Петр Кузнецов: Каждый третий россиянин неправильно хранит лекарства. Ты правильно хранишь лекарства? Мария Карпова: Да. Петр Кузнецов: Я – правильно. Получается, третий телезритель, что ли, да, правильно? Раз, два, три – каждый третий. Мария Карпова: Честно, я... Ты неправильно посчитал. Ты должен был посчитать правильного телезрителя, себя и меня, потому что я ужасно храню лекарства. Петр Кузнецов: С телезрителя: раз, два, три. У меня вообще нет аптечки. Мария Карпова: У меня есть полка, ее, знаешь, страшно открывать, потому что если откроешь, оттуда что-нибудь точно вывалится, микстура какая-нибудь, она еще может разбиться... Петр Кузнецов: У тебя еще что-то вывалится, я тебе говорю, у меня нет ничего. Помнишь, когда вы ко мне подключались из этой студии с моей лор-проблемой, когда я лечился аппаратом-то, помнишь? Мария Карпова: Ага. Петр Кузнецов: Ну вот какие-то остались растворы с тех пор, а так у меня... Мария Карпова: Ну как? Подожди, а если что-то случилось? Голова у тебя заболела – что ты делаешь? Петр Кузнецов: Та-та-та, интернет-магазин, доставка за 30 минут, а то и быстрее. Мария Карпова: А, согласна, хорошо. Петр Кузнецов: А вообще, у меня ничего не болит. Мария Карпова: Эти московские штучки твои... Петр Кузнецов: Ага. Даже вот эсэмэску читаю какую-то плохую, у меня голова не болит, не думайте. Крупный фармлогистический оператор провел опрос и выяснил, что у многих препараты лежат в общей аптечке вне зависимости от рекомендованных температурных режимов. Все сваливаем туда, неважно, плюс 15, минус 20 – все храним там. Мария Карпова: А еще часто эти аптечки над плитой находятся... Петр Кузнецов: Да-да, совершенно верно. Мария Карпова: Представляешь, какая там температура?.. Петр Кузнецов: Потому что, как выяснилось, почти 40% не читают инструкции, 40%, еще 10% добавь, и половина будет. Столько же, 40% (просто, мне кажется, это плюс-минус те же люди) держат аптечку в шкафу. Но большинство все-таки ставят лекарства в холодильник, если того требует та самая рекомендация на упаковке. Еще один опрос помог определить, покупают ли россияне лекарства впрок. (Прямо пристал этот логистический фармоператор.) Мария Карпова: «Да у меня уже голова от вас болит, хватит спрашивать!» Петр Кузнецов: «В шкафу, в шкафу», «Не читаю», – еще держат опросники, а у человека уже голова болит, он уже за аптечкой тянется: «Подождите, еще вопрос». Мария Карпова: На эластичном бинте его держат. Петр Кузнецов: Значит, опрос помог определить, покупают ли россияне лекарства впрок. Результат следующий: половина респондентов покупает по мере необходимости, 23% делают запасы, остальные 27% закупаются обезболивающими и другими ходовыми лекарствами. Как хранить? Где хранить? Что должно быть обязательно в наших стратегических запасах? Мы все это выясним до конца этого часа. Собирать аптечку нам поможет Виктория Шеменкова, кардиолог клиники персонализированной медицины MedEx, кандидат медицинских наук. Виктория, доброе утро. Мария Карпова: Виктория, здравствуйте. Виктория Шеменкова: Доброе утро. Петр Кузнецов: Присоединяйтесь к нам, присаживайтесь. Домашняя аптечка, Виктория, вот ее состав как-то меняется со временем? Ну вот аптечка вот тогда-то была такая-то, а сейчас аптечка выглядит совсем по-другому, не узнать просто? Виктория Шеменкова: Конечно, со временем аптечка меняется. Петр Кузнецов: Почему туда... ? Там что-то... ? То есть это потому, что появляются все новые и новые какие-то... ? Скажем так, мы же о домашней аптечке, частые домашние болезни, заболевания – почему там что-то уходит, что-то появляется? Виктория Шеменкова: Во-первых, появляются и новые препараты, появляются и новые болезни, в особенности если мы говорим про ОРВИ, ОРЗ, меняется состав этих лекарственных препаратов. Петр Кузнецов: Вот на примере автомобильной аптечки я знаю, что сейчас, по-моему, даже... Поправьте меня, я не знаю... Сейчас, по-моему, вовсе не обязательно ее возить... Мария Карпова: Там изменились правила, по-моему, с 1 апреля. Петр Кузнецов: Изменились правила. Но я помню, что, когда нужно было возить, там был какой-то четкий состав, что там должно быть, не дай бог там чего-то нет, все, аптечку покупай новую. Какие-то требования? Здесь никто не придет проверять обязательно. Рекомендации к домашней аптечке есть? Стратегический запас базовый? Виктория Шеменкова: Конечно, безусловно. Нашу домашнюю аптечку можно поделить на какие-то общие препараты, которые нам нужны всем, ну и учитывая какие-то хронические заболевания наших домочадцев, мы можем отдельно собрать дополнительно какие-то препараты. Если говорим об общей части для всех, то это могут быть, первое, условно какие-то медицинские инструменты. То есть у нас обязательно должен быть пинцет, ножницы, чтобы отрезать бинт... Петр Кузнецов: Пипетка. Виктория Шеменкова: Пипетка, перчатки, тонометр, термометр – это то, что должно быть обязательно. Непосредственно вторая группа – это могут быть лекарства и препараты, которые нам необходимы при каких-то травмах и ранах: бинты, пластыри, какие-то антисептики. И третья группа – это именно лекарственные препараты на основные случаи жизни: при температуре, головной боли, при аллергических реакциях... Мария Карпова: Профилактика тех же ОРВИ, ОРЗ, т. е. какие-то, я не знаю, укрепляющие иммунитет лекарства, препарата? Тот же, не знаю, витамин С – это тоже входит в обязательный атрибут аптечки? Виктория Шеменкова: Так как ОРВИ – это такое достаточно частое заболевание, то, конечно, мы должны и противовирусные иметь, чтобы, когда уже заболели, мы могли этим воспользоваться, а не идти в аптеку, и общеукрепляющие препараты, конечно, тоже. Мария Карпова: Мы много сегодня говорили про хранение, я просто хочу сразу прочитать сообщение из Ставропольского края: «Я знаю людей, которые употребляют лекарства, которые лежат десятилетиями». Мне кажется, сразу можно поговорить про срок годности, что важно. Петр Кузнецов: Вот как раз с тех времен, да, еще с той аптечки, это действительно так. Они уже слипшиеся все, но ничего страшного... Ой, что-то... Мария Карпова: Вообще, считается, что в крайнем случае это лекарство просто не подействует. Петр Кузнецов: Если это активированный уголь, мне кажется, а с другими уже... Виктория Шеменкова: Все-таки действительно аптечку рекомендуется пересматривать хотя бы раз в полгода, я думаю, чтобы посмотреть, какой срок годности. При этом рекомендую всегда оставлять все препараты в упаковках, для того чтобы было проще сориентироваться, потому что на облатках препаратов не всегда можно найти, в особенности если обрезали уже таблетку, срезали срок годности... Мы иногда срезали половину названия препарата и не понимаем, что это вообще у нас находится. Плюс, конечно, всегда оставляйте инструкцию, потому что в какой-то острой ситуации человек, который не является медиком, не может сразу сказать, какую дозу нужно выпить, как принимать и т. д., для этого всегда должна быть тоже инструкция. И срок годности мы проверяем, конечно. Препараты с истекшим сроком годности не работают и в каких-то случаях могут быть даже вредными, скажем так. Мария Карпова: Я буду сейчас торговаться с Викторией: если месяц прошел с конца срока годности, можно использовать лекарство, употреблять? Виктория Шеменкова: Все-таки мы должны смотреть и употреблять их, пока срок годности не истек. Опять же зависит от того, конечно, какие препараты. Если это антибактериальные препараты, все-таки даже месяц просроченного срока годности снижает эффективность препарата. Если это какие-то бифидобактерии всем нам известные, которые часто мы принимаем вместе с антибиотиками, безусловно, для них месяц – это тоже большой срок. Петр Кузнецов: «Аптечка скорее меняется с возрастом человека, лекарств в ней, к сожалению, становится больше», – пишут нам из Москвы. Из Иркутской области: «Бережно храню марганцовку, говорят, ее теперь не купить, старые запасы». «Есть еще ртутный градусник подмышечный, банки стеклянные на спину – все еще тут». Мария Карпова: Ртутный сейчас почти не купишь нигде, скорее всего... Вот про возраст интересно вы сказали, тонометр. Я подумала, что, наверное, это все-таки больше такая история действительно возрастная, вряд ли 25-летний человек, если у него нет каких-то хронических заболеваний, будет держать у себя в аптечке тонометр. Виктория Шеменкова: А зря, стоило бы каждому человеку держать в аптечке тонометр. Мария Карпова: Да, серьезно?.. Виктория Шеменкова: Потому что, во-первых, никто из нас не застрахован от каких-то обморочных состояний, когда стоит померить давление, от состояний, когда болит голова... Безусловно, головная боль не всегда сопровождается повышением давления, но тем не менее. И по практике кардиологического своего приема могу сказать, что возраст и повышения давления, и артериальной гипертензии сейчас достаточно молодеет, на приеме есть пациенты и 30, и 25 лет, у которых при случайном осмотре, приеме совершенно по другому поводу... Мария Карпова: ...выясняется, что... ? Виктория Шеменкова: Да, выясняется, что есть повышенное давление. Мария Карпова: Но это, наверное, электронный тонометр, потому что обычным все-таки надо иметь какой-то опыт, уметь пользоваться. Виктория Шеменкова: Безусловно, да, это электронный тонометр. Просто мы рекомендуем, какой бы ни был хороший тонометр, измерять давление два-три раза и брать среднее арифметическое от этой цифры. Петр Кузнецов: Из Пермского края написал телезритель: «Как прописано в инструкциях, мы, собственно, так и храним», – чего тут друг друга учить на самом деле? Но на самом деле, где должна аптечка храниться, учитывая разные температурные режимы у препаратов, которые в этой аптечке находятся? Виктория Шеменкова: Смотря какие препараты. Большинство таблетированных препаратов требуют хранения при комнатной температуре. Единственная оговорка, что это должна быть какая-то емкость, которая защищена от прямых солнечных лучей. Естественно, как говорили, она не должна находиться где-то рядом с батареей... Ну и обязательно хочется отметить, что это должно быть какое-то место, которое будет недоступно для детей и животных, потому что все-таки лекарственные препараты для них могут быть опасны, такие случаи знаю. Петр Кузнецов: Над плитой нельзя и на балконе. Виктория Шеменкова: Ну да, это уже не комнатная температура. Петр Кузнецов: Запомните. Мария Карпова: «Доброе утро. Аптеки на каждом шагу – зачем делать стратегические запасы лекарств? Бинт, перекись, зеленка – вполне достаточно», – это не я говорю, это наш телезритель так пишет. Давайте все-таки обозначим те препараты, которые должны быть в случае, если вдруг нужно срочно принимать какой-то препарат. Потому что все-таки бывают случаи, когда до аптеки не добежишь, даже та же сильная головная боль: пока выйдешь, оденешься... Петр Кузнецов: Тех же самых сервисов, позвонил, тебе привезли, тоже надо понимать, это только про крупные города... Мария Карпова: Зачем терпеть ту же боль, если можно принять лекарство. Какие лекарства точно должны быть в аптечке? Виктория Шеменкова: В первую очередь, конечно, это должны быть жаропонижающие препараты. Второе – это препараты от боли, от головной боли, боли в животе. Третья группа – это обязательно противоаллергические препараты, потому что начинающийся отек Квинке или аллергическая реакция даже на какой-то продукт, иногда мы уже не успеваем добежать до аптеки и даже дождаться скорую помощь. Мария Карпова: И особенно те люди, которые знают, что они склонны, они знают, что у них есть на что-то аллергия, конечно, они должны... Мне кажется, не только в аптечке это надо хранить, они всегда это носят с собой. Виктория Шеменкова: Конечно. Ну и, соответственно, антисептики, бинты, салфетки. Это, наверное, основное. Петр Кузнецов: Это то, что маст-хэв, как сейчас называется. Есть ли смысл запасаться на несколько месяцев вперед перед сезоном простуд? Вот сейчас, ну вы понимаете, сейчас будет сентябрь, ага, начнется – закупимся до зимы. Виктория Шеменкова: Вы знаете, мне кажется, что, может быть, в какой-то степени и да, потому что практика ковидного года, наверное, показывает нам, что в этот период было тяжело купить даже банально парацетамол, и это было связано не с тем, что его мало производили или выпускали на рынке, а с тем, что, конечно, мы все не до конца понимали, что происходит, и такая общая паника склоняла нас покупать эти препараты... Петр Кузнецов: Ну да, и увеличила состав в любом случае, аптечка стала чуть толще. Хороший вопрос, кстати, из Саратовской области: «Как утилизировать просроченные лекарства?» Виктория Шеменкова: Просроченные лекарства по-хорошему, конечно, мы должны складывать в какой-то пакет, выбрасывать. Даже, может быть, есть такие практики, когда их можно, допустим, относить в поликлиники на утилизацию, чтобы это все-таки не в обычный мусорный контейнер, в котором кто-то где-то нашел что-то, забрал эти препараты... Мария Карпова: Или животное какое-нибудь... Петр Кузнецов: Если ампулы там какие-нибудь с растворами. Виктория Шеменкова: Да. Даже для утилизации градусников тоже есть специальные площадки. Мария Карпова: Из Кемеровской области сообщение: «Я аптечку перебираю два раза в месяц! В ней у меня лекарства от давления и мази для суставов, градусник, зеленка, йод, бинты, вата. Все что надо есть», – Валя нам написала это сообщение. Виктория Шеменкова: Хороший набор, да. Петр Кузнецов: Это очень хороший пример, но мне кажется, что для большинства все-таки это... Мария Карпова: Два раза в месяц... Петр Кузнецов: Раз в год проверил, и то как-то случайно, увидел какую-то как раз отрезанную таблетку, не понял, что это, ну и дальше, как у нас это работает, начинаем просто перебирать. Мария Карпова: «Раз в 3 месяца жена перебирает аптечку, она у меня медсестра», – вот такое сообщение, и фотография даже есть. Виктория Шеменкова: Это неплохо, когда, например, мы хотим даже больше оценить не сроки годности, а, наверное, подсчитать, чего у нас закончилось. Если какие-то препараты идут на постоянный прием или часто расходуются, конечно, это правильно. Мария Карпова: Кстати, я тут вижу, да, все, что вы сказали: противовирусные, от боли... «Лоперамид», естественно... Антибиотики... Петр Кузнецов: Здесь вот еще вопрос, можно ли пользоваться просроченными перекисью и йодом, из Москвы. Виктория Шеменкова: Смотря опять же, насколько просрочен этот препарат... Петр Кузнецов: На сколько, напишите нам. Мария Карпова: Мне кажется, у них такой большой срок годности... Петр Кузнецов: Особенно у йода. Виктория Шеменкова: Да, несколько лет. И естественно, просто немного могут ослабнуть антисептические свойства, но опять же, если это несколько месяцев, то, конечно, возможно. Петр Кузнецов: Вот по поводу сроков годности, кстати, про лекарства, не знаю, насколько уместно будет это сравнение, но вот как с едой это работает? Если срок годности небольшой, то считается, что еда качественная, просто потому, что там меньше всяких вредных добавок, которые позволяют этот срок годности увеличить. С лекарствами как? На что стоит обращать внимание? Если видим, что срок годности гигантский, до 2027 года, должно настораживать? Виктория Шеменкова: С лекарствами так не работает, не должно настораживать. Петр Кузнецов: Может, наоборот. Виктория Шеменкова: Просто есть препараты с небольшим сроком годности, если в них входят какие-то в основном бифидобактерии, т. е. что-то такое, что имеет маленький срок годности. А если это химическая структура препарата, то у большинства, конечно, это несколько лет, 2–3 года – это стандартно. Петр Кузнецов: В таком случае на что мы должны еще, кроме сроков годности, обращать внимание, если вот мы сейчас говорим о лекарствах, которые можно года на 3 просто в аптечке спокойно хранить? Упаковка, инструкция? Виктория Шеменкова: Упаковка, инструкция, как мы говорили, чтобы сохранять обязательно упаковку, сохранять инструкцию, чтобы в любой ситуации мы могли быстро понять, что это за препарат и как его использовать. Петр Кузнецов: Инструкцию мы, как правило, выбрасываем. Мария Карпова: Можно же посмотреть в принципе и в интернете, по большому счету... Петр Кузнецов: Да, совершенно верно. Мария Карпова: Мне кажется, в современном мире это не прямо чтобы криминально, если мы выкинули инструкцию... Петр Кузнецов: Абсолютно. Сейчас можно в интернете даже инструкции, если от конструктора потерял, найти, поэтому... Мария Карпова: Вот. Есть ли какие-то правила, какой препарат с каким нельзя хранить вместе, нельзя сочетать в одной аптечке? Петр Кузнецов: Как овощи и фрукты. Виктория Шеменкова: Если это таблетированные препараты в коробках, то их, конечно, можно совмещать друг с другом, каких-то проблем в этом нет. Если у каждого препарата целостная упаковка, целостная ампула, то, пожалуйста, можно их вместе сочетать. Петр Кузнецов: Готовые аптечки – как вы к ним относитесь? Зачем мне что-то составлять, можно купить сейчас готовую аптечку именно домашнюю. Мария Карпова: Такие есть?.. Петр Кузнецов: Ну да, конечно. Я сейчас в интернете, просто сейчас не стал, можно показать, но любой может зайти, «готовая домашняя аптечка», и собирают за тебя. Мария Карпова: А откуда они знают, что мне нужно? Петр Кузнецов: Вот в том-то и дело. Мария Карпова: То есть вот этот минимум, да? Петр Кузнецов: Сейчас узнаем. Виктория Шеменкова: Да, безусловно, готовые аптечки есть, это хороший вариант для тех, у кого нет никаких хронических заболеваний ни у себя, ни у домочадцев, тогда можно этой аптечкой воспользоваться, там действительно есть основные препараты. Но опять же, если мы, допустим, говорили о том, что хотим в нашей аптечке видеть какие-то противовирусные препараты, что-то на сезон ОРВИ, это будет какая-то минимальная часть. Поэтому можно взять такую аптечку и потом немножко ее модифицировать под себя. Мария Карпова: Перед началом весенне-летнего сезона, уже даже больше летнего сезона, что бы вы порекомендовали еще добавить в аптечку? Виктория Шеменкова: Хотелось бы сделать акцент на наличии противоаллергических препаратов, потому что сейчас начинается активный сезон цветения, у многих начинаются риниты аллергические, конъюнктивиты минимально, а то и какие-то затруднения дыхания по типу бронхиальной астмы... Поэтому обязательно эти препараты нужно иметь. Ну и, наверное, актуальными в нашем сейчас регионе становятся прогулки по лесу, парку, и не обязательно где-то в далеком Подмосковье, где можно встретить, к сожалению, и клещей. Поэтому очень удобно специальные такие пинцеты, которыми можно аккуратно убрать клеща, не повредив его, чтобы потом можно было куда-то сдать... Опять же, антисептики. Препараты – это уже скорее все-таки после посещения врача. Мария Карпова: Ну и особенно если вы катаетесь на велосипеде, на роликах, вообще ведете активный образ жизни, опять же, наверное, всякие эти... Петр Кузнецов: Терпите до дома, а там уже смажете. Мария Карпова: Можно с собой, пожалуйста, бинты и вот эти охлаждающие спреи. Петр Кузнецов: «Да, но это же другой конец города!» – «Ничего, дома в аптечке все есть». Мы друг с другом здесь делимся какими-то, можно даже сказать, рецептами, условиями хранения, поэтому пишите, как вы храните, а лучше можете сфотографировать, как выглядит ваша аптечка, ее состав, присылать нам в WhatsApp, мы покажем обязательно. Тем более если вы считаете, что это какая-то в этом плане идеальная аптечка, то, что должно быть и у других. Из Ростовской области несколько сообщений: «Жаропонижающие, болеутоляющие, противовирусные, уголь, перекись, от давления, йод, зеленка и перекись» (две перекиси у вас получается) – это всегда в доме». «Я крупно на упаковке всегда пишу срок хранения», – из Самарской области. И вопрос из Москвы: «Куда можно сдать именно старые ртутные градусники?» Может быть, вы знаете отдельный какой-нибудь сервис? Виктория Шеменкова: Конкретно центр не назову, но я знаю, что можно обратиться в свою городскую поликлинику, отдать туда... Петр Кузнецов: Дело такое уже, серьезное. Мария Карпова: Это серьезно. Мне кажется, это тема вообще для отдельной передачи. Петр Кузнецов: Главное, не в мусорное ведро. Мария Карпова: Из Костромской области: «У нас есть аптека, где принимают просроченные таблетки и лекарства». Петр Кузнецов: Вот, прекрасно. Мария Карпова: Здорово! Вообще, надо, наверное, поспрашивать, может быть, таких аптек много, просто мы об этом не знаем. Выслушаем Владимира из Волгоградской области, нашего телезрителя. Владимир, здравствуйте. Зритель: Добрый день. Мария Карпова: Слушаем вас. Вы хотите задать вопрос нашему эксперту? Зритель: В последнем номере «Аргументы и факты» даны четкие рекомендации, какие препараты нужны обязательно. Я сам доктор. В настоящее время зеленка запрещена вообще к выпуску и к употреблению, это раз. Мария Карпова: Так. Петр Кузнецов: А почему? Как это объяснили в «Аргументах и фактах»? Зритель: Другие антисептики, типа настойки йода, это тоже препарат нежелательный, потому что он вызывает ожог и после этого образуются как минимум рубцы, особенно на лице. Петр Кузнецов: Ага, вычеркиваем. Зритель: Во-вторых, что нужно иметь? Анальгетики, противовоспалительные препараты. Самым лучшим, по мнению экспертов, есть анальгин, который эффективно снижает температуру и вызывает наименьшее количество осложнений, побочных действий. Вот такие вот вещи. Петр Кузнецов: Спасибо, интересно. Мария Карпова: Спасибо, Владимир. Петр Кузнецов: Особенно про зеленку. Владимир, а ваша аптечка где хранится? И что там в составе? Все не обязательно перечислять, но вот основное помимо того, что вы уже перечислили. Зритель: Еще что необходимо иметь? Обязательно надо иметь кровоостанавливающий жгут. Мария Карпова: Конечно. Петр Кузнецов: Это на все времена, что называется. Зритель: На все времена. Мария Карпова: А если жгут в неумелых руках, разве не может он... ? Зритель: На упаковке, где жгут, если хороший производитель, указано правильное наложение жгута. Петр Кузнецов: Все, спасибо вам, Владимир, спасибо большое. Топ-3 мы точно составили с помощью нашего телезрителя. Мария Карпова: А с зеленкой-то что? Нет, я-то с детства чуяла, что что-то с ней нечисто, с этой зеленкой, и не любила ее. Виктория Шеменкова: Сейчас есть более хорошие антисептики: мы можем подобрать хлоргексидин, мирамистин в разных вариациях. Если говорить о йоде, действительно, например, хороший вариант йод-повидон, не простой йод, а «Бетадин», для обработки краев ран. Потому что обычный йод сушит, действительно, кожный покров, может вызывать и ожоги, поэтому более мягким является вариант «Бетадина». Мария Карпова: Спасибо большое! Петр Кузнецов: Спасибо! И сообщение из Пермского края: «У меня в аптечке только перекись, йод, вата и лейкопластырь, нечего выбрасывать с истекшим сроком, а мне 67». Желаем всем, чтобы аптечка какая-то была, но она не пополнялась. Мария Карпова: Легкой аптечки всем желают наши телезрители. Петр Кузнецов: «Легкой аптечки», прекрасно: просто и лаконично. Спасибо большое! Виктория Шеменкова, кардиолог клиники персонализированной медицины MedEx, кандидат медицинских наук, помогала нам домашнюю аптечку составлять. Оставайтесь с нами: через пять минут мы снова в эфире, впереди две большие темы для обсуждения, конечно же, с вами, без вас никуда.