думай, на что ты будешь тратить свою премию, а я пойду встречу нашу героиню, и мы вместе с ней расскажем о том, какие прививки нужно делать взрослым и чего не нужно бояться.

Наталья Шуруева: Я Шуруева Наталья Николаевна, мне 71 год, работаю педагогом дополнительного образования в детской школе искусств.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Здравствуйте, Наталья Николаевна!

Наталья Шуруева: Здравствуйте!

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Меня зовут Александр Владимирович.

Наталья Шуруева: Очень приятно!

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Я вас встречаю, чтобы проводить к нашему специалисту. Как добрались?

Наталья Шуруева: Хорошо добралась, всё нормально.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Слава Богу! Из вашего письма я понял, что вы обеспокоены проблемой клещевого энцефалита.

Наталья Шуруева: Да.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Что вас натолкнуло на эти мысли, с чего вдруг?

Наталья Шуруева: Вы знаете, я живу в сельской местности и хожу по траве, надо мной деревья. Вы знаете, стало страшновато. Во-первых, кругом страшилки показывают про этот энцефалит. Во-вторых, в прошлом году, например, соседскую собаку покусал клещ, умерла. Страшно.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Да, печальная история.

Наталья Шуруева: И одеваться не знаю, как. Раньше, в детстве, мы ходили и без головного убора в лес, и босиком, а сейчас я что-то настораживаюсь.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Я понимаю ваши опасения, потому что случаи клещевого энцефалита, действительно, бывают в Подмосковье сейчас, но вы же знаете, что от клещевого энцефалита сейчас есть прививка.

Наталья Шуруева: А побочные эффекты какие?

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Не знаю. Вот я сейчас прививался, буквально месяц назад, потому что у нас командировка в эндемичный район, никаких побочных эффектов.

Наталья Шуруева: Может быть, потому что вы всё-таки молоды?

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Что вы!

Наталья Шуруева: Мне 71. Как мне рискнуть?

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Кстати, по поводу возраста: в таком возрасте можно привиться ещё и, например, от пневмококка, раз уж собираетесь проконсультироваться с нашим специалистом.

Так, Сергей, я смотрю, ты так замечтался, что даже не успел переодеться.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Да, я уже до машины дошёл.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Слушай, вариант хороший, но на неё даже Нобелевки не хватит.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Умеешь поддержать конечно.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Так, ты обещал мне рассказать о событиях, которые подорвали веру людей в вакцинацию.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Да, их было достаточно много, но самое яркое произошло в 1998 году, когда в одном из сильно уважаемых медицинских журналов были опубликованы результаты работы, в которой говорилось, что прививка против кори, свинки и краснухи провоцируют развитие аутизма. По мнению авторов работы, ослабленный вирус кори разделяется в клетках кишечника, вызывает в них воспаление, а это приводит к появлению расстройств аутистического спектра.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Да, Серёжа, я помню эту историю. Тогда главный медицинский совет Великобритании запросил всю медицинскую документацию по детям, упоминавшихся в этой работе. И в итоге оказалось, что исследование было проведено на заказ и на деньги фармакологической компании, которая незадолго до этого исследования запатентовала вакцину от кори и планировала заменить ей тот трёхкомпонентный препарат, которым прививалось население.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: То есть что получается, одна фармацевтическая компания пытается убрать другую с рынка, обвиняя, что их вакцина приводит к развитию расстройства аутистического спектра.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Статью отозвали из журнала. Врача, который проводил исследования, лишили медицинской лицензии, но было уже поздно. Волна недоверия к вакцинам была запущена, и теперь многие люди считают, что аутизм – это последствие вакцинации.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Но кроме того, что за последние 20 лет участились случаи заражения корью, люди стали негативно относиться и к другим вакцинам.

Наталия Кувырдина, врач-терапевт, пульманолог, заведующая терапевтическим отделением № 6 ГКБ № 52: Сколько вам лет, Наталья Николаевна?

Наталья Шуруева: 71.

Наталия Кувырдина, врач-терапевт, пульманолог, заведующая терапевтическим отделением № 6 ГКБ № 52: 71 год.

Наталья Шуруева: Да.

Наталия Кувырдина, врач-терапевт, пульманолог, заведующая терапевтическим отделением № 6 ГКБ № 52: Есть ли у вас какие-то хронические заболевания?

Наталья Шуруева: Да, конечно. Ишемическая болезнь сердца, ревматоидный полиартрит, атрофический гастрит.

Наталия Кувырдина, врач-терапевт, пульманолог, заведующая терапевтическим отделением № 6 ГКБ № 52: Раньше проводили вакцинацию какую-либо?

Наталья Шуруева: Делала когда-то давно. Последнюю я делала от коронавируса. Нормально перенесла.

Наталия Кувырдина, врач-терапевт, пульманолог, заведующая терапевтическим отделением № 6 ГКБ № 52: Вакцинируетесь ли вы от гриппа?

Наталья Шуруева: Нет.

Наталия Кувырдина, врач-терапевт, пульманолог, заведующая терапевтическим отделением № 6 ГКБ № 52: Болеете часто респираторными заболеваниями?

Наталья Шуруева: Практически я не болею респираторными заболеваниями. Раз в год у меня бывает насморк и всё.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Вот ещё один весомый исторический факт. С 1975 года дифтерия считалась побеждённой болезнью благодаря тому, что во многих странах проводилась вакцинация от этой инфекции, в том числе и в Советском Союзе. Но в 90-е годы в суматохе переходного периода количество вакцинированных людей в нашей стране стало трагически уменьшаться. В итоге вспышки дифтерии были зафиксированы во многих российских городах. Не хватало сывороток, которые были необходимы для лечения этого заболевания. Взрослые и дети умирали, не дождавшись помощи, и остановить рост заболеваемости дифтерией удалось только с помощью активной вакцинации. Но самое главное, что эта вакцина актуальна для каждого человека и сегодня.

Наталия Кувырдина, врач-терапевт, пульманолог, заведующая терапевтическим отделением № 6 ГКБ № 52: Наталья Николаевна, с учётом вашего возраста вам показана вакцинация от пневмококковой инфекции, потому что наиболее частый возбудитель пневмонии – это пневмококк.

Наталья Шуруева: А им можно заразиться на улице?

Наталия Кувырдина, врач-терапевт, пульманолог, заведующая терапевтическим отделением № 6 ГКБ № 52: Нет, им нельзя заразиться на улице, это не такое контагиозное заболевание, но пневмококком можно заболеть при нарушении локального иммунитета, при переохлаждении, например, при любой вирусной инфекции респираторный пневмококк может активизироваться.

Наталья Шуруева: Это как побочное?

Наталия Кувырдина, врач-терапевт, пульманолог, заведующая терапевтическим отделением № 6 ГКБ № 52: Как осложнение. Вакцинацию от пневмококковой инфекции можно делать в любое время года, можно делать летом, можно делать осенью. Второй момент: сезонная вакцинация от гриппа ежегодная всё равно показана, потому что грипп может протекать достаточно тяжело и, к сожалению, с серьёзными исходами. Можно сочетать комбинацию пневмококковой вакцины и вакцины против гриппа в один день.

Наталья Шуруева: У меня ещё такой вопрос. Клещи, сейчас кругом пишут: клещи, не ходите никуда.

Наталия Кувырдина, врач-терапевт, пульманолог, заведующая терапевтическим отделением № 6 ГКБ № 52: Возбудитель вызывает поражение нервной системы, которое может привести к серьёзным последствиям, и здесь вакцинация используется достаточно широко.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Сегодня существует только прививка от самого опасного заболевания, которым может заразить человека клещ, – от энцефалита.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Но, кроме него, есть ещё одно заболевание, которое связано с этими насекомыми, – это «боррелиоз», или «болезнь Лайма». Слабость, утомляемость, головные боли, ломота в теле и небольшое повышение температуры могут появиться через несколько недель после укуса и быть единственными симптомами инфицирования. Человек, который принял эти симптомы за что-то незначительное и не получил специфического лечения, может приобрести хроническую форму боррелиоза.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: На фоне этой хронической инфекции могут развиться осложнения в виде артрита, менингита, миокардита, а это может привести к инвалидизации.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Поэтому даже привившись от клещевого энцефалита, необходимо соблюдать определённый дресс-код при посещении леса.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Брюки заправляем в сапоги, гольфы или носки – с плотной резинкой. Верхнюю часть одежды заправляем в брюки. Манжеты рукавов должны плотно прилегать к рукам. Выбираем одежду светлых тонов, на которой клещи более заметны. Не забываем защищать голову и шею. Помним, что клещи не прыгают на нас с деревьев, а прицепляются к одежде с травяной или кустарниковой растительности и ползу вверх по одежде.

Наталья Шуруева: Я решилась, я сделаю всё-таки прививку от пневмококка. Но я поеду в Ярославль где-то, наверное, в конце июня отдыхать к своим друзьям. Можно мне сделать тоже от энцефалита?

Наталия Кувырдина, врач-терапевт, пульманолог, заведующая терапевтическим отделением № 6 ГКБ № 52: Можно сделать эти две прививки в один день, так как они не являются живыми вакцинами, мы это проведём.

Наталья Шуруева: А не может быть какого-нибудь инсульта? Все боятся. Ничего не должно быть от такой прививки?

Наталия Кувырдина, врач-терапевт, пульманолог, заведующая терапевтическим отделением № 6 ГКБ № 52: Нет, вакцинация таких осложнений не даёт.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Ну что ж, Сергей, я очень рад, что наша героиня, несмотря на свои первоначальные сомнения, решилась на вакцинацию, даже на две вакцинации, как мы уже узнали от нашего специалиста.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Да, супер! Значит в лесу ей будет чуть-чуть спокойнее. Но было бы очень здорово, если бы и вы последовали её примеру, особенно если живёте в эндемичном районе.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Мы прощаемся с вами на неделю и передаём слово Марьяне Анатольевне, которая собрала консилиум из суперспециалистов, которые разберут проблему вакцинации более детально.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Но ещё хочется сказать, что пишите нам письма адрес сейчас всплывёт внизу (DOCTOR@OTR-ONLINE.RU).

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Мы продолжаем разговаривать о вакцинации. Сегодня у нас блестящие эксперты в студии. Это люди, которые создают вакцины, применяют вакцины, работают над результативностью вакцин, инициирует новые какие-то направления в вакцинации.

Давайте посмотрим сюжет, который нас возвращает в историю вне вакцинации, в историю той жизни, которая была ещё в эру, когда медицина была очень зависима от собственных резервов человечества.

СЮЖЕТ

Голос за кадром: За свою историю человечество сталкивалось с разными бедствиями. Одними из самых опасных до сих пор остаются инфекционные и вирусные заболевания. Во II веке в Римской империи от эпидемии чумы погибли более 5 миллионов человек. Спустя 400 лет эта болезнь охватила Европу, Азию и Северную Африку. Тогда бубонная чума унесла жизни 90 миллионов – почти трети населения. А в XIV веке Чёрная смерть погубила 60% жителей Европы. В течение XVI и XVII веков от оспы и других инфекций, завезённых в Америку европейцами, погибли миллионы индейцев, почти 90% коренного населения. До XIX века вспышки холеры потрясали только Азию, а когда болезнь вырвалась за её пределы, она породила 7 мировых пандемий. В 1889 году мир впервые столкнулся с гриппом, названным «русским». Вирус пришёл из Сибири, перекинулся на Европу, а после на Северную Америку и Африку. Его жертвами стали сотни тысяч человек, а спустя всего 30 лет эпидемия испанского гриппа унесла жизни уже сотни миллионов. Поиски средств для защиты от смертельных болезней шли на протяжении веков, но только в 1796 году английский доктор Эдвард Дженнер применил вакцину против оспы. Сегодня это первая и единственная болезнь, которая полностью исчезла во всём мире. С тех пор созданы вакцины против свинки, кори, краснухи, столбняка, коклюша, дифтерии, однако побеждённый в большинстве стран полиомиелит до сих пор циркулирует в Нигерии. Опасными также остаются возбудители туберкулеза и ВИЧ-СПИДа, в этом списке и ковид-19.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Кажется, что вот эти страшные времена давно ушли. Мы живём совершенно в другом мире. Но, к сожалению, от того, что мы мало разговариваем о необходимости вакцинации, времена такие могут вернуться. Поэтому иммунизация населения, иммунный статус населения и разговор о вакцинации является крайне актуальным. На сегодняшний день в Российской Федерации существует Национальный календарь, в котором есть 12 вакцин, 12 этапов вакцинации, и последний этап, который был внедрён, – это вакцина от гемофильной палочки, малоизвестная нашим телезрителям история.

Давайте прокомментируем, что это за инфекция и какие проблемы позволяет решить вакцина от гемофильной палочки. Наверное, Михаил Петрович, начнём с вас.

Михаил Костинов, заведующий кафедрой эпидемиологии и современных технологий вакцинации Сеченовского университета: Дело в том, что гемофильной инфекцией я давно занимаюсь. Это обычно девяностые годы, когда только появилась вакцина и началась масса вакцинаций, соответственно, в Европе. И тогда, даже за полтора-два года при массовой вакцинации, вот эти случаи – тяжёлые менингиты, которые вызывает гемофильная инфекция, ушли до ноля. Поэтому проблема вот это должна была решиться давно. И то, что мы сейчас достигли за последние 2 года, что она вошла в календарь для всех, это есть достижение, потому что, когда приходят ко мне, я объясняю доступно, что такое пневмококк, который нужно делать, у нас с 14-го года, и что такое гемофилии. Это для здорового ребёнка, чтобы он не был хроником. Если хотите хроника, ничего не надо. Полтора-два года, и вы увидите, чем болеет и как есть, а потом идут эти аденоиды. Аденоиды прикрывают устья слуховых проходов, ребёнок плохо слышит и даже не успевает, и начинаются проблемы, которые сказываются на всю оставшуюся жизнь. Поэтому вакцинация от гемофильной инфекции, как и пневмококковой, для того, чтобы дети росли здоровые.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Вот у меня, Наталья Евгеньевна, вопрос к вам. Сегодняшний календарь прививок для детей: насколько он полноценно перекрывает все необходимости, которые возникли с течением нашего существования, насколько он полноценен для детей, нет ли смысла его расширять?

Наталья Ткаченко, врач-педиатр, заведующая отделением вакцинопрофилактики ФГАУ «НМИЦ здоровья детей» Министерства здравоохранения РФ: В отношении расширения календаря, да, нам есть куда стремиться. Менингококковая инфекция относится к числу летальных инфекций, поэтому считать эту вакцину…

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Давайте ещё раз поясним, Наталья Евгеньевна, я прошу прощения, что я вас перебиваю. Летальные инфекции – это инфекции, которые могут привести к смерти ребёнка или более взрослого пациента, и вероятность её наступления не зависит от уровня оказания медицинской помощи.

Наталья Ткаченко, врач-педиатр, заведующая отделением вакцинопрофилактики ФГАУ «НМИЦ здоровья детей» Министерства здравоохранения РФ: Совершенно верно. Если же коротко о других инфекциях, которые не входят пока в Национальный календарь, хотя педиатрическое сообщество, в общем-то, очень ратует за это, то сюда даже относится вакцинация против ротавирусной инфекции. Напомним, что наибольшее количество тяжёлых течений всех кишечных инфекций и опять-таки летальных исходов приходится именно на ротавирус. Это вакцинация против ветряной оспы, так как это герпес – вирусная инфекция, которая, поселившись в человеческий организм, уже не уходит из него. И эта вакцинация против вирусного гепатита А, это желтуха, болезнь Боткина, болезнь грязных рук, мидийная болезнь, устричная болезнь. То есть это то, с чем мы в своей повседневной жизни можем столкнуться в любой момент, потому что это проблема общепита. И вакцинация подростков против вируса папилломы человека. Поэтому, конечно, получив новую редакцию нацкалендаря, я думаю, что мы все с нетерпением будем ждать, когда он будет расширяться.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Давайте раз уж мы подняли эту тему поговорим подробнее о вирусе папилломы человека. Есть абсолютно прекрасный и успешный опыт наших западных коллег, которые начали прививать активно очень молодых девушек до 12 лет, а также включили возможности прививок молодых людей, будущих мужчин, в возможности вакцинации и таким образом снизили объёмы заболевших онкологическими заболеваниями у женщин репродуктивного возраста просто в разы, в десятки раз. Вот настороженность в отношении самих вакцин, которая сложилась в обществе на каком-то этапе, Денис Юрьевич, хочу к вам обратиться: насколько вообще это имеет, действительно, реальные предпосылки? Современная методика изготовления вакцин, насколько она может гарантировать мне как родителю в первую очередь, потому что начинать вакцинацию надо с детства и, в общем, эту культуру защиты вводить в жизнь ещё только что рождённого ребенка и в дальнейшем её поддерживать. Вот насколько это, действительно, разумно и безопасно?

Денис Логунов, заместитель директора по научной работе ФГБУ «НИЦЭМ им. Н. Ф. Гамалеи» Минздрава России: На самом деле, это сложный вопрос, и не нельзя ответить коротко. Я поясню почему. Действительно, вакцинация – это всё-таки процесс, который задействует иммунную систему. Иммунная система – это, в общем-то, сложно организованная система, которая иногда может давать какие-то эффекты. Но говорить, что современные вакцины хуже, чем старые вакцины, это, на самом деле, нонсенс. Технологии ушли настолько вперёд. Это, как автомобилестроение, автомобилестроение 60-х годов и автомобилестроение современное отличается просто, как космические аппарат от упряжки с лошадью. Частота побочных эффектов сейчас, например, примерно один случай на миллион, я имею в виду тяжёлые последствия. А если мы говорим о старой вакцине, например, против оспы, то там один на 10 тысяч, есть поэтому мы все в нашем прошлом прошли гораздо более сложные процессы вакцинации, чем то, что предлагается сейчас. Поэтому все современные вакцины – и векторные, и МРНК-вакцины соответствуют высоким нормам безопасности, стандартам безопасности. Если мы посмотрим, сколько жизней ежегодно спасает вакцинация – 6 миллионов жизней, а сколько не спасает? Я имею в виду вакцины, которые входят в Национальный календарь прививок, и именно вакциноуправляемые инфекции. 3 миллиона жизней мы ещё не спасаем, имеют на это вакцину. Поэтому когда мы посмотрим, даже по ковиду, какие показатели, например, по выживаемости обеспечивают вакцины, то примерно 98-99% защитной эффективности от гибели. То есть когда люди не считают простую арифметику, или когда мы не объясняем людям простые вещи, что мы на четыре порядка имеем ниже риск получить какой-то побочный эффект от вакцинации, нежели чем просто переболеть ковидом. Поэтому, возвращаясь к вопросу о современных вакцинах, они, конечно, все на порядок более безопасны, чем то, что делалось и разрабатывалось в веках XIX и XX.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Вообще разговор – это встречный процесс, и мне кажется, что нам нужно больше разговаривать друг с другом. Я имею в виду медицинское сообщество и пациенты и задействовать в этом и всевозможные медийные ресурсы. У нас как раз есть сюжет о людях, которые придерживались совершенно радикального мнения о вреде вакцин, но человек пересмотрел свою точку зрения. И вот что получилось. Давайте посмотрим сюжет.

СЮЖЕТ

Ольга Слепцова: Добрый день! Я мама двойняшек, они родились раньше срока и с небольшим весом в 2 килограмма. Неонатолог в родзале рекомендовал мне написать отказ от прививок. Я это сделала, а потом, пока я лежала в палате, соседка по палате рассказала мне про антипрививочников и поделилась разной информации на этот счёт. Я всё изучила, почитала, посмотрела видео и приняла решение, что вакцины – это зло, вредно, опасно, это заговор, и не вакцинировала своих детей. И спустя 2 года они заразились и заболели коклюшем. Они переболели, всё закончилось хорошо, но, как я потом уже поняла и прочитала, что если бы они заразились, например, годом ранее, исход был бы другим. Мы пошли к доктору. Теперь я их прививаю. Нам составили календарь прививок. Я хотела поделиться этой истории, чтобы, может быть, кто-то смог избежать такой ошибки, которую совершила я. Спасибо!

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Вот видите, какой хороший и очевидный пример. Но как раз подняли вопрос там о детках, имеющих особенности. В данном случае это были недоношенные детки с малой массой тела, плюс двойня. А вообще существует возможность составления индивидуальных подходов к календарю вакцинации в зависимости от исходного статуса по здоровью ещё совсем молодого человека?

Михаил Костинов, заведующий кафедрой эпидемиологии и современных технологий вакцинации Сеченовского университета: Конечно. Дело в том, что индивидуальный подход был и будет. Когда пациент идёт к врачу, врач определяет конкретно для него. Не может быть такое, что приходит и, не смотря пациента, шлёпает что нужно по возрасту. Всё равно врач разбирается: какая болезнь, что в анамнезе. И дальше конкретно вот пример – недоношенные. Наоборот, они рождаются с несовершенной иммунной системой, они находятся в группе риска по болезни. А что мы должны делать? Защищать в первую очередь того, кто не имеет защиту, он хуже будет переносить болезнь. И, соответственно, вот эти дети вакцинируются как здоровые. Но есть, конечно, особенность, потому что здесь, вероятно, у недоношенных и есть отклонения немножко – патологии центральной нервной системы, у них может быть чувствительность. И тогда как раз применяется специальная вакцина. Вот был разговор – современная вакцина. Современная вакцины, которые называются «ацеллюлярные коклюшные вакцины». Какая разница? В старой вакцине коклюшный компонент – 3000 белков, а в современной вакцине – 2 или 3 белка. Есть разница? Вот опять по технологии производства вакцин: из 3000 белков берётся 2 белка, которые являются безопасными и которые формируют иммунитет. И как раз для таких детей рекомендуется именно такая вакцина.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Давайте поговорим о многокомпонентных вакцинах. Существует такой миф или такое восприятие, в том числе и у медицинских работников, что слияние в одном месте большого количества белков не приведёт к желаемому результату, а может, наоборот, вызвать увеличение количества побочных эффектов.

Денис Юрьевич, к вам вопрос. Что вы думаете на эту тему?

Денис Логунов, заместитель директора по научной работе ФГБУ «НИЦЭМ им. Н. Ф. Гамалеи» Минздрава России: Тут, на самом деле, не нужно думать. Есть чёткая регуляторика, и регуляторика, которая основана на доклинических и клинических исследованиях, поэтому ничего не проходит в популяцию, не пройдя все стадии испытаний безопасности и эффективности. Очень часто комбинация вакцин, например, гриппозный ковид усиливает иммунный ответ поэтому, безусловно, перегружать иммунный ответ старыми, 3000 и 5000 антигенов, наверное, не нужно. Но те комбинации в современных вакцинах, которые используются сейчас, на самом деле, не превышают то, что мы связываем даже в какой-нибудь одной бактерии, то есть в одной бактерии при одной инфекции с инициированием мы сталкиваемся с гораздо большим количеством антигенов, чем даже в самых сложных современных вакцинах, поэтому опасности никакой такого комбинирования нет. Поэтому я, как и Михаил Петрович, абсолютно за то, чтобы, конечно, вакцины комбинировались.

Михаил Костинов, заведующий кафедрой эпидемиологии и современных технологий вакцинации Сеченовского университета: Можно я добавлю?

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Да, конечно.

Михаил Костинов, заведующий кафедрой эпидемиологии и современных технологий вакцинации Сеченовского университета: Потому что как раз мы это доказали тоже уже в науке, в практике. Любая вакцина при введении человеку стимулирует неспецифический иммунитет. Это очень важно, потому что она выступает в роли иммунокорректора или иммуностимулятора. И тогда временно, может быть, на месяц, может быть на два, может быть на три, активизируется защита ко всем инфекциям. То есть мы даём иммунитет к конкретному антигену и дополнительно защищаем от других инфекций.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: То есть мы, в общем, воспитываем иммунитет, как воспитываем ребёнка.

Михаил Костинов, заведующий кафедрой эпидемиологии и современных технологий вакцинации Сеченовского университета: Конечно. Все знают, что вакцина от гриппа снижает заболеваемость от гриппа, но 15-20% привитых не болеют другими гриппоподобными заболеваниями.

Наталья Ткаченко, врач-педиатр, заведующая отделением вакцинопрофилактики ФГАУ «НМИЦ здоровья детей» Министерства здравоохранения РФ: Совершенно верно.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Наталья Евгеньевна, к вам вопрос: существуют ли заболевания в детском возрасте, которые являются однозначно стопроцентным противопоказанием для проведения вакцинации?

Наталья Ткаченко, врач-педиатр, заведующая отделением вакцинопрофилактики ФГАУ «НМИЦ здоровья детей» Министерства здравоохранения РФ: У нас на сегодняшний день есть перечень абсолютных противопоказаний к вакцинации по различным диагнозам, но в основном это касается живых вакцин. То есть живые вакцины ни при каких условиях не могут применяться у лиц с первичным или вторичным иммунодефицитом, с заболеваниями онкологического характера в процессе их лечения. У пациентов, которые применяют иммуносупрессорную терапию, у беременных женщин. Все остальные противопоказания, по сути дела, являются относительными. То есть это может быть уже индивидуальная реакция пациента на введение какой-то вакцины. Если она превышает нормальные значения, то тогда вторая доза или последующие дозы ему не делаются. Я-то представитель Национального медицинского исследовательского центра здоровья детей, это многопрофильный стационар, у нас огромный госпитальный корпус, в котором лежат дети с различными патологиями. Это и сердечно-сосудистые заболевания, и пульмонология, и гастроэнтерология, и нефрология, и дерматология, и ревматология. И вот, на самом деле, этих детей мы прививаем, прививаем в каждую их госпитализацию, даём им с собой рекомендации о том, как продолжить эту вакцинацию уже дома по месту жительства. Потому что зачастую врачи-педиатры, участковые просто боятся вакцинировать таких детей.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: То есть крайне мало на сегодня тех заболеваний или состояний, при которых вакцинация просто невозможна никогда. Вопрос в применении тех или иных видов вакцин, вопрос применения индивидуального календаря прививок, но не вопрос в отсутствии вакцинации в принципе. И очень важно понимать, что это вообще культура воспитания своего иммунитета. Мы работаем над собой, мы воспитываем себя, мы идём в школу, мы получаем высшее образование или средне-специальное образование. Мы всегда развиваемся, в общем, практически до самого последнего своего дня. Почему-то на каком-то этапе нашего жизненного пути мы решили, что воспитание иммунитета – дело рук высших сил, а не наша ответственность. Это неправильно. Вакцинация важна, нужна, полезна, и жить без неё абсолютно невозможно. Спасибо огромное вам за потраченное время я надеюсь, что у нас не последний разговор и мы ещё будем возвращаться к теме необходимости вакцинации. Спасибо!

Наталья Ткаченко, врач-педиатр, заведующая отделением вакцинопрофилактики ФГАУ «НМИЦ здоровья детей» Министерства здравоохранения РФ: Спасибо!

Денис Логунов, заместитель директора по научной работе ФГБУ «НИЦЭМ им. Н. Ф. Гамалеи» Минздрава России: Спасибо!

Михаил Костинов, заведующий кафедрой эпидемиологии и современных технологий вакцинации Сеченовского университета: Спасибо!

Голос за кадром: Девять лет назад врач Дмитрий Хомутинин летел с детьми из Тюмени в Москву. Во время полёта он услышал, что медработников приглашают пройти в середину самолёта. Когда Дмитрий подошёл, он увидел женщину, находящуюся без сознания. После осмотра оказалось, что у неё произошла остановка сердца.

Дмитрий Хомутинин, кардиохирург, сосудистый хирург, заведующий отделением сложных нарушений ритмов сердца ОКБ № 1 г. Тюмень: Мне приносят очень хорошую аптечку с медикаментами, со средствами для реанимации, противошоковыми средствами, там были катетеры внутривенные. После того, как я ввёл необходимые препараты, она пришла в себя потихонечку, и дальше уже состояние её улучшилось, давление повысилось, пульс нормализовался. И стюардессы спрашивали меня, нужна ли аварийная посадка, экстренная. Я говорю: «Нет, справляемся с ситуацией».

Голос за кадром: Дмитрию Хомутинину пришлось ещё дважды спасать людей на борту самолёта и каждый раз по пути в Москву.

Дмитрий Хомутинин, кардиохирург, сосудистый хирург, заведующий отделением сложных нарушений ритмов сердца ОКБ № 1 г. Тюмень: В третий раз, когда я тоже оказывал помощь медицинскую на борту, мне уже так говорили: «В очередной раз Дмитрий Николаевич оказал помощь».

Голос за кадром: Вообще человеческие сердца Дмитрий Хомутинин перезапускает уже много лет. Он заведует отделением хирургического лечения сложных нарушений ритма сердца и электрокардиостимуляции в Тюменской областной клинической больнице № 1.

Дмитрий Хомутинин, кардиохирург, сосудистый хирург, заведующий отделением сложных нарушений ритмов сердца ОКБ № 1 г. Тюмень: Мы лечим пациентов кардиологического профиля, но у которых ещё есть нарушение ритма сердца, применяем высокие технологии. То есть когда у пациента редкий пульс, то мы имплантируем кардиостимуляторы. Когда у пациентов очень высокий пульс, бывают такие аритмии жизневыражающие, делаются абляции, то есть прижигание источника аритмии сердца через мини-проколы, мини-доступ.

Пациент: Дмитрий Николаевич мне операцию сделал, я увидел, что всё это делается умело, поэтому и мне было спокойно.

Дмитрий Хомутинин, кардиохирург, сосудистый хирург, заведующий отделением сложных нарушений ритмов сердца ОКБ № 1 г. Тюмень: Я ввёл один электрод в одну структуру сердца, второй электрод – в другую структуру сердца, и стимуляция с кончика электрода, сперва с одного определённой программы, потом с другого. Мы таким образом пытаемся закрутить тахикардию и, соответственно, увидеть её по кардиограмме, чтобы знать, куда воздействовать.

Пациентка: Операцию проводил Дмитрий Николаевич, и, мне кажется, он чувствовал всё то же самое, что чувствовала я, и он очень оперативно и чётко реагировал на все мои, скажем так, ощущения неприятные. Мне кажется, я готова была встать с операционного стола, пойти в палату своими ногами.

Дмитрий Хомутинин, кардиохирург, сосудистый хирург, заведующий отделением сложных нарушений ритмов сердца ОКБ № 1 г. Тюмень: Удовлетворение, когда у тебя получилось. И переживаешь за пациента, на следующий день ему монитор вешаем, смотрим, следим за его ритмом. И, если видим, что получилось, конечно, это стимулирует для дальнейшей работы.

Голос за кадром: Дмитрий Хомутинин вырос в семье врачей. Его родители в 1975 году окончили Тюменский медицинский институт. Отец стал анестезиологом-реаниматологом, а мама – рентгенологом.

Дмитрий Хомутинин, кардиохирург, сосудистый хирург, заведующий отделением сложных нарушений ритмов сердца ОКБ № 1 г. Тюмень: Папой я очень горжусь, у него был такой потенциал знаний, и руки золотые, и после долгих дежурств, причём дежурства у него были такие, что он отдежурил, но он ещё останется на работе, если там тяжёлый пациент, и он может и трое, и четверо суток с ним находиться, потому что как бы не доверял кому-то другому, как бы вытащить этого пациента из тяжёлого состояния.

Голос за кадром: Хомутинин-старший был военным доктором, поэтому семье приходилось часто переезжать и жить в разных городах Советского Союза. За всё это время Дмитрий поменял 6 школ.

Дмитрий Хомутинин, кардиохирург, сосудистый хирург, заведующий отделением сложных нарушений ритмов сердца ОКБ № 1 г. Тюмень: Отец постоянно мне говорил, что «ты не будешь врачом», хотя, видимо, он хотел, чтобы я был врачом, но он от противного, потому что: «Ты крови боишься, ты гноя боишься». Я говорю: «Ничего я не боюсь, я просто не хочу быть врачом». Я же хотел быть лётчиком. Я где-то шестого класса просто видел себя пилотом. Когда оканчивал одиннадцатый класс, иду, а тут – агентство авиасообщений, и там объявление такое: «Набираем в лётчики и штурманы». Требовалась характеристика. Я прихожу классному руководителю, школа рядом. Говорю: «Мне нужна характеристика». Она говорит: «Какая характеристика? Все отменили характеристики». «Мне надо, я лётчиком собрался стать». Она говорит: «Какой из тебя лётчик? У тебя зрение плохое, иди отсюда». И я пошёл. Иду-иду, а тут мединститут. «Пойду в мединститут». И так я пошёл. А когда уже начал учиться, конечно, просто с каждым днём мне всё больше и больше нравилась медицина. Я был просто в книги, в обучение вовлечён с азартом.

Вовремя никогда не ухожу. На прошлой неделе в пятницу 7 кардиостимуляторов мы ставили и 3 абляции было прямо одна за другой, то есть мы с напарником, я помогал ему, стимуляторы больше он ставит. Либо когда он уходит в отпуск, то у меня, как конвейер, происходит. То есть в первой операционной я заканчиваю процедуру, а второго пациента уже укладывают. Я как раз снимаю перчатки и перехожу в следующую картину, там заканчиваю и перехожу в следующую операционную. Так у меня было 8 операций, то есть 4 туда, 4 туда.

У меня перезагрузка, в общем-то, происходит во время тренировок, потому что смена деятельности.

Голос за кадром: Дмитрий Хомутинин счастливо женат во втором браке, на двоих с супругой Мариной у них четверо детей.

Сын Дмитрия Хомутинина: Я горжусь своим папой, потому что он очень хороший врач, и вообще я думаю, что у моего папы очень доброе и хорошее сердце.

Голос за кадром: А ещё сердце Дмитрия с годами стало больше. Он раскачал его, серьёзно, занимаясь спортом. Доктор Хомутинин – скайраннер. Он бегает по горам на высоте выше 2000 метров над уровнем моря. Так реализовалась в его жизни любовь к высоте.

Дмитрий Хомутинин, кардиохирург, сосудистый хирург, заведующий отделением сложных нарушений ритмов сердца ОКБ № 1 г. Тюмень: С супругой в 19-м году побывали на Эльбрусе, на вершину взошли, и с тех пор мы оба влюбились в горы и каждый год куда-то собираемся и выезжаем, и восходим на какие-то вершины.

Счастье в том, что твои близкие рядом с тобой. Счастье в том, что с радостью идёшь на работу, потом с радостью идёшь домой. Счастье в том, что со своими близкими ты можешь куда-то путешествовать, что-то видеть, делиться этим, такое, наверное, счастье.

","text_preview":null,"good_job":"no","type_content":"video","tab":"no","wide":"no","main":"no","rss":"no","send_networks":"yes","clickable":"yes","is_video":"yes","without_video":"no","is_long_text":"yes","preview":"no","age":"no","show_programs":"yes","is_plate_guest":"no","comments":"yes","flag":"on","program_head":"«На приёме у главного врача» с Марьяной Лысенко","program_url":"na-prieme-u-glavnogo-vracha","file_id":null,"file_width":null,"file_height":null,"file_uri_original":null,"file_uri_medium":null,"file_uri_small":null,"file_basename":null,"file_ext":null,"file_mime":null,"file_title":null,"file_dscr":null,"video_name":""На приеме у главного врача" с Марьяной Лысенко. Вопросы вакцинации. 11.06.23","video_url":"https://otr.webcaster.pro/iframe/feed/start/api_free_09deefa0a9b163f4cbb9dc92fa8d3911/5_2196764238/6705d08ba2b3ee14a43a0327834dc82c/4842149282?sr=61&icons=0&type_id=&width=100%25&height=100%25&lang=ru","video_thumbnail_url":"https://bl.webcaster.pro/events/1919999/main_thumbnail/big.jpg","video_thumbnail_url_small":"https://bl.webcaster.pro/events/1919999/main_thumbnail/small.jpg","video_thumbnail_url_local":"/files/videos/2023-06/8141860931.jpg","video_thumbnail_url_small_local":"/files/videos/2023-06/8141860979.jpg","video_embed":""},{"id":"69265","author_id":"18720","editor_id":"26805","program_id":"4942","program_rubric_id":null,"rubric_id":"0","region_id":"0","city_id":"0","preview_video_id":null,"poll_id":"0","video_id":"255901","video_id_off":null,"dzen_id":"6","count_view":"4842","date_created":"2023-05-31 14:12:14","date_publicated":"2023-06-04 12:20:00","date_updated":"2023-10-02 13:31:13","date_license":null,"date_send_networks":"2023-06-04 12:22:48","sort":"0","url":"anons-diabet","head":"Диабет","short_title":"","title":null,"title_zen":null,"other_program_title":null,"meta_d":"Что делать, если заболевание выявлено, и можно ли полностью избавиться от недуга?","meta_k":"диабет, профилактика, лечение, врач, Марьяна Лысенко, сахарный","meta_k_auto":"","tag_video":null,"text_photo":null,"photographer":null,"lang":"ru","embed":null,"text_program":null,"text":"

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Что, машину сделал?

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Да, сделал. Давай угощайся.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Спасибо! Я вот смотрю что ты мне предлагаешь… Ты на себе хочешь показать, что сахар не влияет на развитие диабета?

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Это, действительно, факт. Я в принципе считаю, что мне в ближайшие годы диабет не грозит. Почему? Потому что я за массой тела слежу, хожу регулярно в зал, слежу за питанием.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Это раз в месяц или всё-таки почаще?

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Почаще. Но сладкие продукты на развитие диабета, действительно, не влияют.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Не влияют, действительно.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Так что, кушай-кушай.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Да, конечно.

Олег Шако: Привет! Меня зовут Олег, мне 42 года. По профессии я программист и много времени провожу за компьютером, отсюда лишний вес. Недавно я стал замечать, что у меня на теле стали плохо заживать ранки, когда поцарапаешься где-нибудь, и я решил сходить к врачу, потому что вот уже, наверно, 20 лет я не был в поликлинике и мне кажется, что уже пора.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Сахар играет огромную роль в нашей жизни. Он обеспечивает организм энергией, участвует в обменных процессах, а также необходим для нормальной работы мозга. В нашем организме сахар используется в виде глюкозы.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: В организм он поступает с некоторыми продуктами, а также синтезируется в печени. Оба эти источника доставляют сахар в кровь, откуда он должен распределиться по клеткам всего организма.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Однако самостоятельно проникнуть в клетки сахар не может. Для этого ему необходим инсулин – гормон, вырабатываемый поджелудочной железой. Инулин как будто бы открывает клетку для поступления сахара.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Когда сахар не может попасть в клетки, а накапливается в крови, возникает сахарный диабет.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: При первом типе поджелудочная железа не вырабатывает инсулин.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: А при втором типе инсулина достаточно, но клетки не реагируют на него и остаются как бы закрытыми для поступления глюкозы.

Добрый день!

Олег Шако: Здравствуйте, Александр!

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Олег, здравствуйте! Из вашего письма я понял, что вы немного обеспокоены своим здоровьем, в частности, почему-то, так понимаю, что вы решили, что у вас сахарный диабет.

Олег Шако: Я посмотрел в интернете, там, конечно, всякое бывает, но я нашёл такую информацию, что эта моя проблема, когда плохо заживают ранки, может свидетельствовать о повышенном сахаре в крови. Я искренне надеюсь, что это всё же не диабет, но, поскольку солнце у меня уже не рассвет, провериться – не лишнее.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Понятно. Скажите, пожалуйста, помимо плохо заживающих ранок ещё симптомы какие-то есть: полиурия, то есть учащённое мочеиспускание, или жажда?

Олег Шако: Нет, ничего такого не замечал. Возможно, бывает повышенное давление, но у меня очень небольшой опыт хождения по врачам, и я не мерил давление.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Сахар, я думаю, вы тоже вряд ли дома измеряли?

Олег Шако: Конечно, нет.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Глюкометра у вас нет?

Олег Шако: Нет, конечно.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: И анализ на гликемию никогда не сдавали?

Олег Шако: Нет, ничего такого не делал.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Могут быть нарушения какие-то, но, скорей всего, это не диабет. Может быть, нарушение толерантности к глюкозе. Но, если сомнения есть, их надо развеять.

Олег Шако: Спасибо большое, Александр!

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Пойдёмте, вас уже ждут.

Евгения Васина, врач-эндокринолог ГКБ № 52: Скажите, пожалуйста, когда последний раз принимали пищу?

Олег Шако: Два часа назад.

Евгения Васина, врач-эндокринолог ГКБ № 52: Два часа назад. Давайте с вами проведём исследование глюкозы крови.

Олег Шако: Да, с радостью.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Риск развития инфаркта миокарда у пациентов с сахарным диабетом выше на 300%. Именно сердечно-сосудистые катастрофы чаще всего приводят пациентов с сахарным диабетом к инвалидизации или смерти.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Кроме того, в четыре раза чаще у людей с сахарным диабетом развивается почечная недостаточность, плюс полная потеря зрения также связана с этим заболеванием. А ещё каждые 30 секунд кто-то в мире теряет ногу в связи с сахарным диабетом.

Евгения Васина, врач-эндокринолог ГКБ № 52: Сахар 5,7.

Олег Шако: А это много или мало?

Евгения Васина, врач-эндокринолог ГКБ № 52: Для постпрандиального измерения – это немного. Но всё равно мы будем вам рекомендовать дообследоваться, учитывая ожирение. Желательно провести глюкозотолерантный тест в поликлинике, сдать гликированный гемоглобин и в дальнейшем смотреть на результаты.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Чем раньше выявлен диабет, тем меньше проблем он успевает доставить человеку. Но именно с диагностикой этого заболевания существует самая большая проблема.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: В настоящее время, по оценкам экспертов, в мире 450 миллионов человек живут с этим заболеванием. И около половины из них даже не догадываются об этом, а, следовательно, не получают никакого лечения.

Евгения Васина, врач-эндокринолог ГКБ № 52: Также для снижения массы тела рекомендована диетотерапия со сниженным уровнем жиров, сниженным калоражом пищи, ограничением легкоусвояемых углеводов и расширение физической нагрузки – 150 минут в неделю.

Олег Шако: Спасибо!

Евгения Васина, врач-эндокринолог ГКБ № 52: До свидания!

Олег Шако: Всего хорошего!

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Уважаемые зрители, и, главное, помните, что сахарным диабетом можно не только болеть, с этим заболеванием можно качественно и долго их жить.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Разговор о сахарном диабете продолжат наши коллеги.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Марьяна Анатольевна собрала целый консилиум специалистов, которые обсудят самые важные и актуальные проблемы сахарного диабета.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Добрый день! Мы продолжаем наш разговор в студии, где собрались просто блестящие эксперты в области эндокринологии, которые занимаются, собственно говоря, диагностикой и лечением очень распространённого заболевания, такого как «сахарный диабет».

Наверное, начнём мы с цифр. Хочется понять, всё-таки, сколько же на сегодня пациентов больны диабетом, имеют такой диагноз, получают лечение и сколько вообще их может быть.

Михаил Анциферов, врач-эндокринолог, главный внештатный специалист Департамента здравоохранения города Москвы, доктор медицинских наук: Недавно завершил свою работу Национальный конгресс эндокринологов, и там прозвучала цифра: в России официально зарегистрировано 5 миллионов пациентов с сахарным диабетом первого и второго типов, 5 миллионов. Из них второй тип – это 4,7 миллиона и 300 тысяч больных диабетом первого типа. И вот ещё одна цифра. Почему везде во всех СМИ, на передачах, везде говорят другую цифру – 10-12 миллионов? Вопрос очень простой и ответ на него тоже простой. Потому что часть больных диабетом не знают об этом, у них диабет не зарегистрирован. И если обследовать население, то реально больных будет в 2 раза больше. Но на данный момент это количество больных, все эти люди ходят, работают и диагноз не стоит. А, если не стоит диагноз, они не получают лечение, они не проходят диспансерное наблюдения, их не смотрят специалисты. И, самое страшное, у них развиваются осложнения сахарного диабета.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Давайте посмотрим, как заподозрить такой диагноз у себя, или, по крайней мере, как насторожиться в отношении этой проблемы, какие первые признаки диабета может обнаружить у себя пациент. Давайте, внимание на экран.

ИНФОРМАЦИОННАЯ СПРАВКА

Голос за кадром: Заподозрить сахарный диабет можно по следующим симптомам. Частое мочеиспускание: так организм пытается вывести лишнюю глюкозу. Жажда и чувство сухости во рту: появляются в ответ на обезвоживание, возникающее от частого мочеиспускания. Кожный зуд и высыпания: медленно заживающие ранки, порезы и царапины могут также сигнализировать о сахарном диабете. Снижение остроты зрения, изменение веса: при диабете первого типа наблюдается его заметное снижение, а у людей с диабетом второго типа высокая концентрация инсулина повышает аппетит и стимулирует организм накапливать килограммы. Если вы обнаружили у себя хотя бы один из названных признаков, это повод срочно обратиться к врачу и пройти необходимые обследования.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Вот далеко не полный, конечно, перечень того, что должно настораживать наших пациентов. Давайте поговорим о том, что ещё важно.

Михаил Анциферов, врач-эндокринолог, главный внештатный специалист Департамента здравоохранения города Москвы, доктор медицинских наук: Можно уточнить? Просто здесь один признак – частое мочеиспускание у мужчин. Это связано, может быть, не с диабетом, поэтому я бы сказал, что здесь не частое, а, самое главное, обильное, много мочи. Это «полиурия» называется по-медицински, поэтому, может быть, здесь слово «обильное», когда много, поэтому здесь вот такая тонкость.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: И, собственно говоря, «диабет» как понятие древнегреческое связано именно с вот этим явлением. Пациентов сравнивали с дуршлагом, который просто не удерживает воду, и отсюда появилось такое название, как «пропускающий воду».

Галина Ильинична, что ещё важно, с вашей точки зрения?

Галина Морозова, главный внештатный специалист по эндокринологии ФМБА России, заведующая отделением эндокринологии ФКЦ ВМТ ФМБА: Марьяна Анатольевна, здесь прозвучали все жалобы, которые могут быть. Но по факту есть самая большая проблема: второй тип диабета – это чаще всего немое заболевание. И те жалобы, которые присутствуют, появляются уже тогда, когда сахар достигает больших значений. И здесь важно очень: если у человека есть избыточная масса тела, всё-таки, наверное, даже не имеющий даже нарушения углеводного обмена в его понимании, прийти на приём к врачу – к терапевту или эндокринного, для того, чтобы задаться проблемой, во-первых, снижения массы и уточнения.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Давайте объясним всё-таки, каким образом связаны лишний вес и диабет. Потому что вот мы говорим: нужно заподозрить, обратить внимание на то, что возможен преддиабет у людей с избыточной массой тела, но человек может не считать, что у него избыточная масса тела, если это не выходит за рамки внешних каких-то стереотипов наших. Понятно, что есть мода на худобу, но тем не менее, большая часть населения имеет средний вес. И если человек не выглядит как-то запредельно толстым, то он и не считает, что что-то с ним не так. Как самостоятельно понять, насколько есть такая проблема и как её выявить? И когда всё-таки нужно уже пойти к врачу?

Галина Морозова, главный внештатный специалист по эндокринологии ФМБА России, заведующая отделением эндокринологии ФКЦ ВМТ ФМБА: Есть критерии самые простые. Если раньше мы все, в общем-то, ориентировались на индекс массы тела, мы его высчитывали, то сейчас есть, в общем-то, признаки инсулинорезистентности. Мы можем заподозрить, измерив, в общем-то, объём талии и объём бёдер.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Прекрасно.

Галина Морозова, главный внештатный специалист по эндокринологии ФМБА России, заведующая отделением эндокринологии ФКЦ ВМТ ФМБА: И если у женщин это превышает цифру 80, а мужчин – 92, то, в общем-то это уже признаки того, что у человека есть инсулинорезистентность.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Михаил Борисович, что-то хотели добавить?

Михаил Анциферов, врач-эндокринолог, главный внештатный специалист Департамента здравоохранения города Москвы, доктор медицинских наук: Я хотел к вашему вопросу вернуться и одно слово просто объяснить – «инсулинорезистентность». Оно, может быть, непонятное, потому что такое красивое, такое звучное.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Медицинское-медицинское.

Михаил Анциферов, врач-эндокринолог, главный внештатный специалист Департамента здравоохранения города Москвы, доктор медицинских наук: Да. И для того чтобы к этому перейти, надо сказать, что, когда мы говорим про весь диабет, 95% диабета – это диабет второго типа. Раньше он назывался «диабет пожилых», «диабет тучных», то есть связь, видите, избыточной массы тела с диабетом второго типа. И человек начинает набирать килограммы. Вот тот инсулин, который вырабатывается. Инсулин – это активное вещество, которое снижает сахар в организме человека. Он единственный гормон, активное вещество, которое это делает. Других нет. Если его нет, всё, сахар повышается – диабет. И вот у человека с нормальной массой тела его хватает, человек начинает прибавлять, становится больше-больше. И этого инсулина начинает либо не хватать, либо его действие ослабляется. Его нужно больше, понимаете? Нужно больше-больше-больше, а потом железо говорит поджелудочной: «Всё, я больше не могу. Надо либо таблетки, либо инсулин, чтобы мне помочь работать, чтобы сахар поддерживать». Вот этот называется инсулинорезистентность. Поэтому так важно, если человек избыточные килограммы имеет, чтобы он их снизил. И тогда этого инсулина может хватить или каким-то образом прикрыть его дефицит.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Мы начали говорить о диабете второго типа в связи с тем, что это самая распространённая форма диабета. Давайте всё-таки вернёмся к первому типу.

Татьяны Николаевна, то это такое? Почему это возникает? Какие есть к этому предпосылки? Когда нужно обратиться?

Татьяна Маркова, врач-эндокринолог, заведующая Эндокринологическим отделением Городской клинической больницы № 52, доктор медицинских наук: В чём особенность первого типа сахарного диабета в отличие от второго? Это тип диабета, когда абсолютно, о чём говорил Михаил Борисович, не хватает инсулина. То есть по ряду иммунных причин поджелудочная железа не вырабатывает инсулин. Это, к сожалению, происходит достаточно остро. Это происходит у лиц, как правило, молодого и среднего возраста и проявляется как раз, в отличие от диабета второго типа, тоже остро – пациенты начинают очень много пить жидкости. Вот у меня был пациент, который приходит ко мне, и у него в руках пятилитровая банка воды. Это уже говорит о том, что что-то в организме не так, это похоже на диабет первого типа. Пациенты прогрессивно начинают снижать массу тела, посторонние замечают, что запах ацетона изо рта, и не понимают, отчего это может возникнуть и почему это происходит достаточно быстро, больные не ожидают. И, к сожалению, поскольку я являюсь заведующей отделением, а к нам попадают уже чаще всего с очень высоким уровнем сахара в крови это, как правило, выше 20 и с проявлениями уже развития отложения кетонов, ацидоза в крови, что требует уже интенсивного лечения.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Осложнение диабета для медиков – очень серьёзная проблема, очень разнонаправленная и очень угрожающая дальнейшему здоровью и полноценному образу жизни человека. Давайте поговорим об этом. Предлагаю по очереди сказать о самых важных, может быть, для вас как для специалистов осложнениях, которые, к сожалению, возникают при поздней диагностике этого заболевания, и как мы научились с этим справляться уже у тех пациентов, у которых они диагностированы.

Михаил Анциферов, врач-эндокринолог, главный внештатный специалист Департамента здравоохранения города Москвы, доктор медицинских наук: Можно я начну тогда?

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Конечно.

Михаил Анциферов, врач-эндокринолог, главный внештатный специалист Департамента здравоохранения города Москвы, доктор медицинских наук: Конечно, высокий сахар – это, скажем, уникальное явление, которое действует на все органы и системы в организме человека. Вот если диабет не лечить, то однозначно могут возникнуть осложнения, которые, прогрессируя, могут привести к инвалидности, я бы сказал, к тяжёлой инвалидности. И я уже сказал, что все органы и системы. Выделим самые важные. Например, мы можем взять, скажем, глаза. То есть на этом фоне зрение может прогрессивно ухудшаться, и это был один из симптомов нарушения зрения, и соответственно, привести в ряде случаев к слепоте, либо к резкому снижению, либо к полной слепоте.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: У нас как раз есть сюжет, Михаил Борисович, на эту тему. Давайте его посмотрим.

Михаил Анциферов, врач-эндокринолог, главный внештатный специалист Департамента здравоохранения города Москвы, доктор медицинских наук: Давайте.

СЮЖЕТ

Юлия Копченова, заведующая офтальмологическим отделением ГКБ № 52: «Сахарный диабет» – эндокринное заболевание, которое может приводить к развитию диабетической ретинопатии у пациентов, также катаракты, неоваскулярной глаукомы и отслоек сетчатки.

Голос за кадром: Сетчатка – внутренняя оболочка глазного яблока. Она содержит большое количество нервных окончаний и кровеносных сосудов, обеспечивает восприятие, обработку и передачу изображения в головной мозг. Ретинопатия – это болезнь, во время которой из-за повышенного сахара меняется структура сосудов, расположенных в сетчатке, нарушается кровоснабжение, ухудшается работа зрительного нерва, и итогом заболевания может стать полная слепота. Развитие диабетической ретинопатии чаще всего происходит у людей спустя 5-10 лет после возникновения сахарного диабета. Стоит помнить, что на ранних стадиях симптомы заболевания могут не проявляться.

Юлия Копченова, заведующая офтальмологическим отделением ГКБ № 52: Самое главное – это отслеживать уровень глюкозы в крови, следить за уровнем артериального давления, следить за весом, отказаться от курения, алкоголя и других вредных привычек. Обязательно проходить лечение у эндокринолога и наблюдаться у офтальмолога раз в полгода. То есть офтальмолог должен проводить офтальмоскопию – это осмотр глазного дна – на широкий зрачок.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Начали со зрения. Продолжим эту тему.

Михаил Анциферов, врач-эндокринолог, главный внештатный специалист Департамента здравоохранения города Москвы, доктор медицинских наук: Вторая группа осложнений – это осложнения на нижние конечности, причём они действуют на уровне и нервов, и сосудов. И тогда это может привести к синдрому диабетической стопы и развитию гангрены до ампутации нижних конечностей. То есть вот к чему это может привести. И третье, я назвал бы такую группу тяжёлых осложнений – это осложнение на почки. У вас есть в больнице блестящий городской нефрологический Центр. Там очень много было диабетом, у которых функция почек резко снижена, получают лечение уже программным гемодиализом. Это тоже проблема. Вы можете представить, когда путь пройдёт просто от небольшого, несильного поражения почек до гемодиализа. Это тоже то, к чему может привести. Частота инфарктов и инсультов у больных диабетом в 2-3 раза выше, чем в обычной популяции. Вот вам небольшой перечень проблем. Я уже не говорю о проблемах при родах, если больная диабетом, который не компенсирует себя. Это с влияние на половую функцию у мужчин. Это тоже очень важная проблема, социальная проблема. Но это можно всё продолжать.

Татьяна Маркова, врач-эндокринолог, заведующая Эндокринологическим отделением Городской клинической больницы № 52, доктор медицинских наук: Я бы, знаете, ещё добавила опять-таки с позиции заведующей отделением всё-таки с чем мне приходится работать у госпитализированных пациентов, и, конечно, практически все они с осложнениями и тяжёлыми осложнениями. Всё-таки, знаете, на сегодня очень во многом мы достигли определённых успехов. Ведь, Михаил Борисович, давайте скажем сразу: были 30 лет назад проблемы со слепотой у пациентов, на сегодня глобальный прогресс, снижается количество ампутаций. Глобальной прогресс в этом отношении. И в плане нефропатии, вы знаете, то, что вот мы сегодня видим пациентов, которые 30 лет на гемодиализе, и в принципе неплохо компенсировано. Конечно, это другой образ жизни, но тем не менее. А вот что у нас остаётся проблемой, на мой взгляд, и тоже с поздней диагностикой у больных диабетом – это сердечно-сосудистые заболевания. Мне на сегодня как заведующей в большей степени приходится разбираться именно с этой проблемой, причём с тяжелейшей проблемой – и сердечной недостаточностью, и с острым коронарным синдромом, который лимитирует продолжительность жизни наших пациентов. И поэтому мне даже сегодня, наверное, я даже не знаю, я эндокринолог и кардиолог или кардиолог и эндокринолог уже стала? Потому что уже разбираюсь во всех проблемах и кардиологии, насколько, конечно, моя компетенция позволяет. Поэтому о чём сказал Михаил Борисович абсолютно верно. Мы ставим диабет, практически параллельно это будет сердечно-сосудистое заболевание. И поэтому, когда мы говорили о диагностике диабета, какие цифры, немножко этот вопрос у нас ещё остался, вопрос такой: пришёл пациент кардиологу с гипертонией, к кардиологу с сердечной недостаточностью, с одышкой, пришёл с болью в сердце. В первую очередь диагностируем диабет. Это, я считаю, основной плацдарм, когда мы можем выявить тот диабет, который ранее не диагностирован, и больной об этом не знает. И, несомненно, немножко осложнения диабета чуть-чуть различны при первом типе диабета и при втором типе сахарного диабета.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Мы уже всех очень серьёзно запугали, я надеюсь на это, потому что это существенно важно. Давайте вернёмся к той модели пациента, который, действительно, регулярно проходит диспансерные осмотры, действительно, имеет избыточную массу тела, понимает это и обращается за помощью к специалистам. У него ещё нет, допустим, диабета или уже поставлен такой диагноз. Но, безусловно, на первом этапе очень важны и значимы консультации людей, которые могут расписать правильное и корректное питание. Здесь мы, Юлия Геннадьевна, к вам наконец, а то вы у нас загрустили. Что есть адекватное питание? Потому, что мы всё время говорим: «Ваше питание должно быть адекватным». Каждый человек понимает это для себя, так как он привык. Что мы, медики, подразумеваем под этим понятием – «адекватное питание»?

Юлия Чехонина, врач-диетолог, старший научный сотрудник ФГБУН «ФИЦ питании и биотехнологии», кандидат медицинских наук: Это питание, которое восполняет потребности организма во всех незаменимых пищевых веществах в течение суток. То есть оно не должно быть избыточным. И, как правило, питание наших пациентов избыточно по калорийности, что обусловлено повышенным содержанием жира в их питании, скрытых жиров, которых не видно, но тем не менее они присутствуют. И потом наши пациенты удивляются: «Откуда мы видим эти килограммы, когда мы вроде бы маслом еду не заливаем, на хлеб не намазываем килограммами и так далее?». Вот приходится проводить какие-то просветительские действия для того, чтобы понять, что есть пища с высоким содержанием жира, и вот эти лишние калории потом будут наносить удар по здоровью пациента.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Юлия Геннадьевна, давайте какой-то короткий шорт-лист того, что просто катастрофически вредно.

Юлия Чехонина, врач-диетолог, старший научный сотрудник ФГБУН «ФИЦ питании и биотехнологии», кандидат медицинских наук: Избыток насыщенных жиров. Кондитерские изделия практически все с повышенным содержанием жира. Очень многие их ругают за то, что в них много сахара, но не сахар тут решающий удар наносит, избыточное количество жира. Все продукты с содержанием жира более 10%. Но это в принципе должно быть понятно для всех, потому что содержание жира мы всегда можем увидеть на этикетке продукта ещё на этапе супермаркета.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Как диетологи относятся к фастфуду?

Юлия Чехонина, врач-диетолог, старший научный сотрудник ФГБУН «ФИЦ питании и биотехнологии», кандидат медицинских наук: Поскольку фастфуд в большинстве своём всё-таким – гиперкалорийная пища, то с большой осторожностью. Его, конечно, нельзя исключить, потому что это существует и присутствует в нашей жизни. Но фастфуд не должен становиться привычным питанием. Его можно себе позволить как экстренное питание, когда других вариантов больше нет, но в ежедневном питании его быть не должно.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Конечно, люди, которые знают об этом диагнозе, должны очень себя уметь организовывать. И здесь незаменимым, я считаю, инструментом, который появился многие годы назад и доказал свою эффективность, является Школа диабета. То есть человек, имеющий диагноз «сахарный диабет», садится за учебную парту в каком-то смысле и, благодаря людям, которые ведут эти Школы, приучается жить в новых реалиях. Давайте посмотрим сюжет на эту тему.

СЮЖЕТ

Луиза Субботина, врач-эндокринолог ГКБ № 52: Добрый день, уважаемые пациенты! Проводим очередную Школу диабета. Сегодня Школа диабета будет посвящена такой теме, как «инсулинотерапия». Тема достаточно ёмкая и сложная, требующая знания определённых нюансов.

Ходят на Школу диабета как пациента с первым, так и со вторым типом. И мы разграничиваем Школу диабета, посвящённую конкретно в один день пациентам с сахарным первого типа и пациентам с сахарным второго типа.

Обращаю ваше внимание, что действует инсулин через 15 минут, через 4 часа сахар крови ещё упадёт. Если мы будем делать подколки инсулина в промежутке 3-4 часа, мы можем упасть в гипогликемию.

В Школу диабета приходят пациенты для чего? Для того, чтобы получить новые знания, если это пациент с впервые выявленным сахарным диабетом, систематизировать знания, если есть стаж диабета. И, конечно, не забывать: если вы являетесь пациентом с сахарным диабетом с длительным стажем, необходимо, как минимум, один раз в год проходить Школу диабета для того, чтобы обновить свои знания.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Кроме Школы диабета, конечно, наш современный медицинский мир, эндокринологический мир имеет огромное количество ресурсов лекарственных и иных. Давайте поговорим о лечении всё-таки.

Михаил Анциферов, врач-эндокринолог, главный внештатный специалист Департамента здравоохранения города Москвы, доктор медицинских наук: А можно по Школе ещё пару слов сказать?

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Конечно.

Михаил Анциферов, врач-эндокринолог, главный внештатный специалист Департамента здравоохранения города Москвы, доктор медицинских наук: Спасибо! Я хочу сказать, что сейчас вот это обучение в Школах является неотъемлемой частью ведения больных диабетом и первого, и второго типа. Без этого даже мы не можем рассчитывать на эффективное лечение, потому что, например, скажем, в стационаре лечится маленькая толика всех больных, все остальные лечатся только амбулаторно. И смысл обучения – это не только получить сумму знаний, информацию какую-то, а, самое главное, то, что каждый пациент стал сам себе врачом, чтобы он знал, как вот в этой ситуации правильно поступить: как изменить дозу инсулина, как препятствовать тому, чтобы не впасть кетоацидоз, как снизить сахар, как построить себе физнагрузку так, чтобы не было тяжёлых гипогликемий, сниженных сахаром. И вот тогда, когда человек это знает и на практике делает, фактически ему врач нужен как тренер уже, он не будет бегать по каждому поводу к врачу. Вот это смысл самый концептуальный. Поэтому Всемирная организация здравоохранения как раз и сказала: «Нет у нас крыльца эффективного лечения без обучения, без работы Школ». Причём это единый подход не только к диабету, но и ко многим другим хроническим неинфекционным заболеваниям. Как при астме, есть Школы астмы, понимаете? Это единый подход. И ещё, продолжая тему Юлии Геннадьевны, когда просто ведёшь занятия в Школе по поводу пищевых продуктов столько откровений разных. Люди, например, не понимают, что сыр – это 40% жира.

Юлия Чехонина, врач-диетолог, старший научный сотрудник ФГБУН «ФИЦ питании и биотехнологии», кандидат медицинских наук: А то и 50%.

Михаил Анциферов, врач-эндокринолог, главный внештатный специалист Департамента здравоохранения города Москвы, доктор медицинских наук: А плавленый сыр – это 60% и 70%, а все голубые сыры – это 75%, то, что намазывается. Понимаете? И когда говоришь, что если сыр берёшь, бери лёгкий сыр, прочти хотя бы. Красная икра – это вообще 80% жира.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Михаил Борисович, вы как-то более позитивно, а то прямо сахар – это яд, красная икра – это вред.

Михаил Анциферов, врач-эндокринолог, главный внештатный специалист Департамента здравоохранения города Москвы, доктор медицинских наук: Нет-нет. И вот как раз когда мы так говорим: «Ребята, у вас есть большой выбор». И ещё, как говорится, есть одно зло. Не то что фастфуд нельзя часто, редко можно пойти с детьми, с внуками, ради Бога. Но есть ещё замороженные продукты, которые разогреваешь. Там вообще-то непонятно что. Это от кот в мешке. Понимаете? То есть что взял, кто приготовил, на чём готовил это? Поэтому рекомендация: брать продукты первичные и из них готовить.

Галина Морозова, главный внештатный специалист по эндокринологии ФМБА России, заведующая отделением эндокринологии ФКЦ ВМТ ФМБА: Михаил Борисович, давайте ещё откроем тайну, что наши пациенты всегда говорят, что «я ничего не ем».

Михаил Анциферов, врач-эндокринолог, главный внештатный специалист Департамента здравоохранения города Москвы, доктор медицинских наук: Да.

Галина Морозова, главный внештатный специалист по эндокринологии ФМБА России, заведующая отделением эндокринологии ФКЦ ВМТ ФМБА: И когда ты их просишь записать хотя бы какой-то приблизительный день своего питания.

Михаил Анциферов, врач-эндокринолог, главный внештатный специалист Департамента здравоохранения города Москвы, доктор медицинских наук: Честно.

Галина Морозова, главный внештатный специалист по эндокринологии ФМБА России, заведующая отделением эндокринологии ФКЦ ВМТ ФМБА: Честно, да. Масса открытий случается. Те перекусы, которые присутствуют, какие-то печеньки, конфетки, орешки, они имеют достаточно большой калораж. Юлия Геннадьевна не даст мне соврать.

Юлия Чехонина, врач-диетолог, старший научный сотрудник ФГБУН «ФИЦ питании и биотехнологии», кандидат медицинских наук: Конечно.

Михаил Анциферов, врач-эндокринолог, главный внештатный специалист Департамента здравоохранения города Москвы, доктор медицинских наук: Семечки.

Галина Морозова, главный внештатный специалист по эндокринологии ФМБА России, заведующая отделением эндокринологии ФКЦ ВМТ ФМБА: Семечки, да, которые щёлкаются явно не 100 граммов и имеют калораж порядка 700 килокалорий. И это нигде не фиксируется в нашем головном мозге, оно не окладывается как буто мы покушали, это просто какая-то составляющая. Я всегда смеюсь, своим пациентам говорю: «Вся Россия поправляется от чая». Они говорят: «Как ? Галина Ильинична, это такой калорийный продукт?». Я говорю: «Нет. В других странах tea time, они взяли оттопырили пальчик и пьют эту чашечку чая. А у нас запивают всё, что стоит на столе. А если ничего нет, то чего его просто так гонять?».

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Конечно.

Галина Морозова, главный внештатный специалист по эндокринологии ФМБА России, заведующая отделением эндокринологии ФКЦ ВМТ ФМБА: Поэтому культура питания – это, тоже достаточно большая проблема.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Давайте поговорим о лекарствах, не о лекарствах конкретно, а о тех возможностях, которых ещё в очень недавнем нашем историческом прошлом не было в ресурсе лечения сахарного диабета у врачей: что сейчас новое, что имеет, действительно, хорошие результаты? Татьяна Николаевна, давайте.

Татьяна Маркова, врач-эндокринолог, заведующая Эндокринологическим отделением Городской клинической больницы № 52, доктор медицинских наук: Спасибо большое, Марьяна Анатольевна! При втором типе диабета в первую очередь я бы сказала, что у нас появились препараты, снижающие массу тела, потому что принципиально примерно до 2010 года все препараты, которые мы назначали, и так пациенты полные, а мы ещё назначаем препараты, которые увеличивают количество инсулина. У нас не было другой возможности снизить уровень сахара в крови. Но сегодня появляются две группы препаратов, которые позволяют не только контролировать уровень гликемии, но и снижать массу тела. И, конечно, эти группы препаратов сегодня стали так на слуху среди не только больных с диабетом, но где-то мы как врачи скажем о больных и без сахарного диабета. И не всегда это есть хорошо, потому что любым препаратам есть конкретные показания, Второе: помимо того, что эти группы препаратов позволяют снижать массу тела и контролировать диабет, что глобально в этих группах, это то, что они проявили возможность контролировать сердечно-сосудистые заболевания и патологию почек. То есть, назначая препараты, которые снижают массу тела, снижают гликемию, мы этими препаратами позволяем снижать риск сердечной недостаточности, сердечно-сосудистых заболеваний и профилактировать хроническую болезнь почек. И, мало того, раз уж мне сейчас дали выступить по этому вопросу, нам сегодня говорят спасибо кардиологи и нефрологи, потому что наши сахароснижающие препараты перешли теперь в разряд того, что назначают при сердечной недостаточности и патологии почек даже у больных без сахарного диабета. И второе, конечно, если мы говорим несколько слов про первый тип диабета, на сегодня мы тоже живём совершенно в другую эру, когда у нас появились инсулины, которые можно делать один раз в сутки. По сравнению с тем, что когда мы назначали 5 раз в день. Когда инсулины, которые сделаешь, они сразу всасываются, быстро снижают и хорошо, эффективно снижают уровень гликемии. Конечно, когда появляются инсулиновые помпы.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Татьяна Николаевна, давайте посмотрим сюжет на эту тему, о каких приборах идёт речь.

СЮЖЕТ

Голос за кадром: У болезни нельзя взять выходной. Многие из тех, кто страдает от сахарного диабета, день за днём должны измерять уровень сахара и вовремя реагировать на эти изменения. Для тех, кому тяжело даются эти ежедневные манипуляции, сегодня существует огромный выбор различных гаджетов, призванных помочь человеку с диабетом легче контролировать своё заболевание. Есть инсулиновые помпы, доставляющие инсулин тогда, когда организм в этом нуждается, и происходит это без постоянных проколов. Аппараты лёгкие, практически незаметные под одеждой, не стесняют движений, подходят для людей, практикующих активный образ жизни. Хороший вариант для детей и подростков. Кроме этого, существуют датчики непрерывного мониторинга глюкозы, когда под кожу на глубину 5 миллиметров вводят мягкий сенсор, который не доставляет дискомфортных ощущений, но в любое время дня и ночи готов поделиться информацией об уровне сахара в крови. Для того чтобы её получить, нужно провести над прибором телефоном с установленным приложением или специальным сканером, который продают отдельно. Датчик носят непрерывно от 6 до 14 дней в зависимости от фирмы-производителя, затем меняют на новый. Трансмиттер дистанционно передаёт данные об уровне глюкозы с датчика на смартфон. Это удобно, если нужно удалённо контролировать сахар у ребёнка или пожилого человека. Уже разработаны системы, которые вживляются под кожу и не требуют замены в течение года, но широкого применения эти устройства пока не получили.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Михаил Борисович, вопрос к вам как к главному эндокринологу Москвы: на сегодняшний день в программе обеспечения пациентов что существует, что платно, что бесплатно, за кем выбор и так далее.

Михаил Анциферов, врач-эндокринолог, главный внештатный специалист Департамента здравоохранения города Москвы, доктор медицинских наук: Спасибо, Марьяна Анатольевна! Действительно, здесь есть позиция врача, а есть позиция организатора здравоохранения. И, конечно, не может быть всё сразу и всем. И я объясню эту позицию, потому что диабет относится к тем заболеваниям, имея которое человек имеет параллельно право на льготное лекарственное обеспечение. Поэтому все препараты, которые мы перечисляли, говорили, самые современные инновационные, он имеет право получать если они показаны и прописаны бесплатно, то, что в Москве пытаемся сделать. Лекарственные препараты мы обозначили. Вторая часть, то, что опять-таки входит в систему льготного лекарственного обеспечения, – это средства для самоконтроля. И две большие части: то, что было сказано, – средства непрерывного мониторирования, недавно появились у нас, а базовая – это глюкометры и тест-полоски. И вот мы идём так, чтобы у нас было достаточно и глюкометров, и тест-полосок для больных. Прозвучали слова «гаджеты» и «помпа». Помпа не для всех. Вот было сказано: дети-подростки. Добавлю ещё – беременные. Те, у кого диабет первого типа очень тяжело течёт с гипогликемией. Вот тем, да, действительно, нужно и одно, и другое, и третье. По максимуму работаем, то здесь нет ограничений. Люди, которые имеют хроническую почечную недостаточность либо пересаженную почку, никаких проблем. То есть сколько надо тест-полосок, столько и даём. Беременные женщины – 7 раз в день, поэтому, ради Бога, сколько надо. Поэтому система работает именно для тех, кому показано. Помпы показаны, я уже сказал, не всем, это не массово. Некоторые говорят: «Мы надели помпу, потом сняли, потому что видим, что обычная шприц-ручка тоже даёт такой же результат. Но она легче, я привык к ней». Поэтому это не значит, что все должны: «Я хочу помпу, я хочу помпу».

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Безусловно, тактику лечения и возможности обеспечения должен определять врач.

Михаил Анциферов, врач-эндокринолог, главный внештатный специалист Департамента здравоохранения города Москвы, доктор медицинских наук: Конечно.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: И мы здесь говорим о том, что на сегодня возможности у медицины крайне широки. И в сотрудничестве и полноценном психологическом комфорте пациента, болеющего сахарным диабетом, и есть залог успеха его долгой и, в общем-то, контролируемой жизни без осложнений. У нас есть сюжет на тему, наверное, преодоления, борьбы с болезнью. Давайте его посмотрим.

СЮЖЕТ

Голос за кадром: Василий Козловский живёт с диабетом уже 28 лет. Диагноз ему поставили в 3 года.

Василий Козловский: Это был 95-й год. Мама заметила, что на протяжении уже длительного времени я стал терять в весе, очень много жидкости пить, ходить в туалет. Мама медсестра у меня, ей стало подозрительно это всё, решили померить сахар. Померили сахар – там выше нормы в 3 раза нормы. В первую очередь обратились к единственному эндокринологу в городе, в Севастополе. Сразу поставили диагноз «сахарный диабет», посадили на инсулин, кое-как нашли глюкометр для контроля. И дальше приспосабливаться.

Светлана Козловская: Привет!

Василий Козловский: Привет, милая!

Светлана Козловская: Мы познакомились год назад, и спустя, наверное, две недели я узнала, что у моего будущего супруга диабет. Для меня в принципе это не показалось страшным, потому что у меня в семье тётя с диабетом.

Василий Козловский: До 6 лет я плохо что помню, но «нельзя, это нельзя». Но ребёнок маленький и то, и то хочет. Было такое, что и конфеты воровал, прятал фантики. Но я уже с 7 лет сам себе колю инсулин, меряю сахар. Сам себе и в школу завтраки готовил, и перекусы брал. В школе был инсулин, у него пик действия 6 часов. Получается, что как раз-таки я утром уколол, через 3 часа у меня перекус, потому что активный пик действия идёт. И как раз в обед приходил домой, уже пик действия прошёл, и там уже новая доза, обед. А потом, когда начал уже брать с собой в более сознательном возрасте, старшие классы, то приходилось уходить куда-то в укромное место и колоть себе инсулин. Я стеснялся, конечно. Инсулин, который я колол, в принципе, как мы потом выяснили после обследования, мне не подходит, в связи с чем накапливался очень долгое время высокий сахар, и проходил кетоацидоз, попадал в больницу под капельницу, и там уже откачивали. Только потом уже, когда перевели на другой инсулин, конечно, гораздо лучше было.

Светлана Козловская: Насчёт режима питания: в принципе кардинально ничего не изменилось, кроме того, что мы не едим свинину и майонез. Я свинину люблю и пришлось в этих моментах уступить в пользу супруга. Но, когда мужа нет, он задерживается на работе, иногда могу что-то отдельно приготовить.

Василий Козловский: Если соблюдать правила питания, соблюдение самоконтроля, то у тебя ограничений, по сути, никаких. Ты также можешь ходить на различные курсы, на мероприятия. Ты можешь работать, где ты хочешь, главное, чтобы это не был слишком тяжёлый труд. Также завести семью. Если ты только узнал, что у тебя диабет, в этом трагедии никакой нет. Единственное что от себя советую – не полениться и первые 3-6 месяцев понаблюдать за собой, как реагирует твой диабет на различные ситуации, на различную там пищу, потому что он у всех разный. Раз полгода-год сдай анализы, проверься, если ты сомневаешься, с эндокринологом проконсультируйся. Почитать, что такое инсулин, как он работает. Подобрать себе именно тот инсулин, который тебе подходит. Не стоит бояться этих уколов или больших доз. У кого-то восприятие инсулина, ему надо 15 единиц на один бутерброд, а кому-то хватает и одной, поэтому всё индивидуально.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Жизнь диабетом очень похожа на управление транспортным средством на оживлённой трассе: нужно просто выучить и знать, и соблюдать правила дорожного движения. Спасибо огромное экспертам, спасибо вам!

Михаил Анциферов, врач-эндокринолог, главный внештатный специалист Департамента здравоохранения города Москвы, доктор медицинских наук: Спасибо!

Галина Морозова, главный внештатный специалист по эндокринологии ФМБА России, заведующая отделением эндокринологии ФКЦ ВМТ ФМБА: Спасибо!

Татьяна Маркова, врач-эндокринолог, заведующая Эндокринологическим отделением Городской клинической больницы № 52, доктор медицинских наук: Спасибо!

Юлия Чехонина, врач-диетолог, старший научный сотрудник ФГБУН «ФИЦ питании и биотехнологии», кандидат медицинских наук: Спасибо!

Михаил Анциферов, врач-эндокринолог, главный внештатный специалист Департамента здравоохранения города Москвы, доктор медицинских наук: Всем здоровья!

","text_preview":null,"good_job":"no","type_content":"video","tab":"no","wide":"no","main":"no","rss":"no","send_networks":"yes","clickable":"yes","is_video":"yes","without_video":"no","is_long_text":"yes","preview":"no","age":"no","show_programs":"yes","is_plate_guest":"yes","comments":"yes","flag":"on","program_head":"«На приёме у главного врача» с Марьяной Лысенко","program_url":"na-prieme-u-glavnogo-vracha","file_id":null,"file_width":null,"file_height":null,"file_uri_original":null,"file_uri_medium":null,"file_uri_small":null,"file_basename":null,"file_ext":null,"file_mime":null,"file_title":null,"file_dscr":null,"video_name":""На приеме у главного врача" с Марьяной Лысенко. Диабет. 04.06.23","video_url":"https://otr.webcaster.pro/iframe/feed/start/api_free_4348fe38a559ee9bbd865734af490775/5_9075835083/cffc523facf04912e2ab0a40333a0009/4841544001?sr=61&icons=0&type_id=&width=100%25&height=100%25&lang=ru","video_thumbnail_url":"https://bl.webcaster.pro/events/1916611/main_thumbnail/big.jpg","video_thumbnail_url_small":"https://bl.webcaster.pro/events/1916611/main_thumbnail/small.jpg","video_thumbnail_url_local":"/files/videos/2023-06/8123313899.jpg","video_thumbnail_url_small_local":"/files/videos/2023-06/8123313919.jpg","video_embed":""},{"id":"69014","author_id":"26805","editor_id":"26805","program_id":"4942","program_rubric_id":null,"rubric_id":"0","region_id":"0","city_id":"0","preview_video_id":null,"poll_id":"0","video_id":"254780","video_id_off":null,"dzen_id":"6","count_view":"4966","date_created":"2023-05-21 12:36:04","date_publicated":"2023-05-21 12:30:00","date_updated":"2023-10-02 13:18:56","date_license":null,"date_send_networks":"2023-05-21 12:38:24","sort":"0","url":"eda-dlya-zdorovya","head":"Еда для здоровья","short_title":"","title":null,"title_zen":null,"other_program_title":null,"meta_d":"Какая еда полезна, а какая может навредить?","meta_k":"еда, диета, правильное питание, здоровье","meta_k_auto":"","tag_video":null,"text_photo":null,"photographer":null,"lang":"ru","embed":null,"text_program":null,"text":"

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Идея о том, что здоровье связано с едой, появилась ещё до нашей эры.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: «Мы – то, что мы едим», – говорил Гиппократ. И современная наука во многом с этим согласна.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Сахарный диабет, заболевания почек, гипертоническая болезнь – это лишь малая часть заболеваний, которые связаны с питанием.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: О том, как питаться, чтобы не болеть, мы поговорим сегодня.

Наталия Кувырдина, врач-терапевт, заведующая терапевтическим отделением № 6 ГКБ № 52, кандидат медицинских наук: Хочется коснуться самых распространённых мифов и самых распространённых продуктов питания, о которых ведутся жаркие споры. Первое – каши. Каши, безусловно, полезны, но не каждая каша может быть одинаково полезна. То есть мы говорим, конечно, если эта каша приготовлена из цельнозернового зерна, она, безусловно, будет полезна, потому что она содержит большое количество клетчатки, большое количество витаминов группы B, и сложные углеводы, которые перевариваются, обеспечивают наш организм необходимой хорошей энергией. С другой стороны, вредные варианты каши – это всё, что готовое, всё, что можно заварить, каши-минутки, различные мюсли с добавлением большого количества сахара, либо каких-то фруктовых наполнителей.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Мы пойдём с тобой?

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Хорошо, договорились.

Надежда Головина: Здравствуйте!

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Надежда, Александр. Это Сергей.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Здравствуйте!

Надежда Головина: Очень приятно!

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Надежда, мы немножко уже знакомы с вашим анамнезом. Знаем, что вы соблюдаете рекомендации специалистов по питанию.

Надежда Головина: Всё верно.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Сегодня программа наша о питании и здоровом питании, о том, как пища влияет на здоровье организма. Расскажите в двух словах вашу историю.

Надежда Головина: Если в двух словах, мне уже давным-давно диагностировали диагноз о железодефицитной анемии, он уже у меня минимум лет пять. Я, само собой, следую рекомендациям врачей – обязательно ем красное мясо, всякую рыбу – треску, всё подряд, где есть белок, где есть железо, всё это ем.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Вы говорили, что у вас анамнез «железодефицитная анемия» уже достаточно длительное время. Но, с другой стороны, вы сейчас к нам обратились. Значит что-то поменялось?

Надежда Головина: Да, всё верно. На данный момент меня беспокоят определённые боли в области сердца, то есть где-то тут посередине, ближе к левой стороне, поэтому у меня какой-то страх и дискомфорт определённый случился. И ещё плюс у меня то понижается, то повышается давление. У меня в принципе оно само по себе низкое, и поэтому, когда оно понижается, для обычной человеческой нормы, для меня это уже сильно высокое.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Я думаю, наш специалист попытается разобраться с проблемой, и я думаю, что и сомнения Надежды тоже он развеет. Пойдёмте пообщаемся и познакомимся.

Надежда Головина: Пойдёмте.

Наталия Кувырдина, врач-терапевт, заведующая терапевтическим отделением № 6 ГКБ № 52, кандидат медицинских наук: Следующий продукт – соки свежевыжатые. Казалось бы, что может быть полезнее, чем пить свежевыжатый сок. Однако здесь тоже могут быть ограничения, потому что большое количество свежевыжатых соков может привести к разнообразным проблемам, начиная с проблем с зубами, потому что свежевыжатый сок содержит большое количество кислых веществ, до проблем с пищеварением и до метаболических нарушений, потому что большое количество свежевыжатых соков может нарушать баланс внутри организма.

Оксана Лукьянова, врач-кардиолог: Надежда, сколько вам лет?

Надежда Головина: Полных лет 19.

Оксана Лукьянова, врач-кардиолог: 19. Когда-нибудь обследовались?

Надежда Головина: Относительно сердца чисто, как оно называется?..

Оксана Лукьянова, врач-кардиолог: Диспансеризация?

Надежда Головина: Да, в этом моменте.

Оксана Лукьянова, врач-кардиолог: Перебои в работе сердца бывают у вас, когда дискомфорт в сердце начинается?

Надежда Головина: Да, прямо выпрыгивает.

Оксана Лукьянова, врач-кардиолог: Выпрыгивает. Хорошо, как вы с этим справляетесь?

Надежда Головина: Дыхание и положительные мысли.

Оксана Лукьянова, врач-кардиолог: Питаетесь как?

Надежда Головина: Дай бог, два раза в день будет.

Оксана Лукьянова, врач-кардиолог: Фаст-фуд?

Надежда Головина: Не всегда, утром у меня прямо стабильный завтрак – либо каша, либо отварные яйца, то есть обычный белковый завтрак. А на обед, если я всё-таки приду домой, то будет суп обязательно куриный, или же сырный я люблю делать. А на ужин мне сказали строго-настрого есть красное мясо, поэтому питаюсь стейками.

Оксана Лукьянова, врач-кардиолог: Хорошо. Какие хронические заболевания у вас имеются: бронхит бронхиальной астмы, язвенная болезнь желудка, двенадцатиперстной кишки?

Надежда Головина: Бронхит у мамы моей, а у меня такого не было.

Оксана Лукьянова, врач-кардиолог: Маме сколько лет?

Надежда Головина: Маме 47.

Оксана Лукьянова, врач-кардиолог: У неё имеется гипертоническая болезнь, ишемическая болезнь сердца?

Надежда Головина: У дедушки есть по маминой линии как раз, ему 72.

Оксана Лукьянова, врач-кардиолог: Так, Надежда, сейчас мы с вами сделаем ЭКГ – это электрокардиограмма, посмотрим и сделаем эхокардиографию для того, чтобы посмотреть, как работает ваше сердечко, какие полости, и уже после этого решим дальнейшую тактику. Хорошо?

Надежда Головина: Да, хорошо.

Оксана Лукьянова, врач-кардиолог: Замечательно!

Наталия Кувырдина, врач-терапевт, заведующая терапевтическим отделением № 6 ГКБ № 52, кандидат медицинских наук: Кофе – ещё один спорный продукт: полезно или не полезно? Конечно, полезно, но в умеренных количествах, потому что кофе – это естественный тонизирующий продукт, он благотворно влияет на состояние сердечно-сосудистой системы. Но при превышении дозировки мы опять же, можем получить те же проблемы сердечно-сосудистой системы в виде учащённого сердцебиения, бессонницы, повышения артериального давления.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Яичный желток, мясо и сливочное масло – вот список продуктов, которые ещё недавно были в стоп-листе у людей, которые переживали за здоровье своего сердца.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Да, ранее считалось, что употребление этих продуктов следует вообще избегать, так как они повышают уровень холестерина.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Но, на самом деле, так называемый «хороший холестерин» очень нужен для нашего организма. Во-первых, он участвует в синтезе гормонов, помогает нервной системе и ещё во многих биологических процессах. Во-вторых, если отказаться от перечисленного мною списка продуктов, то можно недополучить множества полезных веществ, которые в них содержатся, а это совсем не здорово.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: А по поводу многострадального желтка было проведено целое исследование, которое показало, что даже при исходно повышенном уровне холестерина употребление четырёх яиц неделю не даёт никакого негативного результата для здоровья. Поэтому, прежде чем отказываться от каких-то, по вашему мнению, вредных продуктов, обязательно посоветуйтесь с доктором.

Наталия Кувырдина, врач-терапевт, заведующая терапевтическим отделением № 6 ГКБ № 52, кандидат медицинских наук: Мы холестерин можем разделить на несколько фракций: липопротеиды низкой плотности, липопротеиды высокой плотности и так далее. У них действие абсолютно разное. Вредный холестерин может откладываться в стенки сосудов и приводить к образованию атеросклеротических бляшек. Полезный же холестерин, наоборот, выводит холестерин, схватывает его, захватывает и выводит его и элиминирует его из организма. Люди должны увеличивать в своём рационе количество клетчатки потребляемой, потому что клетчатка, как губка, адсорбирует на себе излишки неполезного холестерина и, таким образом, может снизить его поступление с пищей.

Если всё-таки пациент периодически меряет давление, у него отмечаются высокие цифры, то регулярное ведение дневника – утром и вечером, это раз, периодически, получается, нужно посещать доктора для того, чтобы было зафиксировано повышение давления – это два. Необходимые обследования – это эхокардиография, это УЗИ сердца, смотреть полость – есть ли там гипертрофия стенок или нет – это три. Суточное мониторирование артериального давления – это пациенту аппарат ставят на сутки, и он ходит в течение суток с этим прибором, и уже после расшифровываем и определяем.

Надежда Головина: Здравствуйте ещё раз, я всё прошла.

Наталия Кувырдина, врач-терапевт, заведующая терапевтическим отделением № 6 ГКБ № 52, кандидат медицинских наук: Хорошо, давайте посмотрим. В электрокардиограмме ничего плохого нет: ритм синусовый правильный, никакой гипертрофии, ничего нет. То есть в этом плане замечательно. Значит, по эхокардиографии тоже у вас всё хорошо. То есть на данный момент у вас нет гипертонической болезни, у вас вегетососудистая дистония, нужна физическая активность какая? Это бассейн, это пешая ходьба, анаэробные нагрузки и обязательно свежий воздух, то есть прогулки. Позитивные моменты тоже должны быть. Учитывая, что у вас имеются всё-таки наследственный фактор, вы должны всё-таки придерживаться определённого режима. Это питание, желательно поменьше поваренной соли, раз в полгода можно делать УЗИ сердца, это эхокардиографию, электрокардиограмму, в остальном принципе всё у вас хорошо.

Надежда Головина: Ну и слава богу.

Наталия Кувырдина, врач-терапевт, заведующая терапевтическим отделением № 6 ГКБ № 52, кандидат медицинских наук: Так что, будьте здоровы!

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Хлорид натрия, или более привычное название – «поваренная соль», или в быту просто соль. Еще в XX веке появилось множество исследований, доказывающих, что избыточное потребление соли повышает артериальное давление. Поэтому во всех современных рекомендациях любого кардиологического общества всегда говорится, что пациент должен снижать потребление соли.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Если снизить употребление поваренной соли всего на 2 грамма в день, это в 3 раза поможет снизить риск инфаркта и инсульта.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: А ещё больше интересных фактов о пищевых привычках расскажут наши коллеги.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Мы передаём слово Марьяне Анатольевне, которая собрала целый консилиум, чтобы поговорить о питании, о том питании, которое может укрепить ваше здоровье, и о том, которое может вам навредить.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Сегодня мы поговорим о теме, которая является злободневной абсолютно для каждого человека. Еда может принести радости, еда необходима для того, чтобы полноценно жить, еда может быть провокатором развития определённых болезней, еда может быть лекарством. Разговариваем о еде. Изменения пищевых привычек обычно связаны всё-таки с желанием похудеть. В какой-то момент нашей жизни мы начинаем не очень любить то отражение в зеркале, которое видим, и решаем изменить свой образ жизни, изменить свой рацион и иногда подходим к этому абсолютно максималистически. У нас на эту тему есть сюжет. Давайте посмотрим.

Голос за кадром: Желание похудеть к какому-то важному событию или просто к отпуску естественно и понятно. Тем более что интернет пестрит рекомендациями, как сбросить лишние килограммы. Блогеры убедительно рассказывают, как они сумели стать тоньше и звонче.

Но кто захочет долго сражаться с лишним весом? Всем надо скинуть быстро, а самое главное, много поэтому людей чаще привлекают заголовки: «Как за 3 дня похудеть на 5 килограммов?». А уж если сидеть на диете месяц, то в нашем понимании мы должны сбросить не меньше 20.

Однако никто из блогеров не предупреждает, что, кроме килограммов, в такие кефирно-лимонные дни можно потерять и здоровье. К счастью, последователей экстремальных диет становится всё меньше, но и у тех людей, которые осознают риск сильного снижения калорийности и скудного рациона, тоже есть варианты – диеты, разработанные врачами: Дюкан, Аткинс, Монтиньяк. Эти фамилии на слуху и в почёте у многих, желающих разобраться с лишним весом, плюс медиапространство наполнено информацией про пользу Кремлёвской, Средиземноморской, Японской или Кето-диетой. А вот уже описание побочных эффектов встретить сложнее.

Но спустя эти 7 дней, судя по многочисленным отзывам в интернете, кето-диета начинает приносить свои плоды: человек теряет килограммы, при этом прекрасно себя чувствует и с каждым днём выглядит всё стройнее и бодрее. Слишком заманчиво, чтобы не попробовать. Но стоит ли?

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Вот такая распространённая модель снижения веса – кето-диета. Мы, наверное, каждый выскажемся об этом процессе соблюдения диеты по этому принципу, но давайте начнём с врача-нефролога и, наверное, постепенно наши зрители поймут, почему я обратилась именно к Олегу Николаевичу. К каким последствиям может привести такой способ изменения своего веса?

Олег Котенко, главный внештатный специалист-нефролог Департамента здравоохранения города Москвы, главный внештатный специалист-нефролог Минздрава России: На самом деле, на мой взгляд, универсальных диет просто не существует, и все диеты должны быть исключительно персонализированы. Если говорить о диете с высокой нагрузкой белка, то она может быть крайне опасна для людей, у которых есть предрасположенность к развитию хронической болезни почек. И даже молодые крепкие, здоровые люди могут приобрести болезнь почек. И в истории такое описывается. Это конец 50-х годов в США, увлечение бодибилдингом, здоровый образ жизни. Так они понимали, здоровый образ жизни – колоссальная нагрузка белка, они старались быстрее нарастить мышечную массу и в результате – бурное развитие диализной техники, потому что молодые люди погибали от острой почечной недостаточности, а это требовало хорошее развитие, поэтому, к сожалению, развитие диализной техники, многие молодые люди заплатили за это жизнью.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Трагично, но всё равно делать что-то надо. Естественно, когда есть желание похудеть, это прекрасное желание, особенно для людей с лишним весом. Идти долгим путём очень не хочется. И диеты, которые особенно рекламируют в интернет-пространстве, иногда в каких-то программах по телевидению, подкупают тем, что за 2- 3 дня, неделю можно потерять 10-15-20 килограмм, и замечательно. Вот к чему приводит такая быстрая потеря веса? Чем это опасно, если опасно и почему не стоит придерживаться такого рода рекомендаций? Антонина Владимировна, расскажете нам?

Антонина Стародубова, главный внештатный специалист-диетолог Департамента здравоохранения города Москвы, заместитель директора ФГБУН «Федеральный исследовательский центр питания и биотехнологии»: С удовольствием! Хотелось бы более широко взглянуть на проблему. И, собственно говоря, основной вопрос, на который мы должны ответить: а зачем? А зачем человек хочет похудеть? Действительно ли это целесообразно с медицинской точки зрения? Поэтому первый вопрос, когда к нам приходит пациент на диетологическую консультацию, как ни странно, мы начинаем с общетерапевтического осмотра, и совершенно верное утверждение, что нет абсолютно здоровых, есть недообследованные, мы всегда находим какие-то проблемы, которые мы, действительно, можем решить с помощью нашего диетологического вмешательства. И если у человека только ожирение, это, как правило. молодые люди, может быть, какая-то небольшая избыточная масса тела, то первое, что мы, конечно же, рекомендуем, – это вернуться к соблюдению принципов здорового питания, именно не как диете, не как к диетологическому вмешательству, а как к модели профилактической – изменению образа жизни в длительной перспективе. Но, действительно, в практике каждого из нас есть пациенты, которые рассказывают: «А мы в интернете такую диету нашли, мы похудели на 20, на 30 килограмм за месяц». И, как правило, после этого пауза. Потом надо задать следующий вопрос: «А что произошло после этого?». И, как правило, набор последующий может быть и растянут во времени, а может быть, и краткосрочно. Набор произошёл уже на большую массу тела, чем та, которая была снижена. Плюс организм перестраивается, у нас замедляется процессы обмена веществ, организм уже заранее начинает подозревать своего хозяина в крайне нехорошем к себе отношении и начинает активно всё запасать. То есть уже диета, которая, казалось, была сбалансирована и подходила для данного, конкретного человека, то есть, по крайней мере, какую-то массу тела удавалось удерживать, в данном случае она становится неподходящей, то есть даже уже нельзя вернуться к прежней диете, потому что организм начинает всё активно запасать, включается определённые механизмы центральной нервной системы, с которым человеку уже самостоятельно очень-очень сложно справиться.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: То есть нам всё равно, организм наш обмануть не удастся, это очень сложный механизм, поэтому не надо никогда подвергать свой организм каким-то из ряда вон выходящим воздействиям. Не надо ничего делать чрезмерно, начиная от занятий спортом, заканчивая похудением. Организм умный, он начнёт приспосабливаться к новым условиям, и эти условия могут, к сожалению, повлечь за собой совсем не те результаты, которых мы пытаемся добиться в потере веса. Гормоны и вес. Как с этим вопросом быть? Потому что, как правило, когда начинаешь разговаривать с человеком, у которого уже явно совершенно на глазах виден избыточный вес, как правило, такой человек говорит: «Да я вообще ничего не ем, я практически святой водой питаюсь и всё равно набираю вес. У меня что-то наверное, с гормональным фоном». Насколько это так, необходимо ли обследование эндокринолога? Татьяна Николаевна, ваш выход.

Татьяна Маркова, врач-эндокринолог, заведующая отделением эндокринологии ГКБ № 52, профессор: Да, Марьяна Анатольевна, очень важный вопрос. И, наверное, сразу говоря о гормонах, я скажу, что все диеты, которые были представлены в видеоролике, все они принципиально связаны с тем, что ограничиваются принципиально углеводы. Это в основном белково-жировая диета – что Аткинса, что Дюкана, что Кремлёвская диета, сегодня набирает обороты интервальное питание, просто катастрофа, что творится вот с этим направлением. А почему исключаются углеводы? Потому что, действительно, на углеводы вырабатывается мощный гормон, такой как «инсулин». На сегодня это самый мощный анаболический гормон, именно избыток инсулина, который вырабатывается на избыток углеводов, именно и образуется повышенная окружность талии, мы начинаем откладывать жир именно в области живота – вот эта особенность. И, действительно, если ко мне приходят пациенты с ожирением и с избыточной массой тела, сегодня мы всё больше и больше говорим, что важно именно окружность талии померить. Именно этот показатель говорит о гиперинсулинемии. И я говорю: «Да, уважаемый пациент, если у вас окружность талии…». А сегодня, вы знаете, у женщин это должно быть 80, а у мужчин 94, у нас очень мало людей, которые за 45 лет имеют эти результаты». Я, конечно, говорю о том, что мы должны в первую очередь провериться на скрытый сахарный диабет. Второе, что касается гормонального фона, как правило, это женщины. Наши женщины более внимательно, трепетно относятся к своей фигуре, которые подходят ко мне в климактерическом периоде. Это, действительно, непростой для женщины период, когда снижается уровень эстрогенов, а эстрогены – очень важные гормоны, которые поддерживают активный метаболизм. И вот женщина уходит в более медленный метаболизм, она реально говорит, что в принципе она не так много ест. И вот сегодня всё больше и больше международных различных федераций, которые отвечают за гормональные заболевания, за образ жизни, они всё больше и больше говорят, что чем старше человек становится, для того, чтобы снизить массу тела, поддерживать здоровый образ жизни, 80% – это физическая нагрузка. И если мы раньше говорили 150 минут в неделю, то теперь всё больше и больше данных, что надо 30 минут каждый день. А почему 30 минут каждый день и 30 минут подряд? Потому что первые 15 минут сгорит глюкоза и не будет этого выброса инсулина, а вторые 15 минут начинают сгорать жиры, что очень важно для пациента. И, наверное, завершая ответ на этот вопрос, два слова скажу по поводу кетогенных диет как эндокринолог. Вы знаете, на сегодня это очень опасное направление, потому что тогда, когда клетки мышцы берут для того, это не только мышцы такие, как бодибилдинг, а и мышцы сердца, мышцы, которые расположены во внутренних органах, кишечники. Они начинают использовать, когда избыток жиров и белков и мало углеводов, они их начинают использовать. Распад жиров, распад белков, но в первую очередь жиров приведёт к закислению крови, к накоплению бета-оксибутирата, ацетона и близких продуктов, и это очень опасно для организма. Поэтому я веду к тому, что, действительно, гормоны играют существенную роль, и я считаю, что если есть избыток массы тела ожирения, эндокринолог должен посмотреть и решить эту проблему – роль гормонов, пищевого поведения или и то и другое.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Самый частый отказ у людей, которые хотят похудеть, в первую очередь звучит так: «Не буду есть сладкое, не буду есть печёное, хлеб и хлебобулочные изделия». У нас есть вопрос на эту тему.

Елена Касьянова: Три месяца назад я решила полностью отказаться от сахара. Я ела до этого очень много конфет, я практически ими питалась. Я отказалась от конфет, от шоколада, от булочек, даже от обычного батона. Вообще смотрю, чтобы не было нигде в составе продуктов добавление сахара. Получаю я углеводы только из овощей и фруктов, в основном ягод, и тоже слежу, чтобы ежедневно я получала углеводы не более 100 граммов. И плюс этой диеты, я для себя называю «низкоуглеводной», в том, что у меня улучшилось состояние кожи и тела, и лица, в том, что я похудела на 8 килограммов за 3 месяца, у меня небольшой избыточный вес. Но при этом через 2 месяца после такой диеты у меня началось головокружение. Я сдала анализы, и мне врач-терапевт в поликлинике поставил железодефицитную анемию. У меня гемоглобин был 90, и сывороточное железо тоже упало в 3 раза. И у меня вот такой вопрос: эта анемия могла быть вызвана переходом на такой тип питания? Ведь это здоровое питание, правильное питание. Я стала есть лучше, больше белковой еды стала есть, больше кальция стало поступать в организм, я ем теперь не только сахар, а вот такой неприятный эффект. Сейчас я пью препараты железа, и мне намного лучше, но всё равно хотела бы знать на будущее.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Татьяна Николаевна, давайте с вам начнём. В каком объёме разумно употреблять углеводы?

Татьяна Маркова, врач-эндокринолог, заведующая отделением эндокринологии ГКБ № 52, профессор: На сегодня, всё равно мы говорим о диетах, есть такое понятие «доказательная медицина», то есть какая же всё-таки диета показала, что она относительно здоровая, если мы назовём это всё-таки «диетой», и увеличивает продолжительность жизни. И на сегодня только средиземноморская диета, по крайней мере, то, что высказывается на различных международных конференциях и показываются результаты этих диет. Кстати, ни у одной из других диет нет доказательной базы, а вот у средиземноморское есть. Так вот, в чём особенность этой диеты, которая показала, что люди живут дольше? Там присутствуют углеводы и в достаточном количестве: там ограничиваются жиры, там ограничивается алкоголь, ограничиваются жирные масла. Но там достаточно много сложных углеводов, в том числе это и хлеб, это и отруби, и макароны твёрдых сортов пшеницы. Почему вот эти углеводы для пациента или вообще для жителя полезны и нужны? Они у нас дают нормальную постоянную концентрацию глюкозы в крови, потому что они медленно всасываются, и, мало того, они, в общем-то, достаточно хорошо наполняют желудок и имеют большое количество витаминов группы B, что абсолютно необходимо. Поэтому в чём эта девушка абсолютно не права, в том, что она исключила все углеводы абсолютно, включая трудноусвояемые углеводы, к которым, ещё раз, относится хлеб, макароны твёрдых сортов пшеницы с отрубями, относятся каши, которые всё-таки я считаю, необходимо включать в рацион. А быстрые углеводы, если реально есть проблемы с весом, то быстрые углеводы, я тоже сторонница, что их надо, по крайней мере, ограничивать. Я думаю, что диетологи со мной согласятся.

Антонина Стародубова, главный внештатный специалист-диетолог Департамента здравоохранения города Москвы, заместитель директора ФГБУН «Федеральный исследовательский центр питания и биотехнологии»: Согласно рекомендациям ВОЗ до 50 грамм простых углеводов в сутки. Если есть какие-то метаболические причины, проблемы, тогда до 25 граммов.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Олег Николаевич, чтобы вы не скучали, скажите, пожалуйста, нефрологи как к углеводам относятся?

Олег Котенко, главный внештатный специалист-нефролог Департамента здравоохранения города Москвы, главный внештатный специалист-нефролог Минздрава России: Я не скучаю. Очень интересная беседа, Марьяна Анатольевна. Но я абсолютно согласен с Антониной Владимировной в том, что всё-таки диету должен назначать лечащий врач, и в нефрологии диеты имеют наиправёйшее значение. Я своим пациентам часто говорю, что если вы не будете есть еду как лекарство, то будете лекарства есть как еду. Поэтому, конечно, мы, нефрологи, подходим к понятию диеты несколько иначе. Например, пациент, даже почти при полном отсутствии функции почек может жить, только если он будет соблюдать правильную диету и будет продолжать жить, и качественно жить. Поэтому к углеводам, если касаться вашего вопроса, мы относимся положительно. Углеводы – это энергия, это необходимая энергия.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Давайте теперь – про жиры. Мы немножко разобрались с белком, немножко разобрались с углеводами. Жиры. Жиров много: насыщенные, ненасыщенные, трансжиры – всё это обсуждается. Вот давайте зададим вопрос кардиологу. Татьяна Сергеевна, скажите, пожалуйста, какие хорошие жиры, какие плохие? Вообще, конечно, ассоциативно не зря мы задаём этот вопрос вам, наличие большого количества жиров, холестерина приводит к закупорке сосудов, и дальше сердечно-сосудистые эпизоды, связанные, в том числе и с катастрофами какими-то. Вот как кардиологи к жирам относятся: какие нужно есть, какие не нужно, и на чём остановить свой выбор?

Татьяна Залётова, врач-кардиолог, терапевт, диетолог, заведующая отделением дневного стационара Клиники лечебного питания ФГБУН «ФИЦ питания, биотехнологии и безопасности пищи»: Взаимоотношение с жирами в диетологии и в кардиологии достаточно сложное, и до недавнего времени считалось, что, несомненно, жиры нужно ограничивать, в первую очередь насыщенные жиры.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Давайте сразу поясним, что это такое.

Татьяна Залётова, врач-кардиолог, терапевт, диетолог, заведующая отделением дневного стационара Клиники лечебного питания ФГБУН «ФИЦ питания, биотехнологии и безопасности пищи»: Насыщенные жиры мы видим твёрдыми и в основном это жиры, которые приходят к нам от продуктов животного происхождения, мы это прямо видим и называем «жир». Также насыщенные жиры содержатся в некоторых уже растительных маслах, которые в комнатной температуре мы видим твёрдыми. Некоторые исследования, которые проведены где-то около 8-10 лет назад, показали, что, на самом деле, сокращение количества жира в рационе ниже критического, это ниже 15% содержание животного жира, ниже 30% общего тоже не приводит ни к чему хорошему, тоже снижает продолжительность жизни, увеличивает кардиологический риск. Это было прямо «вау-исследование». Крупное исследование, называется оно PURE. Оно было представлено на всех международных конгрессах и вызвало фурор. Оно как раз-таки показало и доказало, что не нужно придумывать ничего нового. Действительно, средиземноморская диета или наше классическое питание, где 30% жира, где-то 15% белка от суточной калорийности, всё остальное приходится на углеводы, показывает самый лучший эффект. Если же вернуться к кардиологии, то основная ассоциация кардиологических заболеваний – это инфаркты, инсульты, то есть острые катастрофы, связаны больше с употреблением трансизомеров жирных кислот и очень высоким потреблением тех самых насыщенных кислот. При этом с трансизомерами исследований даже больше.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Кто это?

Татьяна Залётова, врач-кардиолог, терапевт, диетолог, заведующая отделением дневного стационара Клиники лечебного питания ФГБУН «ФИЦ питания, биотехнологии и безопасности пищи»: В первую очередь нужно ограничивать именно их. Трансизомеры жирных кислот образуются, когда мы пытаемся из полезных жидких кислот сделать твёрдые. В первую очередь это маргарин. И казалось бы, маргарин уже давно ушёл от советских хозяюшек, когда на нём готовили. Но при этом достаточно много маргарина по-прежнему содержится в любой промышленной выпечке, и практически всё, что мы покупаем – хлеб, печенье, сушки, как правило, содержит в своём составе маргарин и, соответственно, трансизомеры жирных кислот. Также трансизомеры могут образовываться в результате длительной готовки в масле. Поэтому весь фастфуд и всё, что продаётся в пакетиках, сильно пережаренное, потенциально тоже может содержать это вещество. И употребление хотя бы грамма в день увеличивает риск получить инфаркт примерно на 30%, то есть это колоссальное количество.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Средиземноморская диета, о которой мы все поговорили, полезна, доказала свою эффективность. Составляем рацион на каждый день. Мы не живём в Средиземноморье, не знаю, к счастью или к несчастью, тем не менее, мы живём в северной стране, у нас есть свои особенности, своя культура питания. Как приблизиться к идеологии средиземноморской диеты, проживая на территории Российской Федерации? Давайте с вас начнём.

Татьяна Залётова, врач-кардиолог, терапевт, диетолог, заведующая отделением дневного стационара Клиники лечебного питания ФГБУН «ФИЦ питания, биотехнологии и безопасности пищи»: Давайте. Это, на самом деле, достаточно частый вопрос. Когда мы рекомендуем средиземноморскую диету, пациенты всегда говорят, что это всё прекрасно, но мы не на Средиземном море. Но, на самом деле, не нужно никуда переезжать. Нужно использовать именно принципы питания. В первую очередь это увеличение количества рыбы в рационе, однако это должна быть дикая рыба. Всё дело в том, что в искусственно выращенной рыбе, как правило, практически не содержится омега-кислот, которые нам как раз-таки необходимы, потому что они и в рыбе не содержатся, если она не ест специальные водоросли. Вот так работает пищевая цепочка. Второе – это увеличение зерновых и бобовых в рационе и увеличение количества растительных масел в рационе с параллельным отказом от продуктов, которые содержат насыщенные жиры. Это красное мясо в первую очередь, и плюс не забываем о регулярной физической нагрузке. При этом рыбу, зерновые, бобовые можно использовать, естественно, те, которые характерные именно вашей, нашей, у нас большая страна, именно тому региону проживания, где человек находится.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Татьяна Николаевна.

Татьяна Маркова, врач-эндокринолог, заведующая отделением эндокринологии ГКБ № 52, профессор: Да, я с Татьяной Сергеевной абсолютно согласна. Немножко добавлю, помните старые- добрые времена: завтрак, обед и ужин, в 7 часов вечера поужинали, выключили свет на кухне и пошли смотреть, тогда это было кино. И, знаете, я помню, что на кухню уже не возвращались, ложились спать и не было такого, чтобы перед сном ещё что-то там перекусить. Помните, было замечательное такие моменты 2 раза в неделю рыбный день.

Олег Котенко, главный внештатный специалист-нефролог Департамента здравоохранения города Москвы, главный внештатный специалист-нефролог Минздрава России: Четверг.

Татьяна Маркова, врач-эндокринолог, заведующая отделением эндокринологии ГКБ № 52, профессор: Да, правильно, Олег Николаевич. И, вы знаете, сегодня у нас, в эндокринологии особенно, потому что мне приходится стрел сталкиваться с пациентами с огромным весом, заниматься этими больными, вопрос появился интервального питания, когда люди 16 часов не едят. Есть диета 20 часов не едят, а есть теперь уже 23, когда едят только один раз в день. Вот здесь я как эндокринолог, а я думаю, со мной и гастроэнтерологи согласятся, что это категорически неверно, категорически неверно. То есть всё-таки должны быть завтрак, обед и ужин с учётом калорийности, с учетом рациональности с наличием и мясных продуктов, наличием и рыбных продуктов, возможно, тоже не каждый день, рыба, я считаю, должна быть в рационе.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Олег Николаевич.

Олег Котенко, главный внештатный специалист-нефролог Департамента здравоохранения города Москвы, главный внештатный специалист-нефролог Минздрава России: Я хочу продолжить тему, которую начала, Татьяна Николаевна, а именно тему ностальгии по-старому. И, наверное, помнят, люди старшего поколения, что в столовой всегда было обязательно мясо с гарниром или обязательно там должен присутствовать гарнир. А правило очень простое: четверть – белковые, и три четверти – гарнир, то есть это полноценно. Никто не называл, какая это диета, не средиземноморская или какая-то ещё. Но принцип это диета имеет очень большое значение: мясо уйдёт обязательно на строительство, а углеводы уйдут на сгорание, на энергию. И, мне кажется, этот принцип надо соблюдать. Но если вы спросите меня как нефролога, какая лучше диета, я вам сразу говорю, это нефрологическое сало или плов нефрологический с курдючным жиром, потому что жиры нам просто необходимы для строительства большинства наших гормонов, благодаря которым мы вообще существуем, и поэтому полностью отказ от жиров может привести к очень нехорошим последствиям. И в завершение только по поводу средиземноморской диеты: действительно, её в классическом варианте соблюдать вот так – это даже на грани опасного, можно очень многого себя лишить. Мне кажется, надо просто питаться рационально и разнообразно.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Да, конечно.

Антонина Стародубова, главный внештатный специалист-диетолог Департамента здравоохранения города Москвы, заместитель директора ФГБУН «Федеральный исследовательский центр питания и биотехнологии»: Хочу сказать, что не всё так плохо. И, на самом деле, даже в доказательной диетологии, в доказательной медицине для нас есть такие подсказки, лазейки. Не только мы являемся северной страной. Очень много – Финляндии, Швеции, скандинавские страны. Они в своё время тоже задались таким вопросом: «А что же нам делать? У нас нет такого разнообразия пищевых продуктов, не такого выбора». И специально для профилактики сердечно-сосудистых заболеваний было разработано так называемая «скандинавская» или «Nordic diet», и в течение длительного времени она уступала средиземноморской диете прежде всего по доказательной базе. То есть было небольшое количество исследований. И вот буквально в прошлом году, в позапрошлом – вал исследований. Таким образом, сейчас уже скандинавская диета тоже считается диетой с доказанной эффективностью. В частности, показано содержание риска сердечно-сосудистых, инсульта, сахарного диабета и, в общем-то, накапливается база данных. В чём особенности? В том, что, во-первых, используются локальные продукты, которые произрастают. Например, если в средиземноморской диете всё разнообразие фруктов, овощей доступное, то в скандинавской это будет, как правило, яблоки, груши, ягоды уже как раз во всем разнообразии и овощи, которые произрастают у нас. Это вполне доступно для всех нас: морковь, свекла, брюква, репа, тот же самый картофель, на самом деле, то есть это всё вполне доступно. В зимний период вполне можно использовать замороженные, то есть необязательно это должны быть свежие. Если про рыбу, то тоже самый дешевый вариант – сельдь. Необязательно искать какие-то дорогие аналоги. Если в том случае будет пшеница, то в нашем случае будет рожь, тот же тёмный хлеб, вполне доступный, поэтому есть перспективы, и всё это может быть вполне доступно, и мы своими силами можем объяснить пациентам, что и за счёт тех продуктов, которые у нас есть на прилавках, за счёт тех рецептов, к которым мы привыкли, мы можем себе тоже организовать правильное питание.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Подводя итоги, наверное, скажем уже достаточно навязшую, но тем не менее являющуюся истинной фразу: «Мы едим, чтобы жить, а не живём, чтобы есть». И, конечно, если хочется изменить свой образ жизни, то это нужно сделать оптимально для своего здоровья. Нужно подобрать ту диету, которая коррелирует с количеством энергии, затрачиваемой на физическую активность. Если есть вопросы, то нужно обязательно сходить к врачу-диетологу, который порекомендует вам, как выйти из этой ситуации. А если вы больны, то, безусловно, врач-специалист подскажет вам, какие продукты нецелесообразно включать в ваш рацион. Ходите к врачам, они помогут вам решить проблемы.

","text_preview":null,"good_job":"no","type_content":"video","tab":"no","wide":"no","main":"no","rss":"yes","send_networks":"yes","clickable":"yes","is_video":"yes","without_video":"no","is_long_text":"yes","preview":"no","age":"no","show_programs":"yes","is_plate_guest":"yes","comments":"yes","flag":"on","program_head":"«На приёме у главного врача» с Марьяной Лысенко","program_url":"na-prieme-u-glavnogo-vracha","file_id":null,"file_width":null,"file_height":null,"file_uri_original":null,"file_uri_medium":null,"file_uri_small":null,"file_basename":null,"file_ext":null,"file_mime":null,"file_title":null,"file_dscr":null,"video_name":""На приеме у главного врача" с Марьяной Лысенко. Еда для здоровья. 21.05.23","video_url":"https://otr.webcaster.pro/iframe/feed/start/api_free_8dc0be81ac02aa0ca21b2459b9836194/5_6620478937/16804773abb3dceb81ba7dccb5fc5d44/4840335482?sr=61&icons=0&type_id=&width=100%25&height=100%25&lang=ru","video_thumbnail_url":"https://bl.webcaster.pro/events/1908915/main_thumbnail/big.jpg","video_thumbnail_url_small":"https://bl.webcaster.pro/events/1908915/main_thumbnail/small.jpg","video_thumbnail_url_local":"/files/videos/2023-05/8086164327.jpg","video_thumbnail_url_small_local":"/files/videos/2023-05/8086164335.jpg","video_embed":""},{"id":"68714","author_id":"18720","editor_id":"26805","program_id":"4942","program_rubric_id":null,"rubric_id":"0","region_id":"0","city_id":"0","preview_video_id":null,"poll_id":"0","video_id":"254223","video_id_off":null,"dzen_id":"6","count_view":"5379","date_created":"2023-05-10 11:11:42","date_publicated":"2023-05-14 12:15:00","date_updated":"2023-10-02 13:18:57","date_license":null,"date_send_networks":"2023-05-14 12:16:20","sort":"0","url":"anons-allergiya","head":"Аллергия","short_title":"","title":null,"title_zen":null,"other_program_title":null,"meta_d":"Узнаем, почему намного эффективнее её лечить не в период цветения, а осенью и зимой","meta_k":"аллергия, весна, цветение, лечение, аллерген","meta_k_auto":"","tag_video":null,"text_photo":null,"photographer":null,"lang":"ru","embed":null,"text_program":null,"text":"

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Серёжа, подожди… Куда же их положил-то?..

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Что ты ищешь?

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Подожди, лежали же здесь вчера…

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Что лежало?

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Наверняка ты же убрал.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Что убрал-то?

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Капли для носа и для глаз стояли здесь.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Нет, я не видел ни те, ни другие.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Так, ладно, я, значит, вниз до аптечного ларька. Ты побудешь?

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Я побуду, но тебе не вниз к аптеке надо, а наверх к аллергологу.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Сергей, слушай, какая аллергия? Знаешь, у меня аллергии отродясь не было, это же обычная псевдоаллергическая реакция. Вот видишь, вчера посидели, сыр поели, вино попили – гистаминолибераторы всё это, накапливается.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Тебе сыр нос забил, и чихаешь ты за последние полчаса уже раз 20. Не надо отрицать: аллергия может быть, плюс она дебютировать может в любом возрасте, поэтому лучше иди к аллергологу.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Серёжа, ты знаешь, что ты уже полчаса не делал?

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Нет.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: В телефон свой не смотрел.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Да?

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Да, потому что, знаешь, уже столько новостей медицинских, они уже старыми скоро станут. Давай-ка я лучше пойду поработаю, а ты почитай, мозг освежи.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Окей.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Давай, пока-пока.

Софья Сердотецкова, врач аллерголог-иммунолог: Поллиноз – это аллергия на цветение, аллергия на пыльцу растений. Чаще всего он проявляется ринитом, когда заложен нос, течёт водичка из носа, чешутся, краснеют глазки, и происходит это в весенне-летний период, когда, собственно, наши все растения начинают активно цвести. Дебют поллиноза может возникнуть у пациента совершенно в любом возрасте, но пик заболевания всё-таки приходится на молодой возраст – на детство, юношество.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Саша, сходи к врачу.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Сергей, Господи, да что ж ты такой прилипчивый!

Софья Сердотецкова, врач аллерголог-иммунолог: Как таковое симптоматическое лечение опасным не является, но на то оно и симптоматическое, что оно не влияет на причину заболевания, только снимает какие-то неприятные симптомы у пациента. К сожалению, аллергия – такая коварная история, что с годами спектр аллергенов может расширяться, если мы не пытаемся регулировать иммунные механизмы, которые аллергию вызывают. Допустим, сначала у пациента аллергия только на пыльцу деревьев, например, он реагирует только в апреле-мае, когда наша берёза цветёт, а потом начинается аллергия ещё и в летний период, когда начинают цвести злаковые и сорные травы.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Я добавил премедикацию здесь, посмотрите, не забудьте отметить.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Саша, тебя ждут в 605 кабинете.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Сергей, ты мёртвого достанешь!

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Я стараюсь, я же реаниматолог.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Давай договоримся так: сперва мы решим вопрос с нашей героиней и отправим её к специалисту, потом займёмся мной.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Договорились.

Софья Сердотецкова, врач аллерголог-иммунолог: Выше риск развития аллергии у тех, у кого есть родственники-аллергики, потому что частично эта история может наследоваться. Чаще всего страдают люди, живущие в городах, потому что здесь у нас есть ещё такой повреждающий фактор, как продукты горения, вредные выхлопные газы и так далее, которые повреждают эпителий дыхательных путей. Более подвержены риску возникновения аллергии дети на искусственном вскармливании и те, у кого в первые месяцы жизни применялась антибактериальная терапия.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Ирина, здравствуйте!

Ирина: Здравствуйте!

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Здравствуйте, Ирина!

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Расскажите, пожалуйста, что вас привело к нам?

Ирина: Меня привела к вам заложенность носа. В общем, я подозреваю, что у меня есть аллергические реакции, особенно в весенне-летний период.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Только нос заложен или ещё есть слезотечение или зуд какой-то?

Ирина: К сожалению, есть не только заложенность носа, периодически глаза слезятся и последнее время меня стал беспокоить кашель.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: А, скажите, это сезонно как-то у вас? Зависит от времени года?

Ирина: Я бы сказала, сезонно, но конкретно, когда нет снега. То есть даже зимой, когда бывает в январе, что нет снега, много пыли, у меня сразу появляется кашель, нос закладывает.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: А дома может что-то спровоцировать?

Ирина: Дома нет, дома я себя хорошо чувствую, всё равно это всё уличное.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Помимо кашля, чихания, какие-то другие проявления, как вы считаете, аллергической реакции есть: кожные проявления какие-то, сыпь?

Ирина: Кстати, да. Дома периодически бывают. Если я дома пыль протираю, то у меня чешутся руки до локтя, пока я их не помою, и сразу начинаю чихать, нос закладывает.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Что же, вопросы есть, я думаю, что наш специалист поможет на них ответить.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Да.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Пойдёмте.

Софья Сердотецкова, врач аллерголог-иммунолог: В настоящий момент точных причин возникновения аллергии, к сожалению, никто не знает. Но в принципе самая популярная теория, которая была разработана ещё в конце XX века, – это гигиеническая теория о том, что сейчас мы все живём в условиях большого города, следим мы тщательно за гигиеной, наши дети как бы стараются избегать контактов с патогенными вирусами и бактериями, и поэтому их иммунная система недостаточно натренирована на патогенные микроорганизмы, и начинает реагировать на то, что в норме реагировать не должна. Например, на эпителии животных – на шерсть кошечек, собачек, на цветение и так далее, что не является для нас угрожающими факторами.

Ольга Мухина, врач аллерголог-иммунолог: Ирина, нам с вами нужно будет сделать обследование. Оно будет состоять из нескольких этапов. Во-первых, мы сделаем с вами аллергодиагностику – это кожные скарификационные аллергопробы – сейчас у нас в процедурном кабинете. Плюс, учитывая, что у вас есть жалобы на кашель приступообразный в вечернее время, после того, как вы возвращаетесь с улицы, нам нужно сделать дыхательные тесты для того, чтобы исключить гиперреактивность бронхиальную как один из симптомов бронхиальной астмы. И уже, собственно говоря, по результатам обследования мы с вами всё обсудим: какие ваши дальнейшие действия, что вам нужно будет дальше предпринять и по лечению, и, может быть, какой-то дополнительной диагностике. Хорошо?

Ирина: Да.

Ольга Мухина, врач аллерголог-иммунолог: Проходим на обследование тогда.

Ирина: Спасибо!

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Кожные аллергологические пробы – это такой вид диагностики, который позволяет выявить значимый аллерген, то есть то вещество, которое запускает аллергические реакции в организме.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Во время проведения этой процедуры на кожу предплечья наносят капельки с аллергеном, после чего выполняют небольшие надрезы, и через 15 минут доктор оценивает реакцию.

Ольга Мухина, врач аллерголог-иммунолог: Вы молодец, отлично! Ваш показатель 3, то есть воспаление активного в слизистой бронхов нет, здесь всё хорошо. Показатель в норме до 25, то есть если 25 и выше, то тогда мы говорим о том, что есть воспалительный процесс, у вас здесь всё спокойно.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Пришли результаты по Ирине: слабо выраженная аллергическая реакция на сорные травы. Как бы подразумевается, что эти симптомы должны быть в августе-сентябре.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Но, так как Ирина принимала антигистаминные препараты, это может стать причиной ложноотрицательного результата, поэтому ей придётся провести дополнительные исследования.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Да, а именно сдать кровь на специфический иммуноглобулин Е. Это тот анализ, который позволит точно определить, на что есть аллергия. Это могут быть травы, это могут быть цветы, это может быть бытовая пыль и, конечно же, грибковые аллергены.

Софья Сердотецкова, врач аллерголог-иммунолог: Это микроскопические организмы, которые обитают в сырой листве, в сырой почве, в древесине. Пик их активности приходится на переходный период, когда у нас холодно и сыро, тают снега в весенний период, либо преет листва осенью поздней. Также грибковая аллергия может возникать и в сырое холодное время года в сырых холодных помещениях, в подвалах, в подъездах, в овощехранилищах, в погребах и так далее.

Ирина: Добрый день!

Ольга Мухина, врач аллерголог-иммунолог: Смотрите, мы с вами подтвердили сенсибилизацию, аллергию к непатогенным плесневым грибкам. Это как раз-таки то, что вы рассказываете, – круглый сезон, в основном с обострением в период повышенной влажности во время выхода на улицу. И подтвердили то, что у нас с вами были сомнительные результаты кожных проб на пыльцу сорных трав. Это то, что август-сентябрь у вас бывает обострение. Значит, смотрите, какие рекомендации мы можем дать вам? Безусловно, это соблюдение гипоаллергенного быта. И, учитывая, что у вас подтверждена аллергия к плесневым грибкам, то нужно соблюдать максимально условия, чтобы грибкам было некомфортно в этом помещении размножаться. Поэтому очень серьёзно относимся к влажности повышенной.

Ирина: А комнатные цветы?..

Ольга Мухина, врач аллерголог-иммунолог: Комнатные цветы тоже, да. Это то место, где достаточно много плесневого грибков. Поэтому либо есть специальные средства, которыми обрабатывают землю, которые находятся в горшечных растениях, которые убивают вот эти плесени, либо, соответственно, там, где вы спите, то есть место, где мы находимся больше всего дома, это спальня, там комнатных цветов должны быть минимальное количество.

Ирина: Поняла вас.

Ольга Мухина, врач аллерголог-иммунолог: Ирина, дополнительно ещё, конечно, мы с вами будем использовать спрей противовоспалительный для носа, конечно же, антигистаминные препараты в режиме «по требованию». И с вами встречаемся в конце осени для того, чтобы решить вопрос о том, можем ли мы назначить аллерген-специфическая иммунотерапия. Это когда мы в микродозах вводим причинно-значимый аллерген и тем самым развиваем вашу иммунологическую толерантность.

Ирина: Хорошо, поняла. Спасибо!

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Что ж, наша героиня получила ответы на волнующие её вопросы. Теперь, Саша, твоя очередь.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Обязательно я схожу к врачу в новом сезоне, осенью.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: А если у вас есть симптомы аллергии, то не надо затягивать, как Александр, а сходите к врачу сразу.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Обязательно, но сперва досмотрите нашу программу, потому что мы передаём слово Марьяне Анатольевне, которая собрала целый консилиум, чтобы обсудить проблемы профилактики и лечения аллергии. Будет много интересного.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: У нас сегодня в студии в основном аллергологи и аллергологи-иммунологи. Итак, начнём. Поллиноз: как он проявляется, является ли это проблемой какого-то одного периода цветения или человек может страдать от поллиноза в течение всего летнего и осеннего периода?

Елена Николаевна, давайте начнём с вас.

Елена Бобрикова, врач аллерголог-иммунолог, заведующая консультативно-диагностическим отделением Центра аллергологии и иммунологии ГКБ № 52: Хорошо. Существует несколько сезонов, это весенний, летний и летний осенний период. Например, в нашем регионе это три эпизода: в весенний период – это цветение деревьев, летний – это злаковые травы, и август-сентябрь – это цветение сорных и сложноцветных трав. Проявляется это приступами чихания, из носа бежит. Как правило, пациенты обращаются с такими симптомами. Это зуд глаз и осложнение этого заболевания, такое как бронхиальная астма, когда сопровождается хрипами, свистами и эпизодами затруднённого дыхания.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Скажите, пожалуйста, есть ли люди, у которых этот период неблагополучия полного, я бы сказала, длится, начиная с ранней весны до поздней осени? Бывают ли люди, у которых аллергия почти на все растения, цветущие и нецветущие, в средней полосе?

Елена Бобрикова, врач аллерголог-иммунолог, заведующая консультативно-диагностическим отделением Центра аллергологии и иммунологии ГКБ № 52: К сожалению, да. Есть такие пациенты, которые страдают аллергией к пыльце деревьев, злаковых и сорных трав. Большей частью, конечно, в нашем опять-таки Центре наблюдаются пациенты, у которых аллергия к пыльце деревьев – это самая распространённая аллергия, но тем не менее, встречаются и с такой полисенсибилизацией, когда на многие растения и деревья бывает реакция.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Что же делать: жить под колпаком, не выходить на улицу, уехать в какую-то другую страну, в которой не произрастают эти растения? Как быть в этой ситуации?

Елена Бобрикова, врач аллерголог-иммунолог, заведующая консультативно-диагностическим отделением Центра аллергологии и иммунологии ГКБ № 52: Вы знаете, по поводу уехать в другую страну – сложно, это или Арктика, или Антарктида. Давайте всё-таки будем жить в нашем регионе и начнём лечение аллергенами. Поэтому есть современный метод, он давно себя хорошо зарекомендовал. Это аллерген-специфическая иммунотерапия, и она же как раз и может избавить от аллергии.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: У нас как раз есть сюжет на эту тему. Давайте посмотрим.

СЮЖЕТ

Голос за кадром: Два года назад Елизавета впервые пришла на приём к аллергологу, когда терпеть и игнорировать симптомы аллергии было уже невозможно.

Елена Бобрикова, врач аллерголог-иммунолог, заведующая консультативно-диагностическим отделением Центра аллергологии и иммунологии ГКБ № 52: Два года назад, когда мы начали с вами этот курс лечения, что вас всё-таки беспокоило?

Елизавета: Два года назад ночью просыпалась от того, что дышать трудно, свистит всё в лёгких, было очень страшно. Днём, когда на улицу выходила, нос чесался, реки текли, глаза чесались. Краситься не могла. В маске, в очках с антигистаминными препаратами всё равно с большим трудом, приходилось много встреч отменять. Гулять не могла, ничего вообще, жить нормально не могла.

Голос за кадром: Девушке была назначена аллерген-специфическая иммунотерапия. Суть метода заключается в следующем: в организм пациента с помощью таблеток или инъекций вводят специальный препарат, который содержит микродозы аллергена, и постепенно увеличивают его количество. Со временем иммунная система учится правильно реагировать на раздражитель, и организм больше не выдаёт аллергических реакций. Один курс аллерген-специфической иммунотерапии состоит из 4-6 процедур, и повторять его необходимо раз в год на протяжении 3-5 лет.

Елена Бобрикова, врач аллерголог-иммунолог, заведующая консультативно-диагностическим отделением Центра аллергологии и иммунологии ГКБ № 52: Расскажите, пожалуйста, как вы сегодня себя чувствуете?

Елизавета: Сейчас вообще ничего не беспокоит. Ночью сплю спокойно, на улице гуляю, в парке, выезжаю за город. Ни нос, ни глаза не чешутся, ничего не течёт, не чихаю, без маски и даже без антигистаминных препаратов.

Елена Бобрикова, врач аллерголог-иммунолог, заведующая консультативно-диагностическим отделением Центра аллергологии и иммунологии ГКБ № 52: Несмотря на то, что вы прошли 2 курса АСИТ, нас с вами ждёт ещё третий курс, поэтому мы с вами встретимся уже осенью для того, чтобы провести дальнейшее лечение, чтобы до конца, скажем так, вас излечить от этой проблемы.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Лечение АСИТ – это на сегодня доступная опция в рамках оказания помощи по обязательному медицинскому страхованию? Дарья Сергеевна, наверное, вопрос к вам как главному аллергологу города Москвы.

Дарья Фомина, главный внештатный специалист аллерголог-иммунолог Департамента здравоохранения г. Москвы, руководитель Московского НПЦ аллергологии и иммунологии на базе ГКБ № 52: Марьяна Анатольевна, на самом деле, лечение аллерген-специфической иммунотерапией, различные схемы доступны уже более 100 лет. Что касается по ОМС, то да, входит в тарифное соглашение в данный вид лечения, и пациенты могут получать в специализированных центрах данную терапию абсолютно бесплатно по своему страховому полису.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Какие есть советы, если человек ещё не проходил лечение, если есть явно совершенно аллергическая реакция на пыльцу растений: что сделать и чего не делать? Давайте посмотрим. У нас есть на эту тему инфографика.

Голос за кадром: Чтобы уменьшить аллергию, необходимо мыть голову и принимать душ перед сном каждый день. Так вы смоете пыльцу растений, которая села на коже и волосах, стирать постельное белье в горячей воде. Стирка при низкой температуре не уничтожает самые распространённые аллергены – постельных клещей-сапрофитов. Ежедневно промывать нос. Промывание даже простой водой избавит от вредных микрочастиц, оседающих на слизистых дыхательных путей. Правильно убирать квартиру: важна не только влажная уборка, для очистки от пыли нужно обязательно использовать пылесос, лучше со специальными фильтрами.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Действительно, наверное, работающие советы. А вот сейчас, конечно, за счёт того, что у нас есть один огромный ресурс знаний и в интернете написано обо всём, давайте посмотрим ещё вредные советы из интернета, на которые не стоит обращать внимание людям с аллергией.

ДАННОЕ ВИДЕО ПРЕДСТАВЛЕНО В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОЗНАКОМИТЕЛЬНЫХ ЦЕЛЯХ И НЕ ЯВЛЯЕТСЯ МЕДИЦИНСКОЙ РЕКОМЕНДАЦИЕЙ

Тамир Шейх: Аллергия в виде проявления крапивницы – от слова «крапива». Так вот, если у вас идёт аллергический процесс какой-то, дополнительно себе обработайте, только не надо, как говорится, опять фанатеть, некоторые области крапивой. Тем самым выработаете в организме определённое количество повышенного гистамина. В итоге организм выработку собственного гистамина уменьшает, и этот метод достаточно эффективный. Не надо, говорю сразу, резко это всё делать, по чуть-чуть.

Дневники Алтайского дачника: Если у вас сила воли есть, то можете месяца 3 посыроедить, то есть заняться сыроедением, в интернете вы много найдете литературы и информации по этому поводу. То естьц, если вы будете сыроедить, например, за 3-4 месяца до наступления сезона аллергии, то у вас просто аллергии не будет.

EasyLearn: Если началась весна или у вас кошка, а у вас на неё аллергия, в общем, любая проблема, связанная с аллергиями, я научился бороться с этим без всяких лекарств. Что нужно? Очень просто: вам нужна кастрюля или какая-нибудь ёмкость с водой. Что мы делаем? Мы берём и…

Елена Бобрикова, врач аллерголог-иммунолог, заведующая консультативно-диагностическим отделением Центра аллергологии и иммунологии ГКБ № 52: Промыл нос. Очень хороший метод с кастрюлей.

EasyLearn: И, знаете, как в бассейне, начинаем дышать в воду. Реально этот способ работает. Я его на себе проверяю в течение многих лет и не использую никакие медикаменты и вам не рекомендую гробить здоровье медикаментами.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Забавные сюжеты. Давайте разберёмся с ними, что есть правда, что есть ложь. Начнём, наверное, с последнего сюжета: молодой человек нам показал вполне доступное промывание носа, о чём мы говорили выше в рубрике «Полезные советы». Действительно, так делать можно и, наверное, не вредно…

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Если только не захлебнулся в этой кастрюле. Но тем не менее промывание носа может производиться любым доступным методом, в том числе, наверное, и таким. Что касается крапи́вы, или крапивы́, как нам сказал наш, вероятно, коллега, Дарья Сергеевна, давайте что-то прокомментируем на эту тему.

Дарья Фомина, главный внештатный специалист аллерголог-иммунолог Департамента здравоохранения г. Москвы, руководитель Московского НПЦ аллергологии и иммунологии на базе ГКБ № 52: Доля правды, на самом деле, в таком провокационном воздействии есть, потому что если пациент с острой аллергической реакцией пережил тяжёлые симптомы, например, анафилактический шок или какую-то системную реакцию, действительно, наш иммунитет истощится, и какое-то время, если, например, было исходно поллиноз, то он может себя не проявлять. Это, действительно, правда. Поэтому хотя совет вредный и не нужно доводить себя до тяжёлых реакций, а своевременно обращаться к врачу, но, в общем-то, механизм имеет право на существование.

Елена Бобрикова, врач аллерголог-иммунолог, заведующая консультативно-диагностическим отделением Центра аллергологии и иммунологии ГКБ № 52: Всё-таки это не метод лечения крапивницы, Дарья Сергеевна.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: То есть, если вот так просто выражаясь для наших телезрителей: если после такого метода лечения наступит анафилактический шок и пациент останется жив, то в дальнейшем, возможно, какое-то время у него не будет аллергических реакций на пыльцу. Наверное, какой-то это изуверство всё-таки, мы пользоваться такого рода советами не будем. Сыроедение.

Елена Бобрикова, врач аллерголог-иммунолог, заведующая консультативно-диагностическим отделением Центра аллергологии и иммунологии ГКБ № 52: Здесь мы, наверное, всё-таки поспорим с нашим коллегой, который до этого выступил. Если это поллиноз, то часто у наших пациентов бывает перекрёстная пищевая аллергия на морковь, на яблоки. И если в рационе нашего пациента будут присутствовать такие продукты в качестве сырых, то, к сожалению, он, наоборот, утяжелит своё состояние в сезон цветения растений.

Елена Бобрикова, врач аллерголог-иммунолог, заведующая консультативно-диагностическим отделением Центра аллергологии и иммунологии ГКБ № 52: И не только в сезон, да.

Елена Бобрикова, врач аллерголог-иммунолог, заведующая консультативно-диагностическим отделением Центра аллергологии и иммунологии ГКБ № 52: И опять-таки возможны очень серьёзные реакции, не только приступы чихания и, например, выделения износа, но вплоть до оральных симптомов – отёка гортани и так далее. Я думаю, что лучше не экспериментировать таким методом.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Раз уж мы затронули тему продуктов, давайте поговорим об этом, поговорим о пищевой аллергии. Понятно, что это больше проблема совсем наших юных пациентов, но тем не менее, бывает ли пищевая аллергия в зрелом возрасте, бывают ли дебюты пищевой аллергии в зрелом возрасте? И понятно, что с этим тоже нужно обращаться к специалистам. Но всё-таки какие-то советы давайте дадим.

Дарья Фомина, главный внештатный специалист аллерголог-иммунолог Департамента здравоохранения г. Москвы, руководитель Московского НПЦ аллергологии и иммунологии на базе ГКБ № 52: Традиционно, действительно, считалось, что пищевая аллергия – это удел только детей, и заболевают только дети, особенно в раннем возрасте. Но сейчас наступление симптомов пищевой аллергии мы видим и у взрослых пациентов. На первый план выходит элиминационная диета, то есть исключить причинно-значимой аллерген, и нужно понять, кто же он. И для этого есть опять же, различные варианты тестирования. Очень важно это сделать своевременно, потому что именно пациенты с симптомами пищевой аллергии, к сожалению, обращаются к нам в таком значимом истощении. Им сказали: «У вас пищевая аллергия», – и исключили всё, и они находятся буквально на воде, каких-то чищеных овощах и всё, причём в очень маленьких дозах. Такое тоже бывает, и они уже приобретают новые проблемы, которые связаны просто с голодания.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: С недостатком питания.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: А бывает такое такая ситуация, когда у человека не было аллергических реакций и по какой-то причине захотелось ему съесть пару килограмм апельсинов, цитрусовые самый наглядный пример аллергических реакций, наиболее частый агент пищевой, который вызывает аллергию, вот бывает от превышения допустимых норм попадания в организм какого-то пищевого продукта на него реакция?

Дарья Фомина, главный внештатный специалист аллерголог-иммунолог Департамента здравоохранения г. Москвы, руководитель Московского НПЦ аллергологии и иммунологии на базе ГКБ № 52: Да, конечно. Если здоровому человеку, который не страдает никакими аллергическими заболеваниями, дать несколько литров апельсинового сока…

Елена Бобрикова, врач аллерголог-иммунолог, заведующая консультативно-диагностическим отделением Центра аллергологии и иммунологии ГКБ № 52: Или килограмм шоколада.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Какие вкусные вещи вы описываете!

Дарья Фомина, главный внештатный специалист аллерголог-иммунолог Департамента здравоохранения г. Москвы, руководитель Московского НПЦ аллергологии и иммунологии на базе ГКБ № 52: И померить гистамин в крови до и после, он будет повышен. Но это никакого отношения к истинной пищевой аллергии не имеет. Это выброс медиатора, гистамина, в частности, там есть ещё другие медиаторы, который привёл к тем же клиническим проявлениям, которые похожи на истинные аллергические реакции, но механизмов аллергических реакций в основе их не лежит.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: То есть в последующем у этого человека может быть аллергическое проявление на этот пищевой продукт или уже нет?

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: У нас есть видеовопрос, давайте послушаем его.

Мария: Добрый день! Я человек, который не страдает от аллергии, но в подростковом возрасте у меня случился отёк Квинке. Произошло это во время еды и, скорее всего, была реакция на какую-то специю, на какую впоследствии выяснить так и не получилось. Начал опухать язык, затем начало опухать горло. Сразу же вызвали скорую помощь, но стало очевидно, что медики не поспеют вовремя. Мне повезло, потому что дома находилась таблетка, которая снимает подобные отёки. Я практически не могла дышать и проглотить самостоятельно эту таблетку тоже не могла, хотя она очень маленького размера. И людям, которые оказались рядом, пришлось буквально протолкнуть мне её в горло. Первое время я очень боялась рецидива и постоянно носила эту таблетку с собой. Хотелось бы узнать, возможен ли рецидив, что может стать его причиной, действительно ли повторные случаи протекают сложнее и как определить, может у человека случиться отёк Квинке или нет?

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Много вопросов задала пациентка. Понятно, что такая психотравмирующая ситуация – невозможность дышать, невозможность проглотить препарат, который может облегчить ситуацию, задержка с медицинской помощью, – наверное, оставляет на всю жизнь впечатление об этой ситуации и, безусловно, страх о том, что она когда-либо повторится. Давайте начнём сначала. Пациентка не знает, на что у неё была реакция. Видимо, всё-таки она не обращалась дальнейшем за медицинской помощью к аллергологам и не проводила те пробы, о которых мы говорили выше, и, соответственно, так и осталась в неведении, что же может провоцировать в дальнейшем такую неприятную ситуацию.

Елена Николаевна, вот дома что делать?

Елена Бобрикова, врач аллерголог-иммунолог, заведующая консультативно-диагностическим отделением Центра аллергологии и иммунологии ГКБ № 52: Прежде всего – экстренная помощь в домашних условиях. Абсолютно хорошо, что оказался антигистаминный препарат, не надо было его проталкивать, можно было его подержать под языком, то есть там быстрое всасывание происходит. Есть специальные лекарственные препараты антигистаминные, которые предназначены для рассасывания, поэтому, если у вас есть склонность к этому заболеванию или вы когда-либо испытывали ангиоотёк, конечно же, в арсенале иметь нужно такие лекарственные формы. Плюс ко всему есть антигистаминные препараты в виде растворов. Поэтому максимальную дозировку в виде 40 капель антигистаминного препарата вы можете взять под язык, подержать. Но это не означает, что вы не должны вызвать скорую помощь. То есть обязательно, обращение в лечебное учреждение, вызов неотложной помощи – это обязательно. Но в домашних условиях это можно сделать.

Голос за кадром: Ангиоотёк может быть не только ответом на попадание в организм какого-то аллергена, но и проявлением врождённого иммунодефицита, когда отёки различных частей тела и внутренних органов возникают периодически. Олеся Куренкова столкнулась с этой болезнью ещё в детстве.

Олеся Куренкова: Это нескончаемая боль. Практически каждую неделю тебя тошнит, и ты ничего не есть, не пьёшь, даже не ходишь в туалет, и потом на вторые-третьи сутки только восстанавливаешься.

Голос за кадром: Самые опасные проявления заболевания – это отёки гортани и внутренних органов. Они могут привести к угрожающим жизни последствия.

Олеся Куренкова: Гортань – это, наверное, самое страшное было для нас, потому что для ребёнка нет никаких препаратов. Я помню случай, когда мама в ночи вызывала скорую с отёком гортани, приехала скоро говорит: «Мы ничего не можем сделать ребёнку. Единственное только вот сделать ванную очень-очень горячую, чтобы просто подышать этими парами, чтобы всё прошло».

У меня болеет родной отец этим, и болела его мама. У родного отца тоже тяжёлая форма. Скорая при отёках гортани не раз делала надрез гортани, чтобы это всё вышло. Его мама как раз умерла от отёка гортани.

Голос за кадром: Поиск причины заболевания Олеси занял долгие годы.

Олеся Куренкова: Ставили разные диагнозы, был и «разрыв кисты яичника», и «разлитый аппендицит» ставили. В 2012 году я попала в больницу, мне сделали в октябре 2012 года первую операцию – лапароскопию, потом в декабре сразу сделали вторую операцию. Когда они разрезали, они ничего не могли найти. Просто была свободная жидкость, которую они выкачивали, отправляли на гистологию, оказывалось, как будто это просто вода из бутылки.

Голос за кадром: Диагноз «наследственный ангиоотёк» Олесе поставили только в 13 лет. Лечением этого грозного заболевания занимаются врачи аллергологи-иммунологи.

Елена Бобрикова, врач аллерголог-иммунолог, заведующая консультативно-диагностическим отделением Центра аллергологии и иммунологии ГКБ № 52: Как вы себя чувствуете?

Олеся Куренкова: Всё хорошо, спасибо большое!

Елена Бобрикова, врач аллерголог-иммунолог, заведующая консультативно-диагностическим отделением Центра аллергологии и иммунологии ГКБ № 52: За последнюю неделю после нашей последней встречи были ли отёки?

Олеся Куренкова: Нет, отёков за последнюю неделю не было. Неделя прошла прямо замечательно.

Елена Бобрикова, врач аллерголог-иммунолог, заведующая консультативно-диагностическим отделением Центра аллергологии и иммунологии ГКБ № 52: Лечение достаточно сложное. Есть профилактическое лечение лекарственным препаратом, который позволяет, действительно, просто поменять абсолютно качество жизни человека. Лекарственное обеспечение абсолютно доступно. Они имеют в своём арсенале препараты для купирования этих отёков и самостоятельно обучены введению препарата, то есть это подкожные инъекции, которые снимают острый приступ. Постоянно мы проводим школы для пациентов, где обычно самостоятельному введению препарата, как наблюдать за собой. Они динамически наблюдаются в нашем центре.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: К сожалению, как я уже говорила, аллергия бывает на очень многие многие агенты, в том числе не только на цветение, не только на пищевые продукты, но и на холод. Об этом знают не все, но тем не менее это данность. Давайте поговорим об этой проблеме, одной из проблем аллергии – аллергия на изменение температуры, на холодные предметы, вообще на всё то, что связано с холодом.

Дарья Фомина, главный внештатный специалист аллерголог-иммунолог Департамента здравоохранения г. Москвы, руководитель Московского НПЦ аллергологии и иммунологии на базе ГКБ № 52: Опасная ситуация, потому что чаще всего пациенты обращаются с кожными высыпаниями, и у каждого третьего пациента эти симптомы сопровождаются падением давления, так называемыми системными реакциями или, например, бронхоспазмом, что уже является жизнеугрожающей ситуацией. Поэтому обращаться к врачу с симптомами холодовой аллергии обязательно. Какой ещё риск есть у пациентов с симптомами на холод? Аллергия на холод может быть маской ряда ревматологических проблем и ряда серьёзных иммунологических проблем. Например, первичный иммунодефициты, определённые подтипы могут дебютировать или начинаться с симптомов на холод. Ещё одна проблема этих заболеваний в том, что, конечно же, страдает качество жизни, наверное, рекордно. В нашем центре была пациентка, которая не могла выйти из дома, когда температура окружающей среды снижалась ниже 24 градусов по Цельсию. Цель лечения холодовой аллергии, если мы исключили другие проблемы, которые могут сочетаться с холодовой аллергией, это изменение этого порога. То есть было 24 градуса, мы начали её лечить, и порог всё снижался и снижался. То есть мы расширяли возможности пациентки вести нормальный образ жизни.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Такие реакции могут возникнуть только при смене погоды, наступлении морозов или всё-таки это кондиционированный воздух, какие-то холодные предметы, холодные продукты?

Елена Бобрикова, врач аллерголог-иммунолог, заведующая консультативно-диагностическим отделением Центра аллергологии и иммунологии ГКБ № 52: Купание водоёмах может спровоцировать, опять-таки употребление холодных продуктов. Часто отмечают наши пациенты – при употреблении мороженого, например, напитков со льдом. То есть это тоже те провокаторы, которые могут спровоцировать эту реакцию.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Мы начали говорить о холодных напитках. Холодные напитки в основном любят принимать люди летом и употреблять мороженое. И вообще холодные продукты ассоциированы с летом. Лето – прекрасное время года, солнце. И тут возникает аллергия на солнце. И мы вообще с вами так уже много всего перечислили, что, наверное, человеку, несведущему во всех этих процессах, жить уже не хочется. Аллергия на пыльцу весной, аллергия на холод осенью и зимой, аллергия на солнце летом. Итак, аллергия на солнце: что это, как проявляется, что является именно аллергической реакцией, а не ожогом термическим? Давайте это обсудим. Дарья Сергеевна.

Дарья Фомина, главный внештатный специалист аллерголог-иммунолог Департамента здравоохранения г. Москвы, руководитель Московского НПЦ аллергологии и иммунологии на базе ГКБ № 52: Аллергия на солнц, кожное проявление аллергии, конечно же, и все симптомы – покраснения, зуд, жжение – возникают при контакте с солнцем. Здесь есть, конечно же, лечение. И первое – это пользоваться защитными средствами косметическими, они доступны, с высокой степенью защиты, так как солнечные лучи активируют тоже неправильный такой наш яркий аллергический ответ, то здесь имеет место быть и обосновано применение антигистаминных препаратов. То есть, наверное, два ресурса – антигистаминные препараты второго поколения, это безопасно, которые пациенты могут с собой брать в отпуск и начинать принимать до развития реакции, и плюс защитные кремы. Другого варианта – запретить, испортить окончательно людям отпуск, сказать, что не выходите на солнце, прячьтесь под большими полями шляпы или не выходите из номера, наверное, такой совет не решится дать ни один специалист, потому что психологическое здоровье тоже крайне важно, оно входит в компонент понятия «здоровье». Но проблема, действительно, есть, проблема значимая. Особенно также под симптомами солнечной аллергии, под началом этих симптомов том могут скрываться другие проблемы со здоровьем, также и различные аутоиммунные процессы. Поэтому обратиться к врачу стоит даже не по поводу солнечной аллергии, а по поводу дообследования, нет ли каких-то других проблем со здоровьем, которые могут скрываться под проблемой солнечной аллергии.

Елена Бобрикова, врач аллерголог-иммунолог, заведующая консультативно-диагностическим отделением Центра аллергологии и иммунологии ГКБ № 52: И ещё я хочу добавить, что есть ряд лекарственных препаратов, который провоцирует фотодерматит и фотоаллергию. Поэтому здесь, конечно, на приёме аллерголога-иммунолога это тоже можно обсудить.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Есть такая проблема, которой тоже занимаются специалисты аллергологи-иммунологи, это проблемы, связанные с иммунитетом. Врождённый первичный иммунодефицит – очень тяжёлое и сложное заболевание в зоне внимания специалистов аллергологов-иммунологов. К сожалению, информация об этих заболеваниях достаточно редко бывает в топе знаний, в том числе и наших коллег-медиков, поэтому давайте поговорим об этой сложной проблеме. Тем более, что Анна Артуровна у нас так грустно сидит уже какое-то время и внимательно слушает о том, на что же не бывает аллергии. К сожалению, почти на всё.

Анна Артуровна, давайте вот к серьёзной проблеме: как родителям человека ещё молодого заподозрить, что есть проблема с иммунитетом?

Анна Роппельт, врач аллерголог-иммунолог: Я бы тут воспользовалась теми настораживающими признаками, которые уже известны на сегодняшний день. И вот, может быть, немножко систематизировала, скажем, для врача. Допустим, если представить ситуацию, что приходит пациент на консультацию, первое, на что можно обратить внимание с ходу при осмотре, это какие-то, например, особенности строения лица, например, микроцефалия или расщелины твёрдого и мягкого нёба. Это является яркими признаками определенных первичных иммунодефицитов, и уже может являться звоночком для врача. Дальше, конечно, в истории вообще этого пациента должны на себя обращать внимание инфекционные проблемы. Конечно, ОРВИ 5-6 раз в год – это ещё не первичный иммунодефицит, но бактериальные инфекции, если они частые, если они рецидивирующие, тяжёлые, требуют обязательно назначения антибактериальной терапии – это уже нас должно насторожить. Скажем, до 6-8 эпизодов гнойных отитов, бронхитов.

Елена Бобрикова, врач аллерголог-иммунолог, заведующая консультативно-диагностическим отделением Центра аллергологии и иммунологии ГКБ № 52: Это у взрослых.

Анна Роппельт, врач аллерголог-иммунолог: Это и у взрослых, и у детей. Если пневмония, то, наверное, 2-3 эпизода пневмонии тоже уже достаточно, чтобы что-то заподозрить. И инфекции атипичные, мы так называем, это серьёзные кандидозы, пневмоцистная пневмония, системная ЦМВИ-инфекция, микобактериоз – это всё должно насторожить и педиатров, и терапевтов.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Итого, значит, люди, у которых несколько раз в год возникает подтверждённая пневмония, как дети, так и взрослые, люди, у которых возникают инфекции, связанные с атипичными возбудителями, которые в норме нас никак не тревожат, и молодые люди или дети с часто возникающими рецидивирующими гнойными отитами, тонзиллитами и синуситами, которые повторяются более трёх-четырёх раз в год, то есть любая бактериальная инфекция, не вирусная, а именно бактериальная, является поводом для того, чтобы обратить на это внимание как педиатра лечащего или терапевта, так и родителей ребёнка, если это ребёнок, или самого пациента с тем, чтобы обратиться к специалисту аллергологу-иммунологу, который может провести определённые тесты для того, чтобы подтвердить или опровергнуть данную гипотезу. Какие нужно сдавать анализы?

Анна Роппельт, врач аллерголог-иммунолог: У нас есть, скажем, такой минимум, от которого мы отталкиваемся, это общий анализ крови, исследование иммуноглобулинов и иммунофенотипирование лимфоцитов. Это такой, скажем, минимум, который необходимо сдать, если у человека нужно исключить первичное иммунодефицитное состояние.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Всё это доступно, выполняется по ОМС и может быть назначено специалистом, который ведёт данного пациента?

Анна Роппельт, врач аллерголог-иммунолог: Да.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Спасибо, Анна Артуровна! Мы сегодня попытались поговорить о всех тех причинах, которые могут привести и должны привести человека к специалисту аллергологу-иммунологу. Мы, наверное, затронули только часть тех возможных проблем, которые приносит или привносит в нашу жизнь аллергия. К сожалению, наша окружающая среда, наше с вами воздействие на неё не приводит к позитивным результатам в отношении того, сколько сейчас людей, страдающих аллергией. И эта ситуация возникла не вчера и, к сожалению, к завтрашнему или послезавтрашнему дню не разрешится. Но на сегодня наши медики обладают абсолютно мощным арсеналом лечебных мероприятий, диагностических мероприятий, которые помогут человеку нормально жить, радоваться всем жизненным проявлениям и не грустить от того, что сменился сезон или ему не годятся все сезоны. Обращайтесь, пожалуйста, к врачам, они вам помогут. Спасибо!

","text_preview":null,"good_job":"no","type_content":"video","tab":"no","wide":"no","main":"no","rss":"no","send_networks":"yes","clickable":"yes","is_video":"yes","without_video":"no","is_long_text":"yes","preview":"no","age":"no","show_programs":"yes","is_plate_guest":"yes","comments":"yes","flag":"on","program_head":"«На приёме у главного врача» с Марьяной Лысенко","program_url":"na-prieme-u-glavnogo-vracha","file_id":null,"file_width":null,"file_height":null,"file_uri_original":null,"file_uri_medium":null,"file_uri_small":null,"file_basename":null,"file_ext":null,"file_mime":null,"file_title":null,"file_dscr":null,"video_name":""На приеме у главного врача" с Марьяной Лысенко. Аллергия. 14.05.23","video_url":"https://otr.webcaster.pro/iframe/feed/start/api_free_506add151fbf605728c07491db12c830/5_9194680812/3574e3c1e4704da4867cdba8fa50cecf/4839729361?sr=61&icons=0&type_id=&width=100%25&height=100%25&lang=ru","video_thumbnail_url":"https://bl.webcaster.pro/events/1904939/main_thumbnail/big.jpg","video_thumbnail_url_small":"https://bl.webcaster.pro/events/1904939/main_thumbnail/small.jpg","video_thumbnail_url_local":"/files/videos/2023-05/8086146299.jpg","video_thumbnail_url_small_local":"/files/videos/2023-05/8086146319.jpg","video_embed":""},{"id":"68542","author_id":"18720","editor_id":"17877","program_id":"4942","program_rubric_id":null,"rubric_id":"0","region_id":"0","city_id":"0","preview_video_id":null,"poll_id":"0","video_id":"253725","video_id_off":null,"dzen_id":"6","count_view":"5971","date_created":"2023-05-03 13:00:19","date_publicated":"2023-05-07 12:25:00","date_updated":"2023-10-02 13:18:57","date_license":null,"date_send_networks":"2023-05-07 12:29:17","sort":"0","url":"anons-zdorove-podrostkov","head":"Здоровье подростков","short_title":"","title":null,"title_zen":null,"other_program_title":null,"meta_d":"На какие аспекты здоровья важно обращать внимание родителям тинейджеров","meta_k":"подросток, тинейджер, здоровье, рост, возраст, дети, родители","meta_k_auto":"","tag_video":null,"text_photo":null,"photographer":null,"lang":"ru","embed":null,"text_program":null,"text":"

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Подростковый возраст – очень сложный период для всех участников процесса: и для самого взрослеющего ребёнка, и для его родителей.Часто это время связывают в основном с эмоциональными всплесками и забывают о том, что изменения в самочувствии тоже важны.На какие аспекты здоровья важно обратить своё внимание родителям девочек и мальчиков, которые становятся девушками и юношами? Об этом мы поговорим сегодня.

Сегодня мы начнём разговор о девушках-подростках, немножко затронем наших юношей, но тем не менее в связи с тем, что у нас в гостях наш уже постоянный эксперт – главный внештатный специалист Департамента здравоохранения по гинекологии, кандидат медицинских наук Вера Вячеславовна Коренная. Начнём, наверное, с того важного этапа, который мы часто упускаем: когда нужно и важно обратиться к гинекологу первый раз? Как правильно перейти в период возможного материнства здоровой полноценной женщиной? Вот об этом сегодня хотим поговорить.

И, безусловно, у нас будет много вытекающих из этого вопросов и ответов на них, Вера Вячеславовна, с вашей помощью. Но начнём, наверное, всё-таки с того, когда правильно начинать будущей женщине, а будущей женщиной она становится ровно тогда, когда только появляется на свет, обращаться за помощью к гинекологу?

Вера Коренная, главный внештатный специалист-гинеколог Департамента здравоохранения Москвы: Совершенно правильно вы сказали, что женщина женщиной становится даже не в момент появления на свет, а в момент зачатия, поэтому когда она только-только появилась на свет, в ближайшее время желательно, чтобы девочку, маленькую девочку осмотрел гинеколог. Это не очень широко распространено в нашей стране в силу определённых традиций, в силу табуированности темы, в силу того, что не во всех регионах детский гинеколог доступен, хотя, на самом деле, они есть.

Если задаться целью найти такого специалиста, то в любом городе, в любом регионе такие доктора есть. Для чего? Для того, чтобы посмотреть, всё ли в порядке у девочки уже с рождения. Это большое заблуждение – считать, что проблемы в женской жизни начинаются тогда, когда наступает период полового созревания. Женские проблемы могут появиться гораздо раньше. В совсем юном возрасте, в младенчестве, это могут быть сращения половых губ, которые уже в этом возрасте раньше рекомендовалось разделять, теперь рекомендуются специальные кремы, мази, и это может быть косвенным свидетельством, например, мочевой инфекции или каких-то проблем с кишечником.

Поэтому гинеколог в этом смысле выступает не как какой-то очень специфический, особенный доктор, а просто специалист, который может увидеть косвенные признаки, совершенно других болезней. Когда девочка становится старше, это уже возраст школьниц, то осмотр гинеколога также показан. И, конечно, хотелось бы, чтобы девочкам в этом возрасте выполнялось ультразвуковое исследование, потому что существуют врождённые кисты яичников, существуют врождённые пороки развития матки, шейки матки, которые могут быть диагностированы в этом возрасте и иногда они требуют просто наблюдения, иногда они требуют хирургической коррекции.

И здесь очень важно грамотно и правильно спланировать время этой хирургической коррекции или просто проинформировать маму и её дочку о том, что есть такое состояние и оно накладывает на вас соответствующие обязательства. Например, очень правильное, очень корректное ведение половой жизни, очень правильное и корректное назначение контрацепции, если это нужно, потому что нежелательная беременность для такой пациентки может оказаться беременностью с очень серьёзными последствиями. Нужно грамотно это всё спланировать, потому что важно, чтобы в беременность в жизни любой женщины наступала тогда, когда она этого сама хочет, когда на к этому готова, а не когда это вдруг случилось.

Но и если так произошло, что девочку, молодую девушку к гинекологу не отвели, не показали, то в момент, когда происходит прикрепление пациентки к женской консультации, а на сегодня это повсеместная практика – любая жительница нашей страны имеет возможность посетить гинеколога в женской консультации, тоже важно сходить на осмотр к врачу. Выполнение ультразвука возможно, даже если барышня никогда не жила половой жизнью. Это возможно сделать датчиком через переднюю брюшную стенку, взятие мазков, если в этом есть необходимость, тоже возможно с соблюдением всех условий, которые необходимы для такой барышни во всех смыслах этого слова.

Очень важно не оказываться в женской консультации или вообще на приёме врача акушера-гинеколога, когда вы уже столкнулись с проблемой бесплодия, или вы столкнулись с проблемой нежелательной беременности, или вы уже столкнулись с проблемой каких-то половых инфекций. Все эти вещи можно предотвратить, всё это можно грамотно спланировать. То есть к гинекологу нужно ходить тогда, когда вас ничего не беспокоит, и тогда это будут правильные визиты.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Какие-заболевания гинекологической сферы характерны именно для подросткового возраста?

Вера Коренная, главный внештатный специалист-гинеколог Департамента здравоохранения Москвы: Основная проблема, которая в подростковом возрасте может произойти, – это какие-то гормональные нарушения и сбои. И для девочек очень просто понять, что такая проблема есть. Когда менструальный цикл не становится регулярным в течение двух лет от первой менструации, это повод обратиться к гинекологу. То есть в течение двух лет цикл может немножечко гулять. Цикл может быть чуть больше, чуть меньше.

Иногда менструация приходит раз в 3 месяца. Это допустимо. Но если через 2 года от начала менструации цикл не стал регулярным, это повод обратиться к гинекологу. Также повод обратиться к гинекологу, если у вашей дочери или, если нас сейчас смотрят молодые девушки, если исполнилось 16 лет, а менструации не пришли.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Скажите, пожалуйста, насколько, как вы думаете, сейчас может гинеколог являться доктором, который занимается просветительским общением? Очень часто ребятам не хватает какой-то информации, они её черпают из интернета, и это, безусловно, ресурс. Но как разделить зёрна от плевел? И иногда спросить у родителей нет желания у подростков, особенно учитывая эмоциональное напряжение, которое в это время царит в семье.

Часть родителей, к сожалению моему большому, просто, так скажем, не желает участвовать в не очень уютных с точки зрения просветительской работы в отношении своих детей разговорах. Доктор-гинеколог должен быть таким специалистом, он является таким специалистом? Вот как, на ваш взгляд, сейчас обстоят дела?

Вера Коренная, главный внештатный специалист-гинеколог Департамента здравоохранения Москвы: Это, наверное, даже больше философский вопрос, нежели профессиональный, Марьяна Анатольевна. Я уверена в том, что доктор-гинеколог должен иметь навык беседы с молодыми, юными барышнями, которые приходят на приём и боятся задать вопросы. И очень важно уметь найти вот этот подход, который не отпугнёт будущую женщину, будущую маму от вообще обращения к специалистам-гинекологам.

Очень важно быть деликатным, никогда не использовать никаких терминов, которые были бы обидными или оскорбительными для пациентки, и понимать, что, если пациентка пришла на приём с вопросами, даже если они кажутся не очень серьёзными, не очень важными, эти вопросы есть, значит эти вопросы должны быть удовлетворены.

Понятно, что то, что я сейчас говорю, это такое из области идеального мира, может быть, из области фантастики, и поэтому нельзя только на врача акушера-гинеколога перекладывать ответственность за, назовём это своими словами, половое воспитание, в правильном контексте, в правильном смысле. И, конечно, главным человеком в жизни девочки должна быть мама, которая почувствует тот момент, когда девочка готова к обсуждению этой темы. Мама должна, на самом деле, сама учиться и готовиться к ведению этой беседы, потому что она мало для кого бывает уютная, она всегда вызывает некий дискомфорт, и если дочка чувствует этот дискомфорт, она понимает, что мама говорит о чём-то таком, наверно, нехорошем или о чём-то запретном.

Хотя, на самом деле.беседы на эти темы абсолютно естественны. Ни у кого же не возникает вопроса, что нужно ребёнку научиться пользоваться зубной щёткой и зубной пастой? Естественная часть нашей жизни. Точно также и всё, что связано с половой сферой, абсолютно естественная часть нашей жизни. И подача информации должна быть такой – абсолютно естественной. Если так получилось, что с мамой выстроились правильные отношения, – это очень хорошо. Если нет, то молодые наши зрительницы, молодые наши пациентки, пожалуйста, сходите к гинекологу. И, даже если ваш первый опыт обращения к врачу будет не самым удачным, может быть, просто это не ваш врач. Сходите к другому специалисту. Вы обязательно найдёте своего врача, и это очень большое подспорье будет в вашей жизни, потому что по любому вопросу вы всегда можете с доктором переговорить.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Большое спасибо за разговор, Вера Вячеславовна! Мы сейчас прервёмся на небольшой сюжет, а потом продолжим тему подросткового периода с врачом-экспертом, врачом-эндокринологом.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Привет, Сергей!

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Привет!

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Подростковый возраст – один из самых важных периодов в развитии и становлении личности.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Да, семимильными шагами развивается подросток, но, на самом деле, не только он, но и те, кто попадается ему под горячую руку.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Дочери нашей героини всего 11 лет, но предвестники большой бури у неё уже есть.

Евгения Берёза, психолог: Когда ребёнок начинает входить в этот период, он начинает нащупывать вашу реакцию, он начинает продавливать, что ему можно, а что нельзя, устанавливает свои правила игры. И вот в этот момент очень важно определить ребёнку границы дозволенного. Это очень важно. Очень важно сказать, что никаких наркотиков, никакого алкоголя, никаких интимных отношений до определённого возраста.

Если вы это проговариваете с ребёнком, более того, проговаривать это нужно аргументировано, не просто «нет, нельзя», а «нет, потому что…», и объяснить последствия, что может быть, показать последствия. Есть очень огромное количество сейчас доступного видеоматериала – и про наркоманов есть очень наглядные фильмы, что можно показывать подросткам, чтобы они увидели, к чему это всё может привести, и про беспорядочные какие-нибудь половые связи тоже можно, есть и литература и так далее. Это можно донести до ребёнка: почему вы не хотите. Он должен понимать, что это потому, что вы его любите и что вы желаете ему добра, а не просто потому, что «я сказал».

«Я сказал» никогда на подростка не подействует, это всегда вызовет отторжение и вызовет бунт, поэтому всегда проговаривайте, почему. И в конце обязательно всегда добавляйте «я тебя очень люблю».

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Здравствуйте, Мария! В своём письме к нам в программу вы написали о том, что ваша дочь взрослеет, она превращается из девочки в девушку, и вас тревожат те перемены, которые происходят в вашей семье. Расскажите в двух словах нам и нашим зрителям.

Мария: Да, действительно, моя дочь взрослеет, меняется поведение, меняются привычки, меняется реакция на определённые просьбы, предложения в том числе, то есть появился негативизм: «Сюда я не пойду, этого я не хочу, юбку я не надену вообще в жизни больше никогда». Поэтому возникает некий конфликт, и я не знаю, как его решить.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Вы как будто сейчас мою дочку описали, потому что сегодня утром был такой же диалог, что «я не надену колготки и пойду в носках». И так и пошла в носках в школу, хотя погода ещё прохладная.

Мария: Да.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Сергей.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Я хотел сказать, что я немножко, как сторонний наблюдатель в этом случае, потому что мне ещё долго до этого. Но у меня есть один вопрос:а вас беспокоит ваше отношение к этому, или вы больше переживаете за неё?

Мария: Наверное, за неё больше переживаю.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: В любом случае мы до этого пообщались с нашим экспертом. Наш эксперт – это психолог, которая с удовольствием с вами пообщается.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Вы готовы?

Мария: Да, буду очень рада.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Пойдёмте.

Мария: Здравствуйте!

Евгения Берёза, психолог: Здравствуйте, Мария!

Мария: У меня к вам большой вопрос: что нужно делать, чтобы подростковый возраст был максимально как бы сглажен, чтобы как можно меньше было проблем?

Евгения Берёза, психолог: Диалог – это главный ваш инструмент. Сядьте тихонечко, спокойно поговорите, спросите, что её не устраивает, а её что-то не устраивает в ваших отношениях, также как и вас. И вот вы сформулируете, что вас не устраивает, только очень спокойно, очень тихо, без претензий. Просто: «Я чувствую вот так».«Мне, – например, – обидно, когда я тебя прошу там что-то сделать, а ты отказываешь мне». А ребёнок говорит: «Мама, а мне обидно, что ты меня это просишь делать. Ты же знаешь, что я это не люблю». И вот где-то посередине вы должны сойтись.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Выбрать правильную тональность в общении с подростком может помочь такая рекомендация: попробуйте с ним общаться как с коллегой по работе.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Это создаст между вами необходимую дистанцию. И, возможно, те слова или замечания, которые вы будете говорить в адрес вашей дочери или сына будут более сдержанными.

Евгения Берёза, психолог: Вот что для вас неприемлемо в отделении дочки? Что она делает такое, что вас задевает, может быть, делает вам как-то больно?

Мария: Задевает то, что не слушается. То есть что-то просишь сделать, а она не делает. Я вроде бы говорю всё, что нужно, то есть ничего лишнего. У нас нет такого авторитарного воспитания, оно более либерально-попустительское, я бы сказала.

Евгения Берёза, психолог: Так. А вы с ней садились поговорить и спросить, почему?.. Не криком, не давлением, не какими-то императивами, а просто сесть и поговорить?

Мария: Нет, не садились.

Евгения Берёза, психолог: Вот это первое, что нужно сделать. Спросите, как она это видит со своей стороны. Очень важно понять то, как для неё это выглядит. Может быть, для неё это выглядит как: «Вот у меня все подружки мои ходят гулять до восьми часов вечера, а мне – до семи». То есть вы должны выяснить, в чём для неё проблема. Вы для себя должны сформулировать, в чём ваша проблема, что вас не устраивает в этой коммуникации, и спросить у неё, что её не устраивает. И когда вы поймёте это, сформулируете своё, она вам – своё, вы где-то найдёте точку соприкосновения, вы предложите ей пойти на компромисс.

Родитель является инициатором направления коммуникации, поэтому родитель должен выбирать, в каком русле будет происходить общение. Если родитель давит, он не должен удивляться, что будет бунт. Если родитель идёт на диалог, он может ожидать диалога обратно. Но надо понимать, что это не сиюминутное. То есть вы 13 лет давили на своего ребенка, и вдруг в один день вы решили, сходили к психологу и поняли, что всё, «я больше не давлю, я буду в коммуникации».

Наберитесь терпения, за одну секунду это не пройдёт, то есть вы должны потихоньку идти с ним на диалог, как-то потихоньку приспосабливаться. Он должен начать вам доверять, потому что, когда вы давите, эта позиция «сверху», вы немножечко представляете опасность для ребёнка, а когда вы в диалоге, вы на равных. И, чтобы вам выровняться на эту позицию равных и пойти в этот диалог, должно пройти какое-то время.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: К сожалению, не всем взрослеющим детям удаётся пройти этот период благополучно. По данным ВОЗ 20% подростков страдает от депрессии и тревожных расстройств.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Исходом этих заболеваний может быть суицид.И по статистике в возрастной группе от 15 до 19 лет самоубийство является второй причиной смертности после ДТП.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Заподозрить самую частую болезнь этого возраста – депрессию – можно по следующим симптомам: у подростка возникает нарушение сна – бессонница или, наоборот, слишком долгий сон, ему сложно сконцентрироваться, он испытывает постоянную усталость и перестаёт радоваться, теряет привычные интересы и начинает избегать социальных контактов.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Но большинство этих признаков может быть и при так называемой возрастной норме. Отличить одно от другого способен только специалист.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Если вы беспокоитесь о психическом здоровье своего подростка, можно предложить ему совместный поход к психологу, а уже психолог решит, нужна ли дополнительная консультация психиатра или нет.

Евгения Берёза, психолог: Я бы советовала всё-таки мамам на одну хотя бы консультацию к хорошему психологу сходить, рассказать, что беспокоит, рассказать, какие симптомы, что происходит в поведении ребёнка, что поменялось. И хороший психолог всегда скажет, что это в рамках нормы или это, действительно, уже какие-нибудь, не дай бог, суицидальные наклонности, ещё что-то, есть какие-то за гранью уже нормы – пограничные состояния, отклонения. С этим уже нужно работать.

Какие ещё вопросы? Что в поведении дочки, какие-то конкретные вещи, которые вас задевают?

Мария: Вещи, скорее, бытовые. То есть одежда, например.Я, допустим, готовлю платье, его наглажу, какой-то праздник в школе. Утром она говорит, что она его не наденет, потому что оно колхозное, для неё неприемлемое, она своими словами говорит, и что она пойдёт в джинсовке. Хотя я точно знаю, что это будет праздник, вот 8 марта был праздник, что должны быть все в платьицах, должны быть все такие девочки-девочки.

Евгения Берёза, психолог: А что будет, если она пойдёт в джинсовке? Для вас что будет?

Мария: Что для меня будет? Невыполнение определённых правил.

Евгения Берёза, психолог: Правил.А вы всегда следуете всем правилам?

Мария: Стараюсь, есть у меня такая правильность.

Евгения Берёза, психолог: Если вы это проработаете в себе, то вы это очень классно сможете транслировать свои дочке. Подростки автоматически так пытаются жить. То есть, может быть, это заложено природой, что они пытаются жить, как они хотят. Это здоровая эволюционная стратегия – не подстраиваться под общественное мнение, а жить своей жизнью, как «мне хочется». Когда это чересчур, когда это уходит в какие-нибудь, не дай бог, вещества запрещённые, ещё что-то, это протест против давления, а когда это в меру, Господи, ну надел ребёнок не платье, джинсовку. Ну год, ну два – она серёжку в губу себе сделает максимум, дети бунтуют. Ну сделает, и что? Вы понимаете, 2-3 года пройдёт, забудет, а вас она будет помнить как самую понимающую в мире любимую мамочку.

Александр Калмыков, врач анестезиолог-реаниматолог: Уважаемые родители, главное, помните о том, что как бы вызывающе ни вели себя подростки, рядом с ними должен быть кто-то спокойный и сильный, способный помочь стойко перенести бурю в ожидании хорошей погоды.

Сергей Симбирцев, врач анестезиолог-реаниматолог: Мы с вами увидимся ровно через неделю, а разговор о здоровье подростков продолжат наши коллеги.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Разговор о здоровье подростков мы продолжаем с нашим следующим экспертом. Это доктор- эндокринолог, доктор медицинских наук, профессор Татьяна Николаевна Маркова.

Татьяна Николаевна, очень сложный период, и мы уже об этом говорили, и будем говорить и далее. Но давайте начнём с того, что является нормой, что является не нормой, и когда родителям обратить внимание на именно медицинский аспект этого вопроса?

Татьяна Маркова, врач-эндокринолог, заведующая эндокринологическим отделением ГКБ № 52, доктор медицинских наук: Начнём с того, что подростковый период – это становление личности, и не только с точки зрения социальной, но и с точки зрения психологической и гормональной, потому что подростковый возраст – это в первую очередь пубертат. То есть, когда девочки-мальчики, которые хотели нравится мамам и папам, а теперь надо нравится противоположному полу. И это, несомненно, связано с пубертатным скачком. Чем он обусловлен? Он обусловлен выбросом тестостерона и эстрогенов – и того, и другого. Но у мальчиков тестостерон преимущественно, у девочек эстрогены. И поэтому с медицинской точки зрения на что надо обратить внимание?

В целом на сегодня пубертат начинается примерно в 8 лет у девочек и примерно на год позже у мальчиков и заканчивается к 13 годам. Вот здесь важно, чтобы мамы и папы тоже обратили внимание, что этот процесс начался и пошёл. Он должен начаться, ещё раз, в 8 лет. Это что у нас появляется? У девочек начинают формироваться молочные железы постепенно, начинается оволосение в области лобка, в области подмышек. У мальчиков начинает огрубевать голос, начинает появляться кадык. И, самый важный момент, в это время происходит ростовой скачок. Он может происходить по-разному: может происходить по 2, по 3 сантиметра в год, так гормоны могут влиять, а может это произойти достаточно быстро, за год, допустим, вырастают на 5-6 сантиметров и где-то даже побольше.

Итак, гормональный скачок. Мы смотрим за подростками, проходит ли он на самом деле. Это плохо, если вдруг половые признаки появляются до восьми лет, и мама может на это обратить внимание. И, наоборот, когда перед вами подросток тринадцатилетний, а у девочки нет менструаций, они не остановились, а у мальчика нет огрубения голоса и нет формирования вторичных половых признаков – нормального формирования мошонки и полового члена. Втрое, на что мы обращаем внимание, это, конечно, щитовидная железа. Обращаем внимание на что? Ребёнок занимается, учится, вы видите, что он усидчив, но при этом оценки в школе стали плохими, у ребёнка появилась сонливость, появилась плаксивость. Да, есть возможность подумать о гипотиреозе – щитовидная железа работает не вполне достаточно.

И, наоборот: ребёнок много кушает и худеет, у него появился тремор, у него появились влажные руки, он за всё переживает, он не спит ночами – есть возможность побеспокоиться в отношении гиперфункции щитовидной железы. Поэтому это тоже очень важный вопрос.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Москва, Московская область, да и часть регионов Российской Федерации, считаются эндемичными по дефициту йода. Разные программы уже были в нашей жизни. Сегодня идёт пересмотр. Как быть с йодом? В этот период требуется ли какое-то действительное медицинское решение, то есть приём каких-то препаратов или достаточно йодированной соли? Кому, когда и сколько? Давайте разберемся.

Татьяна Маркова, врач-эндокринолог, заведующая эндокринологическим отделением ГКБ № 52, доктор медицинских наук: Сегодня ведущие эндокринологи и мировые сообщества пришли к такому выводу, что индивидуальная профилактика таблетированными препаратами йода проводится у детей до двух лет, у беременных женщин и кормящих нужна индивидуальная профилактика. А вот в подростковом возрасте, действительно,йод тоже важен, и достаточно, если мама дома будет использовать только йодированную соль, если она всё будет готовить с помощью йодированной соли.

Мы на сегодня находимся в лёгком дефиците, по крайней мере, Москва, Московская область, поэтому достаточно йодированной соли, но это реально нужно сделать. Почему йод очень важен именно в подростковом периоде? Потому что в связи с дефицитом йода не будет явного гипотиреоза, но может быть дефицит интеллекта, дефицит успеваемости. Поэтому на это надо обратить внимание и использовать в доме и йодированную соль.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Татьяна Николаевна, сейчас, конечно, это уже мировая проблема за исключением тех стран, в которых, к сожалению, голод является нормой жизни до сих пор, но для развитых стран есть абсолютно обратная сторона этого вопроса – это лишний вес, нерациональное питание, нерациональное пищевое поведение, отсутствие, я бы сказала, культуры нормального питания в семье и плюс бытующее мнение о том, что пухлый ребёнок – это здоровый хороший ребёнок: он вырастет, всё это уйдёт. Вот всё-таки давайте акцентируемся на проблемах лишнего веса: насколько они актуальны, особенно в подростковом возрасте?

Татьяна Маркова, врач-эндокринолог, заведующая эндокринологическим отделением ГКБ № 52, доктор медицинских наук: Прибавка в массе тела, которая может быть именно в подростковом возрасте, и, к сожалению, потом её очень сложно лечить, здесь надо уже мамочкам обратить на это внимание. Если вы видите, что ребёнок пошёл заниматься, допустим, заниматься к школе, к урокам и с собой взял бутылочку колы, пару бутербродов, так быть не должно. Значит у ребенка есть элементы нарушения пищевого поведения. Ребёнок должен пообедать и пойти спокойно заниматься, может вода стоять около него, но никак не вот этот ассортимент.

Конечно, я думаю, что не надо рассказывать, как выглядит ожирение. Если вы видите, что прибавка в массе тела идёт слишком сильно, вы видите, что жировые складки появились, конечно, тоже надо обратить внимание, уже в этом плане бить тревогу. Но и наоборот. Сейчас, Марьяна Анатольевна, появилась проблема подростков: им хочется нравится друг другу, и у девочек появляется момент, что они исключают из питания очень многие продукты, и возникает нерациональное питание. А, представьте себе, подростковый возраст, когда нужно, чтобы формировались кости, формировалась кожа, волосяной покров. А они не едят жирное.

К сожалению, на сегодня или, к счастью, жирорастворимые витамины, такие как витамин D архиважный, витамин А, витамин Е и другие – они идут с жирными продуктами, к которым относится жирная рыба, сливочное масло, яичный белок, морепродукты тоже жирные в виде, например, той же самой икры. И нельзя это всё ограничивать, дабы наши подростки, когда они стараются быть особенно худыми, поддерживать монодиеты, исключают мясо.

Вот вторая большая проблема: у нас сейчас стало модно быть веганами. Исключение мяса может привести у девочки в большей степени, потому что мальчики реже этим страдают, к дефициту железа со всеми вытекающими последствиями. Я думаю, что на это тоже нужно обратить внимание.

Следующая большая проблема подростков связана с сахарным диабетом, и я не могу об этом не говорить. На сегодня не то что большая проблема, но она на сегодня есть. Ожирение, которое с детства, когда дети рождаются полными, оно у нас генетически обусловлено, оно, как правило, в детском возрасте сразу выявляется, но это редкость. А вот сейчас стал повышаться диабет второго типа у детей. Вы знаете, лет 30 назад такого не было вообще. То есть у нас диабет второго типа у подростков взрослых вообще не регистрировался.

А вот ко мне уже приходит подросток, например, ему лет 15, а у него уже давление, а у него уже нарушение углеводного обмена. Это может быть либо преддиабет, а иногда мы выявляем и диабет. И вот здесь, конечно, уже в подростковом возрасте иметь заболевания, которые могли бы начаться лет в 50, конечно, здесь надо бить тревогу.

И на что мама должна обратить внимание? Еще раз обращаю: есть ожирение у ребенка, надо идти к эндокринологу, надо идти разбираться и с ожирением, его надо лечить. Но, к сожалению, первый тип диабета тоже дебютирует чаще всего, именно в подростковом возрасте. Да, первого типа диабета намного меньше, но, если он дебютирует, его тоже надо вовремя выявить. И если мама видит, и папа тоже, что подросток ни с того ни с сего похудел, что он ходит в школу и из школы с литровой бутылкой воды, что появился какой-то запах ацетона изо рта, и, когда он разговаривает, такой легкий запах, то обязательно бегом-бегом идти к эндокринологу, потому что эти признаки: очень большая потребность воды, запах ацетона изо рта и немотивированное снижение веса – это очень важный показатель именно возможности дебюта первого типа сахарного диабета.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Стоит ли самостоятельно инициировать какое-то общение пусть даже с просветительской точки зрения с доктором-эндокринологом в этот период?

Татьяна Маркова, врач-эндокринолог, заведующая эндокринологическим отделением ГКБ № 52, доктор медицинских наук: Я сторонница того, что просто профилактически прийти к эндокринологу показать, конечно, в целом не помешает, не помешает подростковый возраст. Посмотрите, сколько я акцентов сделала на том, что происходит с гормонами, и важно, чтобы эти происходящие изменения прошли правильно и грамотно в этом маленьком ещё организме, вся жизнь которого ещё впереди. Поэтому это не помешает.

Но в целом, и даже у нас есть сколько случаев, когда и на диспансеризации говорят: «Обратите внимание, у ребёнка вес большой». А мама говорит с бабушкой: «Нет, это нормально, он сейчас израстётся». Нет, надо на это обратить внимание. Поэтому я бы так ответила, Марьяна Анатольевна: неплохо было бы показать.

Ещё часто спрашивают: какие анализы сдать? Вот здесь сразу скажу, уважаемые зрители, не надо какие-то специфические анализы сдавать. Вы покажите эндокринологу, она посмотрит или он посмотрит, увидит, что всё развивается хорошо. Может быть, и не надо ничего сдавать. А вот увидит, что что-то не так, он напишет именно те анализы, которые нужны. В гормонах у нас очень много тонкостей и для этого должен быть хороший специалист, который посмотрит этого ребёнка.

Марьяна Лысенко, Герой Труда РФ, главный врач Городской клинической больницы № 52: Доверие и всё-таки внимание медиков, и восприятие правильное тех слов, которые они говоря