Антон Липовский: Наша рубрика «Утренний обход», и сегодня мы говорим, как и обещали, про мужское здоровье. У нас в гостях Армаис Альбертович Камалов, директор Медицинского научно-образовательного центра МГУ им. М. В. Ломоносова, академик РАН, профессор, заслуженный деятель науки Российской Федерации. Здравствуйте. Анастасия Семенова: Здравствуйте. Армаис Камалов: Здравствуйте. Антон Липовский: Я вновь к вам присаживаюсь, вы у нас уже не первый раз в гостях. И сегодня мы обсуждаем такую непростую для многих мужчин тему, но, надо сказать, мы уже проанонсировали, просто о сложном. Предстательную железу, давайте, наверное, все-таки с этого начнем, называют вторым сердцем мужчины – почему? Армаис Камалов: Вы знаете, наверное, как и сердце, предстательную железу тоже нужно беречь и подвергать ее периодическому осмотру и обследованию. Дело в том, что для мужчины предстательная железа играет очень важную роль, она сохраняет репродуктивный потенциал, а это понятно, что очень важно не только для мужчин, но и для семьи. Но и при этом в этом органе могут появляться разные заболевания, от воспалительных до доброкачественных увеличений предстательной железы, но и, к сожалению, возникают и онкологические заболевания. Поэтому, конечно, этот орган очень важен для сохранения качества жизни мужчин. Анастасия Семенова: А какие симптомы должны настораживать мужчину, если вот заболевания предстательной железы? Вот что, это болит, как говорят, или нет? Армаис Камалов: Дело в том, что все зависит от того заболевания, которое начинает развиваться в предстательной железе, от этого зависят симптомы. Например, для воспалительного процесса, часто мы, наверное, слышим, хронический простатит или простатит, это боли, это болезненное мочеиспускание, частое мочеиспускание. Чаще всего это встречается у молодых мужчин. Анастасия Семенова: Молодые? Армаис Камалов: С возрастом при появлении уже тех процессов в предстательной железе, которые приводят к увеличению предстательной железы, тут уже появляются симптомы нарушения мочеиспускания: это затрудненное мочеиспускание, ночное вставание и т. д. Ну и, конечно, что, в общем-то, важно сказать, для онкологического заболевания, для рака предстательной железы, особенно на первых этапах, на первых стадиях заболевания это заболевание бессимптомное, и поэтому здесь важно, конечно, больше уделять внимания диагностике. Анастасия Семенова: Вот как проходит диагностика? Антон Липовский: Да, как она проходит? Армаис Камалов: Ну, вы знаете, дело в том, что, конечно, диагностический алгоритм предстательной железы несложный, но он требует определенных этапов. Ну, первое, я уже говорил, если это воспалительный процесс и подозрения у врача, это обычный анализ сока предстательной железы как общий, так и бактериологический, для того чтобы определить степень воспаления и выявить патогенную флору, которая может приводить к этому заболеванию. В дальнейшем это возможно и ультразвуковое исследование, которое позволяет определить структуру предстательной железы, найти в ней те или иные отклонения от нормы, и в этом плане этот метод является наиболее рутинным. И конечно, очень часто уже в старших возрастных группах, даже когда ничего не болит и ничего не беспокоит, это анализ на простатспецифический антиген, который позволяет заподозрить рак предстательной железы. В случае повышения этих показателей необходимо более глубокое обследование: это уже компьютерная томография или магнитно-резонансная томография с контрастированием и нередко даже биопсия предстательной железы. Антон Липовский: Что касается, мне кажется, медицины, любой специалист любого направления скажет, что своевременная профилактика может предотвратить что-то как раз-таки более страшное. Вопрос тогда, как часто нужно обращаться к специалистам такого профиля и какое обследование порекомендуете проводить. И нужно ли вообще обращаться? Потому что мужчины скажут: «У меня все нормально, я не жалуюсь». Анастасия Семенова: Мужчин к врачам не затащить. Антон Липовский: Да, это ведь так. Армаис Камалов: К сожалению, в этом есть, будем говорить, печальная правда: мужчины намного реже обращаются к врачам, чем женщины. Но при этом хочу сказать, что любое заболевание, которое можно выявить на начальных этапах, всегда легче лечить. Даже взять то же воспаление в предстательной железе: своевременное выявление патогенной флоры, назначение соответствующих в т. ч. антибактериальных препаратов при необходимости позволяет ликвидировать этот процесс в самом начале. Но, к сожалению, мужчины иногда занимаются самолечением, что, в общем-то, является очень плохим признаком, и заболевание иногда переходит уже в хронические стадии. Ну а что касается мужчин старше 45 лет, я считаю, раз в год он обязан посещать уролога, для того чтобы оценить состояние предстательной железы и, как я уже сказал, вовремя выявить те или иные изменения, характерные для любого заболевания, которое там формируется. Антон Липовский: Так, т. е., простите, болит не болит – обязательно надо идти? Анастасия Семенова: Но по расписанию, конечно. Антон Липовский: Это как к стоматологу сходить? Армаис Камалов: Да. Вы знаете, очень важный вопрос, болит или не болит. Нередко вот болит и многие считают, что болит только в этой зоне, в зоне тазовых органов, это предстательная железа. На самом деле это не так, и действительно поставить правильный диагноз и начать правильно лечить – это очень важно. Почему? Потому что боли могут быть обусловлены и другими заболеваниями: заболеванием позвоночника, суставов и т. д. Поэтому здесь важно поставить диагноз, если он есть. А то иногда бывает, что мужчина начинает лечиться, он постоянно в себе ищет какие-то возбудители, принимает какие-то препараты, антибиотики и т. д., и, к сожалению, это приводит уже к появлению психоэмоционального как бы сопровождения этого заболевания... Антон Липовский: Уже совсем другое... Армаис Камалов: Да, совершенно другое. Поэтому именно врач может... Анастасия Семенова: Может, тебе кажется, что у тебя что-то болит. Армаис Камалов: Абсолютно. И он ищет в себе вот эти симптомы, ищет в себе патогены, ищет в себе необходимость лечения, а на самом деле бывает очень просто вылечить, просто правильно поставить диагноз. Антон Липовский: Скажите, комплексное обследование на базе научного центра пройти же можно, мы так понимаем? Армаис Камалов: Да, вы знаете, у нас в медицинском центре существует вообще клиника мужского здоровья, в целом у нас есть все необходимые возрастные чекапы, которые требуются для мужчин, и, мне кажется, у нас есть все для того, чтобы каждый мужчина мог найти возможность ответить на те вопросы, с которыми он к нам приходит. Анастасия Семенова: Вот интересует нашего телезрителя, можно ли вылечить хронический простатит. Армаис Камалов: Абсолютно можно, только надо знать причину хронического простатита. Хронический простатит может быть как бактериальным, так и абактериальным, т. е. при отсутствии бактериальной флоры, и от этого зависит очень многое. Потому что вот постоянное назначение антибактериальных препаратов тоже не является правильным решением, поэтому есть многие препараты, которые используются, но для этого надо понимать, с какой формой заболевания мы имеем дело. Анастасия Семенова: А вот, вы сказали, какие причины – а какие анализы нужно сдать для этого? Армаис Камалов: Как правило, это секрет предстательной железы, это посев, бактериологическое исследование секрета, для того чтобы подтвердить либо исключить бактериальную флору. Это ультразвуковое исследование, это уродинамические исследования и, конечно, дифференциальная диагностика с другими заболеваниями, как я уже сказал, которые также могут манифестировать такими же, в общем-то, симптомами. Антон Липовский: Да. Если речь идет про аденому предстательной железы, очень много таких вопросов, вообще какой алгоритм действий, как на это реагировать? Армаис Камалов: Вы знаете, аденома предстательной железы... Анастасия Семенова: Это же прямо страшно для мужчины. Вот если он слышит – «все, готов». Армаис Камалов: Да-да. К сожалению, они считают, что это операция, что это приговор, это операционный стол и т. д., и, к сожалению, может быть, и это является неким таким фактором, по которому мужчина реже обращается, боится обратиться к врачу. Хочу сказать: до 60% сегодня аденом предстательной железы лечится консервативно, и если вовремя начать лечение, то может быть огромный шанс того, что данный пациент не попадет на операционный стол, это точно. Антон Липовский: Опять же таки профилактика и диагностика. Армаис Камалов: Абсолютно, абсолютно. Но если эта ситуация происходит, то хочу сказать о том, что на сегодняшний день практически все операции на предстательной железе либо малоинвазивные, либо эндоскопические, которые не требуют никаких разрезов: это внутрипросветные операции по естественным мочевым путям. Антон Липовский: Сейчас это такое, мне кажется, облегчение для тех, кто сейчас слушает и заинтересован этой темой. Скажите, если все-таки речь пошла про раковую опухоль простаты, как здесь вообще быть? Потому что это совсем какие-то уже крайние случаи... Обречение ли это? Армаис Камалов: Вы знаете, рак предстательной железы – не приговор, это я сразу хочу сказать. Рак предстательной железы – это заболевание, которое на сегодняшний день очень хорошо лечится. Лечится с помощью чаще всего оперативных методов лечения, потому что, если развивается и своевременно выявлена опухоль, можно выполнить радикальное вмешательство, которое полностью гарантирует, практически на 100% на определенных стадиях, излечение пациента. К сожалению, когда появляются уже симптомы заболевания, связанные с нарушением мочеиспускания, и мы диагностируем при этом рак предстательной железы, нередко он диагностируется уже в поздних стадиях, когда, к сожалению, радикальные методики здесь уже не работают. Здесь надо думать о каких-то других комбинированных подходах в лечении данного пациента. Антон Липовский: Но если мы говорим про рак, это значит, что все-таки мы упустили момент и пациент пришел поздно? Это ведь можно было предвосхитить, правильно? Армаис Камалов: Абсолютно. Анастасия Семенова: Если бы раз в год вы ходили бы на обследование. Антон Липовский: Да, поэтому мы сейчас хотим... Армаис Камалов: Своевременное посещение уролога и хотя бы сдача анализа на простатспецифический антиген, он называется в обиходе ПСА, многие мужчины уже об этом знают. И главное, чтобы это делалось, это не в голове должно быть, а это реальное воплощение с приходом к врачу. Антон Липовский: Вот для этого сейчас обращаемся к нашей телеаудитории о том, что это действительно важно, чтобы вот этого избежать, необходимо просто контролировать процесс. Я говорю, так же, как и к зубному сходить, зубы почистить. Анастасия Семенова: Да. Но тут прямо вопрос от телезрителей: «Хороший автомобиль с подогревом сидения очень способствует появлению заболеваний предстательной железы – так ли это?» Баня? И что касается нижнего белья, какое носить? Армаис Камалов: Что касается автомобиля с подогревом, это действительно бывает, особенно в зимнее время: выход из горячего, теплого сидения салона на холод, конечно, требует некой осторожности. Хотя во всяком случае на сегодняшний день есть регулируемые сидения, которые дают ту температуру, которая комфортна... Не надо, безусловно, заниматься перегревом этого сидения. Что касается бани, конечно же, это благо, потому что я всегда считаю, что баня – это единственный способ тренировать свои сосуды, а мы понимаем, что от здоровья сосудов зависит здоровье человека в целом. Поэтому, конечно, это благо. Но, конечно, в том случае, если ты уверен, что в предстательной железе нет тех заболеваний, которые, к сожалению, могут прогрессировать на фоне прогревающих процедур. Анастасия Семенова: А вот про нижнее белье интересуются. Армаис Камалов: Ну, нижнее белье, вы знаете, это, так сказать... Анастасия Семенова: На вкус и цвет? Армаис Камалов: Это комфорт, это человек каждый должен себе подбирать то белье, которое необходимо. Антон Липовский: Нет, подождите, а рекомендаций никаких нет? Состав, материал конкретно, форма? Армаис Камалов: Ну, состав, конечно, чем... Если это хлопок, если это натуральное белье, конечно же, это лучше, чем синтетика и т. д., мы это прекрасно понимаем. Но по форме все зависит от приоритетов, потому что некоторые любят в виде плавок, некоторые как шорты трусы... Поэтому здесь трудно сказать, какую-то рекомендацию дать точную, здесь просто это приверженность человека. Антон Липовский: Хорошо, с этим разобрались. Вот здесь пошли народные рецепты, из Ярославской области пишут: «Предстательную железу надо беречь обязательно, для этого нужна профилактика, в первую очередь отказ от сахара, пить замороженную воду и чай с клюквой, стевией, гибискус, ромашка и листы смородины». Неужели есть какие-то рецепты специальные? Армаис Камалов: Ну, вы знаете, есть, будем говорить, та «традиционная» медицина, о которой мы сейчас все чаще и чаще вспоминаем, это использование тех веществ, которые так или иначе влияют на предстательную железу. Считается, что томаты, помидоры очень целебны для мужчин в части предстательной железы, семечки тыквы и многие другие вещи. Конечно же, на сегодняшний день это может быть только как профилактика, как использование биологически активных добавок к пище. Антон Липовский: Но это все равно работает? Армаис Камалов: Это работает. Но когда возникают те или иные уже заболевания с выраженными симптомами, уповать на то, что, в общем-то, эти биологически активные добавки могут быть первой линией лечения, – это не так, они могут быть только вспомогательные к основной. А профилактически я очень положительно отношусь ко всем природным целебным травам и продуктам. Анастасия Семенова: Главное, со здравым умом подходить ко всему. «Можно ли пройти обследование в Москве для иногородних бесплатно?» – спрашивают. Армаис Камалов: Да, это возможно, если на то есть направление. А госпитализации в нашей клинике может [получить] любой человек из Российской Федерации независимо от места его проживания. Анастасия Семенова: Еще вопрос: «Причина развития аденомы простаты?» – вот интересуются из Ивановской области. Армаис Камалов: Ну, причина – это все-таки те, будем говорить, возрастные пертурбации в организме, которые запускают метаболические нарушения в организме. Сама предстательная железа состоит из железистого эпителия, и он на фоне этих изменений начинает прогрессивно увеличиваться и расти. Поэтому все-таки это возрастное заболевание и требует, в общем-то, периодического контроля. В случае появления первых признаков есть возможность назначать те лекарственные препараты, которые не только лечат, но и предотвращают дальнейшее развитие заболевания. Анастасия Семенова: Вы сказали, что это возрастное заболевание, – а нет такого, что молодеет болезнь? Армаис Камалов: Вы знаете, что касается «молодеет болезнь»... Да, даже рак предстательной железы, к сожалению, сегодня встречается и в более молодых возрастных группах. Поэтому мы считаем, что где-то после 45 уже, конечно, мужчина должен прислушиваться к своему организму, он должен быть на приеме у уролога. И в случае, если появляются какие-то симптомы, не надо заниматься самолечением – надо обратиться, пройти соответственное обследование, и только в этом случае есть гарантия, что любое заболевание будет своевременно излечено. Антон Липовский: Еще несколько практических советов хотят получить наши телезрители. Сообщение из Забайкальского края: «В 60 лет опасно ли разгружать кирпичи в мороз или в жару?» – мы так понимаем, физическая нагрузка... Армаис Камалов: Вы знаете, физическая нагрузка должна быть соизмерена с возможностями человека, и здесь дело не в том, насколько здорова его предстательная железа, а, наверное, общее состояние, в т. ч. опорно-двигательный аппарат, который позволяет заниматься таким, в общем-то, нелегким трудом. Поэтому, конечно, надо соизмерять, насколько это возможно конкретному человеку. Антон Липовский: Но вот вопрос про велосипед. Понятно, что сама специфика этого транспортного средства предполагает определенное давление. Что здесь можем сказать? Армаис Камалов: Я считаю, что это очень полезный вид спорта, и тот, кто занимается велосипедным спортом или любит велосипед, я, наоборот, считаю это положительным. Антон Липовский: Хорошо! Анастасия Семенова: «Здоровый сон ночью, хорошее настроение, качественное питание, движение, отдых в меру, чувствовать свой организм, летом брать силу у природы, вредные привычки убрать», – вот такие советы прямо от наших телезрителей. Мне кажется, вы, наверное, согласны... Армаис Камалов: Вы знаете, я просто согласен. Если каждый бы человек соблюдал все эти принципы... Я бы еще, наверное, добавил очень важный аспект, о чем, наверное, мы не упомянули, – это все-таки инфекции, передающиеся половым путем. Безопасный секс – это очень важно, потому что иногда вот эти патогены, которые вызывают изменения пока в уретре, нередко становятся причиной возникновения воспалений уже в самой предстательной железе, поэтому, конечно, и это очень важный профилактический совет для наших мужчин. Анастасия Семенова: Скажите, давайте какие-то рекомендации, у нас буквально 30 секунд, вы бы могли дать нашим мужчинам? Может быть, о чем-то мы забыли сказать? Армаис Камалов: Вы знаете, здоровый образ жизни; регулярная половая жизнь, потому что это тоже важно; как я уже сказал, профилактика инфекций, передающихся половым путем; и конечно, физическая нагрузка, здоровый образ жизни – в этом залог. И конечно, не забывать приходить к урологу на прием. Анастасия Семенова: И прислушиваться к себе. Антон Липовский: Профилактика, профилактика и еще раз профилактика... Армаис Камалов: Абсолютно, абсолютно. Антон Липовский: ...для того чтобы ничего не запускать. Спасибо вам большое! Это утро мы провели вместе с вами, все 2 часа. Всю программу можно посмотреть на сайте ОТР. Анастасия Семенова: Спасибо, до завтра! Антон Липовский: Всего доброго!