ОТРажение недели. Полный выпуск. 27.02.22

Гости
Юрий Кнутов
военный эксперт, директор музея войск ПВО в Балашихе
Кирилл Коктыш
член Совета ассоциации политических экспертов и консультантов, профессор кафедры политической теории МГИМО
Виктор Горбачев
генеральный директор Ассоциации гражданской авиации «Аэропорт», член Общественного совета при Ространснадзоре
Василий Колташов
экономист, руководитель центра политэкономических исследований Института Нового общества
Андрей Масалович
президент консорциума «Инфорус», специалист по кибербезопасности

Ольга Арсланова: Эта неделя началась с военной спецоперации России на Украине. Решение о ее начале было принято в четверг Владимиром Путиным после того, как украинское руководство отвергло предложение России прекратить обстрелы мирного населения Донбасса и сесть за стол переговоров.

Владимир Путин: Нам с вами просто не оставили ни одной другой возможности защитить Россию, наших людей, кроме той, которую мы вынуждены будем использовать сегодня. Обстоятельства требуют от нас решительных и незамедлительных действий. Народные республики Донбасса обратились к России с просьбой о помощи.

В связи с этим, в соответствии со статьей 51-й, частью 7-ой Устава ООН с санкции Совета Федерации России и во исполнение ратифицированных Федеральным собранием 22 февраля сего года договоров о дружбе и взаимопомощи с Донецкой народной республикой и Луганской народной республикой, мною принято решение о проведении специальной военной операции.

Ее цель – защита людей, которые на протяжении восьми лет подвергаются издевательствам, геноциду со стороны киевского режима. И для этого мы будем стремиться к демилитаризации и денацификации Украины, а также приданию суду тех, кто совершил многочисленные кровавые преступления против мирных жителей, в том числе и граждан Российской Федерации.

Ольга Арсланова: Путин подчеркнул: оккупация украинских территорий в планы России не входит, только денацификация Украины. И в среду поздно вечером Владимир Путин подписал указы о признании независимости ДНР и ЛНР и договоры о дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи между Россией и руководством новых республик.

А в четверг депутаты парламента в Донецкой и Луганской республиках единогласно ратифицировали эти договоры. В тот же день вечером документы были ратифицированы и в России Госдумой и Советом Федерации. Они подразумевают оказание военной поддержки в случае конфликта, а также охрану границ республик.

Итак, переговоры между делегациями России и Украины могут пройти на белорусско-украинской границе в районе реки Припять; по последним данным вот такие новости приходят. Российская делегация уже в Белоруссии.

По официальным данным, украинская делегация также отправилась на встречу. Москва и Киев на переговорах должны выработать короткий план, который позволит в дальнейшем добиться прекращения огня – это информация от участника нашей делегации, главы Комитета Госдумы по международным делам Леонида Слуцкого.

Мы, конечно же, ждем, как и все, новостей. А пока посмотрим, на каком фоне готовятся эти переговоры. Сейчас продолжаются бои на территории Украины. Вот свежая информация от Министерства обороны: за сутки российская армия блокировала Херсон и Бердянск. Также взяты под контроль Генический аэродром Чернобаевка под Херсоном.

Продвигаются и подразделения вооруженных сил ДНР. Как сообщили в Минобороны: сегодня на территории Украины уничтожены почти тысяча объектов военной инфраструктуры, в том числе две тактические ракеты «Точка-У», 223 танка и другие бронемашины, а также 28 самолетов.

Игорь Конашенков: В Мариуполе, прибывшие из Львовской области штурмовые отряды «Правого сектора», терроризируют мирных жителей. Националисты размещают бронетехнику и артиллерию в жилых кварталах, используя местное население в качестве «живого щита».

Подразделения Вооруженных сил Украины, отчаявшись сдержать наступление группировки войск Вооруженных сил России, начали массовое применение боеприпасов, начиненных фосфором в пригородах Киева, вблизи аэродрома Гостомель.

Ольга Арсланова: Все эти дни мы внимательно следили за обстановкой на территории ДНР. Узнаем, какая ситуация там сейчас у Кристины Мельниковой. Она работает в Донецке, ей слово.

Кристина Мельникова: Я сейчас нахожусь на так называемом Петровском круге – это неформальный центр Петровского района, прифронтового района. Здесь вот мы видим Владимира Ильича Ленина, который был посечен осколками.

Еще можно заметить эти оставшиеся от войны отметины. Здесь также были в самые ожесточенные дни войны попадания и, в общем-то, это такой символический центр Петровского района.

Из тех обстрелов, которые я сегодня видела воочию, самым сильным был обстрел Киевского района. Пострадал жилой дом трехэтажный: две верхние квартиры, третий и второй этаж остались без стен. Хозяйка одной квартиры находилась в бомбоубежище в это время в подвале, а двое других – пожилые мужчина и женщина, они не погибли чудом: они находились в соседней комнате, их отбросило взрывной волной.

В целом ситуация далека от успокоения. Сегодня сообщалось об обстреле Докучаевска, об обстреле Горловки. Докучаевск – это как раз тот город, который сейчас находится на том направлении, где наступают силы армии ДНР, народной милиции.

И если им удастся взять Волноваху, то жители города больше не будут попадать в военные сводки, смогут, наконец, вздохнуть спокойно.

Ольга Арсланова: Спасибо Кристине Мельниковой из Донецка.

А сейчас возвращаемся в Россию, узнаем, какая ситуация в наших приграничных регионах, в частности в Ростовской области. И с Крымом тоже свяжемся.

Сейчас с нами на связи Дмитрий Андриянов и Олег Зайковский. Здравствуйте, Дмитрий! Давайте с вас начнем. Какие новости у вас?

Дмитрий Андриянов: Здравствуйте, Ольга!

У нас в целом все спокойно. Правда, сегодня утром отметили, что ночь прошла без сообщений об обстрелах и каких-то попаданий на российскую территорию с той стороны.

Но вот все же после обеда пришло сообщение опять из Миллеровского района, что залетел снаряд; его слышали местные жители, звук разрыва. Однако официального подтверждения это не получило.

Хотя журналисты обращались и в региональный штаб по оказанию помощи беженцам и вот по всем вот этим вот мероприятиям, но там вот как раз таки опровергли случай о том, что в Миллеровском и Чертковском районах введен режим военного положения.

Ну, в целом спокойно. Сегодня, я напомню, последний день, когда МЧС сворачивает мероприятия по приему эвакуированных из ЛНР и ДНР. И с той стороны уже прекратились регулярные рейсы по доставке людей к границе.

Сейчас закрываются уже все пункты по приему на вокзалах, автостанциях, где их регистрировали, тут же открывали счета в отделениях Сбербанка, чтобы люди могли получать материальную помощь. Сейчас это все закрыто.

И вот буквально немножечко в цифрах: по пунктам временного размещения, хотя тотально их закрывать не будут, но их число сократилось со 127 до 93. Люди будут в этих 93-х ПВРах оставаться еще на неопределенное время, видимо, до полной нормализации обстановки.

И уже завтра их дети пойдут в школу. Всего было подано 400 заявлений на то, чтобы дети Донбасса продолжили учиться в российских школах третью четверть. Ольга.

Ольга Арсланова: Дмитрий, а как жители вашего города встречают беженцев?

Дмитрий Андриянов: Сейчас уже не встречают, потому что уже люди не прибывают с той стороны.

По крайней мере, первые дни, когда пошел поток, это ровно неделю назад, с 19-го числа, в самом деле картина была примерно такая, как в 2014, в 2015 годах, когда поступали предложения о помощи и размещении у себя. И собирали, соответственно, горожане и жители Ростовской области какие-то продукты, какую-то детскую одежду.

Вот и в этот раз в пунктах приема помощи беженцам были очереди. Причем предлагали уже даже не только продукты, не только какие-то предметы первой необходимости, но и даже детскую мебель. Вот люди спрашивали, можно ли привезти детскую мебель, чтобы там, где-то в спортзале, на ПВР дети могли разместиться более комфортно.

Ольга Арсланова: Спасибо! Дмитрий Андриянов, наш коллега.

Сейчас с нами на связи Олег Зайковский, Крым. Олег, какие новости у вас, расскажите.

Олег Зайковский: Да, добрый вечер! Последние новости касаются Северо-Крымского канала – ведется работа по его запуску. Причем, как на территории Крыма, так и в Херсонской области. Военные, инженерные войска и железнодорожные войска очищают русло Северо-Крымского канала.

За 8 лет в русле вырос настоящий лес. С помощь бульдозеров его очищают. Также серией направленных взрывов ликвидировали дамбу, которую тоже 8 лет назад построили националисты, чтобы не пустить воду в Крым.

Ольга Арсланова: Вот как это было.

Олег Зайковский: А также военные отремонтировали шлюзовые сооружения и фактически подать воду в Крым можно будет уже в ближайшее время. Но в самом Крыму тоже не все готово. Профильные ведомства работают, и как сказал глава Крыма, воду можно будет подать примерно через две недели.

Но в целом, сказать, что Крыму очень сильно нужна эта вода, нельзя. Скорее, это будет действительно сильный медийный ход, потому что водная блокада получила большую известность, и действительно, раньше Крым и крымчане очень сильно страдали от блокады.

Ольга Арсланова: Ход символический все-таки? Важный символический ход?

Олег Зайковский: Да, конечно. Это символический, прежде всего. Для крымчан это будет такой вздох облегчения, хотя за эти годы все сложности удалось преодолеть.

Также для туристов, которые потеряли возможность воспользоваться самолетами, чтобы добраться домой, организовали поезда, вот вчера и позавчера по одному поезду, 17 вагонов, 866 мест – все они были быстро раскуплены. За 24 часа туристы получили возможность добраться до Москвы.

Также такой же поезд будет организован 1 марта. Ну и в качестве новости напоследок: власти Крыма отменили требования о предъявлении QR-кода в торговых центрах. Возможно, они это сделали для того, чтобы как-то хотя бы немного положительная новость была в свете сложных событий.

А официально – из-за улучшений эпидемиологической ситуации теперь можно свободно приходить в торговый центр и ничего не предъявлять.

Также отмечу, что никаких сложностей ни на заправках, ни со снятием наличных в банкоматах нет. Потому что в первые два дня все-таки люди массово снимали деньги и заправлялись, что приводило к некоторым проблемам.

Сейчас в Крыму все тихо, спокойно. Никаких проблем в течении мирной жизни нет.

Ольга Арсланова: Спасибо, коллеги! Олег Зайковский, Крым и Дмитрий Андриянов, Ростовская область, спасибо.

Ну а мы возвращаемся к переговорам на границе Белоруссии и Украины. Туда еще с утра направилась российская делегация во главе с помощником президента Владимиром Мединским. И чуть позже появились сообщения, что вылетела в итоге и украинская делегация.

Посредником выступил белорусский лидер Александр Лукашенко, который перед этим поговорил по телефону с украинским коллегой Михаилом Зеленским.

В составе российской делегации также представители МИДа, Минобороны и других ведомств, включая администрацию президента. И вот что ранее сообщил об этих переговорах пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

Дмитрий Песков: Как известно, состоялся телефонный разговор президента Белоруссии Александра Лукашенко с президентом Украины Владимиром Зеленским.

После этого президент Лукашенко обратился к российской стороне – президенту Владимиру Путину с просьбой не отзывать российскую делегацию в связи с тем, что от украинской стороны получены сигналы, изъявлена готовность прибыть на переговоры в Гомельскую область.

Российская сторона и находящаяся на месте российская делегация полностью готова к переговорам. Ждут украинцев.

Ольга Арсланова: Вообще, возможность переговоров обсуждалась и ранее, но вот сейчас стало известно о том, что Украина подтвердила проведение переговоров в Гомельской области. Сначала было не ясно, согласятся или нет. Сообщил собственно, об этом глава нашей делегации, помощник президента России Владимир Мединский.

Россияне ждали ответ украинской стороны в Минске. Мединский заявил: отказ от переговоров означал бы, что вся ответственность за кровопролитие будет на Киеве.

Владимир Мединский: Буквально около трех часов нам поступила информация с украинской стороны о заинтересованности и подтверждении проведения переговоров. Переговоры пройдут в Гомельской области, как нам предлагали.

Сейчас отрабатывается маршрут и выбирается наиболее оптимальная точка на территории Гомельской области, где будет обеспечена максимальная безопасность для украинской стороны.

Ольга Арсланова: И сейчас с нами на связи наши эксперты – это Кирилл Коктыш, член Совета Ассоциации политических экспертов и Юрий Кнутов, военный эксперт. Кирилл Евгеньевич, Юрий Альбертович, здравствуйте!

Первый важный вопрос: будут ли сейчас переговоры или все-таки попытка потянуть время? Кирилл Евгеньевич, давайте с вас начнем.

Кирилл Коктыш: Понятно, что с российской стороны это будет готовность к переговорам. С украинской стороны это будет попытка потянуть время. Более того, Кулеба уже заявил, что это и будет просто зондирование сегодняшней ситуации. Дело в том, что всегда возникает вопрос: с кем и о чем можно договориться с Украиной?

Поскольку президент даже может подписать все что угодно, но потом сослаться на Верховную Раду, которая не ратифицирует решение. И дальше будет та же самая история, что длилась практически 8 лет с исполнением минских соглашений. Отговорку всегда можно найти.

На самом деле тут еще надо, весьма характерно было сегодняшнее заявление Джорджа Сороса, который сравнил украинцев с бойцами Вермахта, которые обороняли Будапешт в 1944 году от советских войск. То есть маски сброшены.

Но понятно, что Украина рассматривается Соросом (а по большому счету демократической партией США) как объект 30-летних инвестиций, достаточно существенных, достаточно важных. И в одночасье отказаться от них, конечно, никто не готов.

Зеленскому отмашку на это сегодня просто не дадут. А если он согласится, то эти соглашения могут оказаться ничтожны.

Ольга Арсланова: Юрий Альбертович, как вам кажется, настоящие переговоры или попытка оттянуть как-то решение? Затянуть.

Кирилл Коктыш: Я полагаю, что это попытка оттянуть. Вчерашнее заявление, которое прозвучало из Киева о том, что они готовы идти на переговоры. И, в общем-то, мы проявили добрую волю – остановили дальнейшее проведение военной операции.

Переговоры не состоялись, а под прикрытием этой такой якобы миротворческой шелухи (я по-другому не могу назвать) были переброшены войска, подтянуты резервы, подвезены боеприпасы. И мы видели, как начались обстрелы, в том числе Донецка и еще ряда городов; есть там жертвы среди мирного населения. Сегодня уже применяются фосфорные боеприпасы.

Все это говорит о том, что никто не собирается идти на переговоры. Более того, я скажу, если даже Зеленский на это решится, националисты тут же его сбросят, а самого его расстреляют.

Я в этом не сомневаюсь, учитывая, что сегодня, по той информации, которая идет с Украины: четыре офицера были расстреляны вот этими запрещенными в нашей стране батальонами, четыре украинских офицера, которые хотели, чтобы их подразделения сдались и по гуманитарному коридору ушли в отведенные для этого места, и в последующем они дают подписку и возвращаются на родину.

То есть нацисты на сегодняшний день контролируют полностью ситуацию в стране. И, в общем-то, они настроены воевать до последнего украинца. Хочет этот украинец войны или нет, их это мало интересует.

Ольга Арсланова: А об Украине ли мы сейчас говорим? Насколько Украина здесь субъектна? Мы понимаем, что, мягко говоря, украинская власть будет к мнению Запада прислушиваться. Вот с кем мы ведем переговоры? Мы ведем переговоры с Украиной или с Западом посредством Украины? Кирилл Евгеньевич?

Кирилл Коктыш: На самом деле тут трудно отделить одно от другого. То есть, если Украина не субъект и решение принимается в Вашингтоне, то понятно, что нужно разговаривать с обоими центрами, потому что уже прозвучало от президента, что борьба идет именно за освобождение Украины, т.е. за обретение ею своей субъектности. В том числе и от Вашингтона, конечно, даже в первую очередь от Вашингтона.

Поэтому да, тут достаточно разные месседжи, послания Путина к украинскому руководству. Как он там сказал, что если генерал какой-то или полковник, военачальник возьмут в свои руки власть, то, ради бога, Россия готова будет с ними договариваться. Главное, чтобы он отвечал за свои слова и был готов имплементировать то, о чем договорится.

Ну, а месседжах к Вашингтону он стоит на том, что не надо соваться, потому что если влезть, то можно получить достаточно сильные и неожиданные неприятные осложнения.

Ольга Арсланова: Юрий Альбертович, до чего мы хотим договориться, если все-таки мы рассчитываем на то, что переговоры состоятся и будут продуктивными? Что в наших интересах? К чему мы стремимся?

Юрий Кнутов: Вообще цель операции была сразу объявлена – это денацификация Украины и демилитаризация, т.е. превращение Украины в нейтральную страну внеблоковую, которая была бы не враждебна по отношению к России.

И собственно говоря, эта страна, может быть, даже какой-то избрала нейтральный путь, аналогичный, может быть, Австрии, Финляндии. И это устраивало бы соответственно, и Россию, и страны Запада. Ну, как мы предполагаем.

Но, к сожалению, в общем-то, Вашингтон и блок НАТО на сегодняшний день смотрят на Украину совсем другими глазами. Роздано оружие. Для чего? Для того, чтобы даже в том случае, если Россия берет под контроль страну, чтоб в стране господствовал хаос. И этот хаос фактически на долгие годы.

И таким образом мы, в общем-то, втягиваемся в достаточно такой, скажем, не совсем удобный для нас конфликт. И Вашингтоном делается ставка на то, чтобы с помощью Украины в любом случае нас разорять.

И более того, ведь пошли угрозы и другого плана. Если мы посмотрим сегодняшнее заявление министра иностранных дел Великобритании Трасс, где она говорит о возможности столкновений. Именно поэтому Верховный главнокомандующий нашей страны Владимир Владимирович Путин принял решение о переводе сил сдерживания в повышенную степень готовности.

Это, конечно, не угроза, а это попытка, сигнал Западу и предупреждение такое: не вмешиваться в конфликт. Почему? Потому что буквально вот тоже сегодня было заявление генерал-полковника Шаманова о том, что в первый же день боевых действий погибло 10 английских военных советников.

Британия у нас утверждает, что «нет военных» на территории Украины, а наши сведения говорят совсем о другом.

Ольга Арсланова: Скажите, пожалуйста, как военный эксперт, вот вы упомянули, что гражданским раздается оружие. Сегодня была новость о том, что из тюрем бывших военных выпускают, которые готовы воевать при раскаянии и желании воевать. О чем это говорит? Значит ли это, что украинские власти на свою армию не очень рассчитывают, на свои войска?

Юрий Кнутов: В общем-то, действительно, ставка делается только на эти нацистские батальоны, которые фактически порой превращаются в заградотряды, это, с одной стороны. А с другой стороны, раздача оружия, она должна фактически создать ситуацию хаоса.

И этот хаос мы уже видим на улицах городов Украины, когда бандиты, в прямом смысле слова, останавливают легковые автомобили, грабят людей, расстреливают пассажиров. Я уверен, что начнутся грабежи банков, магазинов и т.д.

Почему? Потому что кто в первую очередь получил это оружие? Да преступные элементы и те элементы, которые сейчас освобождаются из тюрем. Поэтому, конечно, Украину ждет и в этом отношении очень неприятный период.

И я вообще считаю, что чем раньше российская армия выполнит свою задачу, передаст власть вновь избранному руководству Украины, и это вновь избранное руководство сможет наладить нормальную жизнь, тем будет лучше не только для нас, россиян, но, в первую очередь, для самих граждан Украины. Это очень важная задача.

Ольга Арсланова: Кирилл Евгеньевич, если мы договоримся, переговоры состоятся, мы договоримся, что будет по санкциям? Мы понимаем, что если их ввели, отозвать – это целая история. И, в общем-то, история с поправкой Джексона – Вэника тому пример. Они же автоматически не аннулируются, я правильно понимаю?

Кирилл Коктыш: Нет, автоматически не аннулируются. Правда, они принимаются на какой-то определенный срок, дальше этот срок может пролонгироваться, как правило речь идет о половине года. Но тут многое будет зависеть от того, во-первых, как быстро закончится операция. Во-вторых, а какие ответные санкции введет Россия?

Потому что санкции достаточно болезненные, и в этом плане Россия тоже может выбирать, насколько болезненно ответить Западу. К примеру, потенциально замороженные активы Центробанка могут оцениваться в 100 млрд $, но активы иностранных компаний на территории России – это 350 млрд $.

Плюс Россия может выйти из чувствительных ... соглашений, и США с Западом, которые сдерживают его развитие, например, признание патентного права. А это потери для Запада уже на триллионы долларов, т.е. крайне существенны. И, как мы видим, Китай, кстати говоря, на несоблюдении ровно этого принципа построил свое экономическое чудо в изрядной же степени.

То есть в этом плане нужно посмотреть, какие ответные меры примет Россия, какую точку опоры для себя обретет, и тогда уже можно будет отдельно уже разговаривать по санкциям.

Ольга Арсланова: Спасибо за эту беседу. С нами на связи были Кирилл Коктыш и Юрий Кнутов.

Ольга Арсланова: Итак, еще одно заметное событие этого дня, о котором наши эксперты уже говорили – это встреча Владимира Путина с руководством Минобороны. Вот как это было.

И уже есть ответ из Вашингтона: США и НАТО не угрожают России, об этом заявила администрация Байдена. Авиация США не будет действовать в воздухе над Украиной – это заявление постоянного представителя США при ООН. Однако угроза все новых и новых санкций против нашей страны остается. По словам лидеров США и Европы – это самые крупные экономические и политические меры воздействия вообще в истории. Похоже, так оно и есть.

Давайте посмотрим, о каких санкциях идет речь: Запад ввел персональные санкции, это заморозка зарубежных активов Владимира Путина, Министра обороны Сергея Шойгу, Министра иностранных дел Сергея Лаврова и некоторых других лиц. Санкции против Банка России, чтобы помешать ему использовать золотовалютные резервы, это 630 млрд. долларов для поддержки рубля. Также введены санкции против некоторых банков (сейчас они на ваших экранах).

Остановлена сертификация газопровода «Северный поток 2». Есть запрет европейскому бизнесу на сотрудничество с некоторыми компаниями, среди них «Ростех», «Совкомфлот», «Севмаш». Также Евросоюз ввел санкции против Минобороны, «Рособоронэкспорта» и некоторых других корпораций. Запрет на поставки товаров для авиационной и космической промышленности. И санкции, что немаловажно, будут ужесточаться, если операция продолжится. Об этом на Западе уже однозначно заявили.

В общем-то, с санкциями и антисанкциями мы уже сталкивались, даже привыкли. Пять лет назад был введен, например, запрет на импорт многих продуктов и сельхозсырья из Евросоюза и ряда других стран. И во многом это помогло российским фермерам, а Россия стала крупнейшим экспортером зерна. Как будет на это раз, мы спросили у политолога Сергея Михеева. Вот наша беседа.

Сергей Михеев: Во-первых, мы сейчас посмотрим, насколько наше правительство готово к тому, что произойдет. Мы слышали от премьер-министра Мишустина, что мы готовились, так сказать, и на самом деле все будет более-менее, – это первое, да. Проверим и посмотрим. Если это не будет соответствовать действительности, то это второй пункт, да, и это стимул для того, чтобы принципиально переосмыслить и изменить социально-экономическую систему в стране.

Выйти из зависимости а) от внешнего фактора, б) от финансовых биржевых спекулянтов бесконечных, да, и, наконец, выстраивать свою экономику производства, в которой новые отрасли или будут создаваться или воссоздаваться. Где будут создаваться десятки и сотни тысяч рабочих мест для граждан России, где будут создаваться высокотехнологичные отрасли экономики, где будет расти производство, и в котором роль государства, в том числе в качестве инвестора и планирующего органа, будет выше.

Я не думаю, что… и вообще никогда не хотел, честно говоря, возврата советской системы, условно говоря. Я считаю, что у нее было огромное количество проблем, которые, в том числе, привели и к тем последствиям распада Советского Союза. Но роль государства в условиях внешних вызовов должна повышаться, вне всякого сомнения. Мы не можем жить постоянно, так сказать, в зависимости от ФРС США. Мы не можем жить, так сказать, постоянно в зависимости от биржевых котировок акций и курса доллара. В конце концов, это унизительно, это не свобода. Это не свобода – жить постоянно в зависимости от того, какой курс у иностранной зеленой бумажки, поэтому надо прийти к такой форме управления экономикой, которая позволит нам максимально от этого освободиться.

Что касается того, как это будет выражаться с точки зрения конкретного уровня жизни, ну, я не могу вам дать точный прогноз, потому что любой прогноз здесь будет, скорее всего, таким, скажем так, самонадеянным. Я считаю, что, если бы у них была возможность применить такие санкции, которые бы просто разорвали бы нас в клочья, заставили бы голодать или носить обноски, они бы давно их применили. Таких санкций в их арсенале нет. И вот даже тот пресловутый SWIFT, про который они так много говорили, пока, я смотрю, они что-то не торопятся его отключать. Поэтому я думаю, что мы все это переживем.

Вопрос во внутренней консолидации, а также в необходимости, между прочим, вот этого процесса национализации элиты. Потому что у нас многие вещи на самом деле не происходили или не происходят просто потому, что той или иной бизнес-группе это невыгодно. А бизнес-группы, так сказать, это их личное дело. Должны быть в первую очередь цели и интересы общества, государства, а уже потом бизнес и все остальное.

Ольга Арсланова: Это было мнение политолога Сергея Михеева. Сейчас у нас в студии Василий Колташов руководитель центра политэкономических исследований Института Нового общества. Здравствуйте, Василий.

Василий Колташов: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Давайте посмотрим, что происходило на рынках и что происходило с валютой на этой неделе. Давайте посмотрим. Итак, вот колебания курсов валют. Рекордный взлет доллара. Давайте посмотрим на рынок акций. Рекордное падение по многим пунктам. Но после 25-го февраля мы видим отскок и все-таки…

Василий Колташов: Отскок все-таки недостаточный.

Ольга Арсланова: Да, недостаточный, конечно, не покрывающий падение предыдущее. Можно ли это паникой назвать? Или это естественная реакция временная?

Василий Колташов: Это может быть и паника, и это в то же самое время демонстрация периферийности вот этого бизнеса, его капитала, то есть он убежал. Он панически уходил, и он, ну, как бы не просто волновался, здесь, возможно, была и атака тоже своего рода. Потому что большие пакеты бумаг находились в распоряжении крупных держателей оффшорных. И я не исключаю, что здесь, возможно, имело место какое-то согласованное действие в интересах Американского государства, британцев, игры против России. Потому что в принципе очевидно, что да, санкции, но за санкциями последуют большие европейские переговоры.

То есть сейчас будут события развиваться как? Мы победим на Украине, никаких сомнений нет, нацисты будут уничтожены. На Украине будет администрация, которая будет соответствовать требованиям денацификации, безопасности и свободы выбора. То есть там не будут этих вот арестов, пыток в СБУ, если кто-то там не согласен с тем, что нужно русский язык уничтожать и так далее. То, что уже все там было, мы же это знаем, в России-то это никто не скрывал, у нас это рассказывалось, и я с людьми беседовал, которые прошли эти все пытки в СБУ.

А это что означает? Что в процессе переговоров на следующем этапе часть санкций будет, скорее всего, сниматься или, по крайней мере, будут выстраиваться новые жесткие границы с Западом. И для Запада это будет очень некомфортно. У них очень плохая экономическая ситуация. Специально накануне событий я подготовил целую серию аналитических материалов, статей для ТАСС. Они есть, кто хочет, может их почитать, ну, у кого есть время.

У Соединенных Штатов плохо с дефицитом бюджетным, с торговым дефицитом, государственным долгом. У Европейского союза сальдо торгового баланса тоже ухудшается, то есть те, кто вступили с нами в конфликт, пошли с нами на конфликт, они не в очень хорошей форме, потому что европейцы должны будут платить больше всех за это. Байден сыграл довольно хитро, он дистанцировался, и он сейчас тоже, то есть удар – отскок – удар – отскок. То есть вот он старается, чтобы американский Фондовый рынок не был разрушен этими событиями, потому что очевидно, что это поражение Соединенных Штатов.

Да, еще только начало операции, и мы понимаем, что еще впереди очень много событий, может быть, дело успешно завершат какие-то переговоры, хотя очень сомнительно. Но то, что Соединенные Штаты Украину потеряли – это факт, это ясно, как было не остается уже ничего. И, может, это дойдет постепенно до ВСУ и они прекратят сопротивление, потому что все с ними ясно. А, если говорить об экономике, то Европейский союз должен будет сейчас замотать вопрос. То есть, если они не совсем глупы, то для них очень важно сейчас не прийти к ситуации, когда Россия свои энергоресурсы поставляет, а у них ничего не покупает. Вот они сейчас дозапрещаться могут.

Ольга Арсланова: Поговорим об этом обязательно, это очень интересно. Василий, а вам не кажется, что как раз сейчас, ну, так получилось все-таки, что худшие опасения Соединенных Штатов насчет нас, получается, сбылись, и такого единства между США и Европой, такой консолидации еще не было, все-таки вот…

Василий Колташов: Это консолидация в поражении, потому что, по сути, сейчас заканчивается проект восточного похода Европейского союза, суть которого, и у американцев, и британцев, в постоянном и постепенном освоении того, что осталось от Советского Союза. И дело не только во включении в НАТО, но и во включении в свою экономическую периферию.

Единение это во много иллюзорное, оно, скорее, вызвано ужасом, страхом, растерянностью, потому что им теперь придется иметь дело с Россией, престиж которой в мире будет невероятно высок. При этом своими жесткими действиями финансовыми, они могут разрушить, и похоже уже практически разрушили, мировую систему финансовых отношений, связей. То есть без SWIFT будут, ну, будут что делать? Будем обходиться, без SWIFT будем рассчитываться. Если дойдет.

Ольга Арсланова: Нас тревожат все-таки санкции. Насколько они будут для нас болезненными?

Василий Колташов: Для нас самая болезненная санкция – это удар по рублю. Вот это самая большая проблема. И они пытаются сейчас, блокируя резервы Центрального банка, мешая ему использовать свои валютные резервы, а это серьезнейшая проблема наша, да, может оказаться, сделать так, чтобы рубль слабел под напором как раз вот этих обстоятельств. Потому что в принципе у Центрального банка достаточно средств, чтобы поддерживать курс рубля, ну, хотя бы на текущем уровне. В чем есть проблема в политике Центрального банка последних лет – это достаточно низкий (низкий все-таки, исходя из сегодняшних обстоятельств) процент золота в резервах. То есть золото должно составлять 60%, я полагаю, примерно так, то есть золотые запасы должны быть больше.

Ольга Арсланова: И это надежней?

Василий Колташов: Понимаете, опыт Ирана показал, что если против вас ополчается весь так называемый цивилизованный мир, то, конечно, и они могут препятствовать вам продавать облигации высоколиквидные правительственные или частные для того, чтобы получить деньги, вы можете здесь пострадать. Но у нас менялась доля, мы уходили от американских облигаций, доля европейских облигаций снижалась.

А так как вы видите, что Европейский союз ведет себя очень агрессивно и Германия ведет себя агрессивно, а они уже больше не стесняются того, что – если слушать Шольца – когда-то там был нацистский режим, и они каялись и сожалели. Теперь уже нет, они уже не сожалеют, они понимают, что, по крайней мере, на уровне намеков, ничего открыто не сказано, но мы намеки поняли.

Значит, по рублю. Это очень важная позиция. На стороне рубля будут в течение длительного времени мировые цены товарные, они будут расти. И в принципе, вот это падение фондового рынка, оно, с точки зрения логики классического капитализма, очень странное, потому что представьте себе, что, к примеру, Британская Империя открывает китайский рынок или присоединяет Кипр к себе. На этих новостях фондовых рынок растет, даже если события только начались, все-таки он с оптимизмом это воспринял. Я вспоминаю вот просто, как это происходило в экономике XIX века.

У нас началась паника на ожидании чего, простите? На ожидании того, что будет неонацистский режим на Украине ликвидирован, а значит, у нас получится зерновой картель с Казахстаном в конечном итоге, и мы получим мощные позиции на зерновом рынке, да? Значит, на основании того, что уголь и сталь мы будем экспортировать теперь в больших объемах, и у нас получится колоссальная сильная монополия? Да, мы здесь будем взаимодействовать опять же в рамках Евразийского экономического союза. На основании того, что российские банки могут получить большое количество клиентов на Украине, просто потому что там грядет национализация.

Потому что мы знаем по опыту второй мировой войны, вот, например, Франция, да, компания «Рено», она была национализирована, и вообще все, кто сотрудничал с Гитлером, их бизнес был национализирован, ну, а дальше уже это вопрос – как им управлять. Да, это может быть приватизировано, может какие-то доли государство себе оставить, может все оставить, но это отдельный вопрос, но ясно, что как есть финансовая система Украины не останется. И тем более, оттуда уже олигархи все настоящее ценное вывели, они оставили одни офисы, поэтому будет стоять вопрос, а кто это все перехватит и будет с этим работать. А это миллионы, десятки миллионов клиентов.

Вот на этом акции Сбербанка упали, я не понимаю? На том, что они могут присоединить к себе 20 млн. клиентов, условно говоря, вот на этом, что ли? Вы понимаете? То есть с точки зрения вот именно политэкономического классического анализа – это выглядит странно, но это очевидно поведение не только основано на каком-то страхе, но и на определенной политической, идеологической позиции. То есть это буржуазия вот такая, для нее и зерно – не зерно, и банки – не банки, и клиенты для банков, и сталь – не существуют, ничего не существует.

Это очень такой вот кочующий финансовый капитал, который, в общем-то, был высосан в значительной мере у нас, он постоянно уходил-уходил и вот он к нам возвращался под видом этих иностранных капиталовложений в российские бумаги, а в критический момент вес убежал, обвалил рынок, и, убегая, ударил по рублю. Вот как, собственно говоря, рубль-то пошатнулся. То есть, это же он не сам испугался событий, на него было вот давление денег, бегущих с фондового рынка.

Ольга Арсланова: Но все-таки, ситуация у нас непростая. Вот еще, например, один момент. Россия оказалась отрезанной от Европы буквально: прямые полеты российских самолетов в Европу будут фактически остановлены, об этом решении Еврокомиссии стало известно только что. Евросоюз полностью закрывает свое воздушное пространство для России.

Ранее сегодня страны одна за другой объявляли об ограничениях. Свое небо для российских самолетов закрывали Великобритания, Ирландия, Болгария, Польша, Чехия, Румыния, Словения, страны Балтии, Франция, Норвегия, Италия, Нидерланды. Вот, не буду перечислять, все это есть сейчас на ваших экранах на карте. Росавиация ввела для этих стран зеркальные ограничения – она закрыла для их авиакомпаний воздушное пространство, запретило полеты в пункты назначения на территории России. Вот, давайте посмотрим, как…

Василий Колташов: Закрыли континентальную Евразию.

Ольга Арсланова: Половину глобуса, да.

Василий Колташов: Ну, да, огромную часть мира.

Ольга Арсланова: Закрыли. Кому будет хуже – вопрос. Давайте посмотрим, как выглядит маршрут самолетов из Москвы в Калининград и обратно, потому что возникали вопросы, что теперь делать жителям этой части России. В связи с этим Росавиация сегодня предписала перевозчикам согласовывать отмену рейса в Калининград с авиавластями и соблюдать права пассажиров: возвращать стоимость билетов, если люди откажутся лететь, например.

И как раз из авиаотрасли еще одна новость: Евросоюз принял санкции против российской отрасли, которая по факту лишает наши компании возможности использовать европейские самолеты. Новые поставки, а также техобслуживание и страхование всех самолетов запрещены, а те самолеты, которые сданы в лизинг по старым контрактам, нужно вернуть. Вот одна из последних новостей: Ирландия попросила, по-моему, авиакомпанию «Победа» десять самолетов уже вернуть.

Василий Колташов: Вы понимаете, что произойдет? Они будут завалены просто этими самолетами, а у нас здесь произойдет замещение теми самыми российскими машинами, которые не знали как интенсивно продвинуть. Еще один важный момент, хочу сказать, уже не по авиации, да.

Ольга Арсланова: К авиации вернемся, у нас будет еще беседа об этом.

Василий Колташов: Да. По чему мы можем еще ударить? Потому что сейчас очень важный вопрос. Президент сказал о силах ядерного сдерживания, которые у нас приведены в режим более высокой бдительности, чем прежде, но у нас есть возможность нанести удар по самому слабому месту на западе – по их интеллектуальной собственности. Мы можем освободить интеллектуальную собственность. Классическое патентное право.

Ольга Арсланова: Это как Китай делал?

Василий Колташов: Нет!

Ольга Арсланова: Нет?

Василий Колташов: Это еще смелее. Китай делает подделки тихонько, официально ни от чего не отказываясь. Выигрывают там суд против какой-то компании, которая делает подделки, ее закрывают, а через день она открывается под другой вывеской, ну вот так это в Китае происходит. Мы можем сделать так, что мы вернемся к классическим принципам, согласно которым каждое правительство выдает свои права, не считаясь с остальными. Ну, так было всегда, понимаете, это нормально. Если государство является в отношении вас недружественным, об этом можно принять специальный закон, то мы всю его интеллектуальную собственность не признаем.

Понимаете, у нас есть масса интеллектуальной не собственности, интеллектуальных продуктов, которые мы собственностью не считаем. Ну, например, кириллица или латиница, цифры, математические уравнения – они почему-то никем не запатентованы. Вот основная идея американского капитализма последних десятилетий, так называемой новой экономики, она состояла в том, чтобы запатентовать, закрепить за собой права на как можно большее количество продуктов.

Причем работали ведь они как? Они скупали у нас ученых, которых воспитывала наша школа, наши университеты, эти люди делали разработки какие-то, эти разработки покупались, ну, или переходили в собственность американским компаниям, а дальше получалось, что это недоступно. Ну, вообще-то, знания должно принадлежать человечеству, следовательно, логично сказать, мы, в интересах развития мира, освобождаем всю американскую интеллектуальную собственность. Это ущерб для них, только для американцев на 10 трлн. долларов сразу. (Триллионов долларов – это очень больно.) А в свою очередь мы получим возможность копировать законно.

И если нужно выдавать патенты – можно будет выдавать патенты поверх патентов. Американцы этим занимались, в XIX веке они проводили такую политику, было много британских технологий, и они их перепатентовывали. То есть, есть патент английский, а приходит американец и получает такой же патент. Знаете к чему это привело? К колоссальному притоку английских инвестиций в американскую экономику. Колоссальную. Вот так работает экономика.

Ольга Арсланова: Это вот вопрос о том, чем можем ответить, да, к нему вернемся. Давайте поговорим о том, что будет с авиаотраслью – это важно. Сейчас с нами на связи Виктор Горбачев, генеральный директор Ассоциации «Аэропорт». Виктор Иванович, здравствуйте.

Виктор Горбачев: Здравствуйте.

Ольга Арсланова: Насколько… Во-первых, давайте поговорим о полетах. Что будет? Мы понимаем, что это серьезная проблема, в том числе и для других стран, которые первые для нас небо закрыли. Как они будут летать?

Виктор Горбачев: Ну, уже сейчас показали, как будет, например, летать Великобритания в Японию: или будет идти через Северный полюс и Ледовитый океан, или будет идти через Америку: Гренландию, Анкоридж и полетит тогда на Токио. Увеличение времени полета на более 11 часов.

Ольга Арсланова: Угу. О самолетах. Что сейчас, какие сейчас ограничения уже действуют, будет ли какой-то переходный период, что будет с лизингом, правильно ли мы понимаем, что авиакомпании должны будут вернуть все самолеты европейского, а может, и американского производства?

Виктор Горбачев: На сегодняшний день у нас в регистре где-то примерно около 900 самолетов. 70% – это зарубежного производства, это Airbus и Boeing. Часть из них выкуплена или находится в собственности, никуда ты не денешься, это уже наша собственность. Те, которые находятся в лизинге, да, могут наложить на них арест, если ты полетишь куда-то. Нам лететь с вами уже некуда, потому что вся Европа закрыта, поэтому они будут работать на внутреннем рынке, вот и все. У нас есть контракты, которые у нас не на один год, а на пятилетку или даже еще больше, будем выполнять, потихоньку будем летать, вот и все, будем летать на внутреннем рынке.

Ольга Арсланова: Виктор Иванович, а хватит ли этого для того, чтобы отрасль оставалась на плаву? Мы понимаем, что и пандемия ударила серьезно по вашей отрасли, а теперь еще и это.

Виктор Горбачев: Ничего страшного. Да, будет сначала трудно, в конце концов, у нас на носу с вами летний период. Турция у нас не закрылась, она не в Евросоюзе, Кипр у нас не закрылся, он не в Евросоюзе, Греция пока не знаю, закроется она или нет, но у нас еще есть с вами Египет.

Ольга Арсланова: Виктор Иванович, мы понимаем, что воссоздать цикл производства российских самолетов – это дело небыстрое и непростое, но все-таки, есть ли у нас какие-то перспективы, особенно с учетом того, что Россия уже некоторое время назад начала разрабатывать широкофюзеляжный дальнемагистральный самолет, который, вроде как, планировали в Китае собирать, но немножко проект этот затормозил. Может быть, сейчас какое-то ускорение придадим?

Виктор Горбачев: Нет, все-таки не стоит пока надеяться на этот совместный проект. Нам нужно осваивать свои машины. У нас есть Ил-96-300 – это дальнемагистральная крупная широкофюзеляжная машина, пожалуйста, давайте осваивать в более быстром темпе производство этих машин. У нас есть с вами 204-я машина, 114-ая машина, давайте усиливать. Пока мы, так сказать, в носу, как говорится, ковыряли, 30 лет ждали с этим суперджетом, про остальные машины мы практически забыли.

Ольга Арсланова: А сколько теперь нам лет на это понадобился?

Виктор Горбачев: Быстрее осваивать нашу технику.

Ольга Арсланова: Да, спасибо вам за этот комментарий. Виктор Горбачев гендиректор Ассоциации «Аэропорт» был с нами на связи.

Василий Колташов: Правильная позиция.

Ольга Арсланова: То есть будет то же самое, что и с сельским хозяйством?

Василий Колташов: Ну, будет замещение, да, будет замещение. И то, что я говорил про интеллектуальную собственность – это должно нам помочь, потому что целый ряд вещей не нужно придумывать заново. Если мы говорим, что это все принадлежит человечеству и в фармацевтике, и в авиастроении, и в программном обеспечении, где угодно, можем это копировать. Кстати говоря, можем размещать пиратские фильмы Голливуда, да, то есть не блокировать, по крайней мере, эти торренты, прекратить уже эти блокировки торрентов, некрасивые, кстати сказать, и всю американскую продукцию туда выложить.

Я думаю, мы получим большое количество пользователей зарубежных еще, и будут благословлять Россию как родину свободы. Там много сторонников того, что надо побольше свободы иметь. Ну, а в плане технологий мы получим.. ну, мы, конечно, не получим технологических карт, но у нас есть инженеры, лаборатории, надо восстанавливать школу техническую, надо сотрудничать с Китаем. Китай с удовольствием продаст промышленное оборудование нам. И он с удовольствием заместит европейское промышленное оборудование. Вот они об этом не думают.

У нас сильно сократилась торговля с 2014 года, они не могут без нас сейчас обходиться, особенно когда газотранспортная система Украины встанет на ремонт, а она встанет на ремонт, потому что она изношена, и потому что нам не будет сразу абсолютный порядок, так потребуется большой контроль. А с Польшей будет все сложно. У Беларуси, Лукашенко – Россия с транзитом газа. Поэтому с траурным лицом Шольц черную ленточку перережет, откроет «Северный поток 2» и скажет, не хочу, но нет вариантов.

Ольга Арсланова: А, кстати, вот о газе. Многие аналитики у нас сейчас (и реальные, и диванные) говорят о том, чем мы можем ответить, и вот самый такой прогнозируемый ответ – это остановить экспорт нефти и газа.

Василий Колташов: Это совершенно неправильно.

Ольга Арсланова: Что это даст?

Василий Колташов: Мы не должны. Мы не только не должны сокращать экспорт, мы должны его наращивать, мы должны бороться с неправильным импортом, понимаете? То есть, если мы что-то можем производить или покупать у дружественных нам стран, то есть дружественных государств, которые ведут с нами нормальные, хотя бы нейтральные дипломатические отношения.

Потому что поведение европейских стран, вот эти вот как бы санкции – это говорит о том, что это неравноправный диалог (или американцев… с американцами, с британцами), они считают себя выше нас, они говорят, ну, мы считаем, что вы ведете себя неправильно, поэтому мы решили вас наказать, мы вас лишаем таких-то таких-то прав. Подождите, у нас, я думаю, что для начала нужно несколько дипломатических отношений разорвать с наиболее агрессивными мелкими странами, все эти Прибалтийские страны, Литва есть, Эстония уже Украине оружие отправляет. Дипотношения?

Ольга Арсланова: А что это нам даст?

Василий Колташов: Это нам даст, знаете, демонстрацию того, что будет дальше. Потому что разрыв дипотношений приведет к тому, что вообще не будет никаких контактов и, честно говоря, это очень опасный сигнал для крупных экономик, для Германии, Франции. Это, может быть, немножко их остудит, потому что сейчас они слишком активно подыгрывают Соединенным Штатам. Хотя их интересы не в том, чтобы подыгрывать Соединенным Штатам, а в том, чтобы ослабить американское влияние и занять позиции американцев в Европе. Для Германии – в Польше, в Чехии. Но американское давление достаточно большое.

К тому же предстоит большой спектакль с Байденом, который приедет в Европу, там сейчас много беженцев уже с Украины. Причем эти беженцы, они очень разные, это не только состоятельные неонацисты, которые на дорогих машинах приехали и, по сведениям наших корреспондентов, сорят деньгами уже в Румынии, в Польше в стрип-барах, в ресторанах, многие, правда, с семьями приехали.

Но есть и категории людей, которые под видом… как бы являются экономическими, в кавычках, беженцами, то есть они очень давно хотели попасть в Европейский союз и получить какой-то выгодный статус, работая (многие работают заробитчанами в Европе) и страдая от пандемии, потому что они теряли доходы, а теперь они оказываются в Евросоюзе. Уже они ходят большими группами, просят милостыню, просят их принять на работу.

И должен прилететь только Байден на фоне вот этой всей картины сняться, выиграть президентские выборы. А эти люди, ну, они постараются использовать свои возможности, если только им в самом деле кто-то что-то предоставит, потому что экономическая ситуация в Европе и социальная – не очень в последние годы.

Ольга Арсланова: Да, есть беженцы еще из других стран, помимо прочего.

Василий Колташов: Очень много. Есть безбумажники, которые работают, у них нет документов, они работают очень дешево, а эти как бы беженцы с Украины, они и беженцы, и экономические мигранты под шумок. Это тоже, это вторая очень большая категория – экономический мигрант под шумок, который выдает себя за беженца.