Анастасия Семенова: Валентина Васильевна, здравствуйте. Валентина Митрофанова: Добрый день. Антон Липовский: Валентина Васильевна, ну я думаю, что вы слышали все наши здесь чаяния какие-то, не знаю, просьбы о помощи. Ну, во-первых, можно ли человеку… я понимаю, что мы уже привыкли – вот не взяли на работу, но вот трудовое законодательство оно же ведь предусматривает этот момент.И там говорится четко, вот черным по белому то, что я вычитывал: если ты считаешь, что тебя незаслуженно берут и ты подходишь… Анастасия Семенова: Не берут. Антон Липовский: Ой, не берут, да, ты можешь даже затребовать официальный ответ, чтобы потом с ним обратиться куда нужно. Давайте разбираться. Валентина Митрофанова: Действительно, обратиться и потребовать письменного ответа, почему человека не взяли на работу, конечно, кандидат может. При этом работодатель может отказать только, как написано у нас в законе, по деловым качествам. Другой вопрос – что это дает кандидату? Ведь запросить-то можно, что дальше мы делаем с этим отказом? Можно ли его обжаловать? Конечно, можно. Для этого существуют суды, инспекция труда, но даже положительное решение, если вам скажут, что вас дискриминировали по возрасту, оно все равно не заставит работодателя заключить трудовой договор. То есть максимум, что можно в данном случае потребовать – это только компенсацию морального вреда, ну нервы, усилия человек у нас потратит. Поэтому норма существует, но она, конечно, никак не поможет человеку все-таки трудоустраиваться. Поэтому я бы рекомендовала изучить рынок, посмотреть на свои особенности, посмотреть… именно к тем работодателям, к которым вы потенциально понимаете, что они нуждаются в вашем опыте. Благо, сейчас на рынке действительно идет и рост вакансий, в том числе для людей возрастных, и такой работы очень много на рынке. Антон Липовский: То, что вы услышали сегодня в эфире, а сообщений было большое количество. Например, стропальщик себе не мог найти работу, был вынужден сторожем, кажется, устроиться. Анастасия Семенова: Дворником, дворником. Антон Липовский: А, дворником, да. Хотя стропальщик – ну это человек, который, в общем-то, может достаточно долго такая профессия работать. Затем нам звонили в эфир, продавцом женщина не смогла найти работу, хотя много лет проработала на рынке, даже в магазине не нашла работу. Что скажете по поводу этого? Валентина Митрофанова: Это, конечно, возможно, то есть мы же не можем с вами исключать человеческий фактор того, что работодатели, HR-специалист, специалист по подбору персонала конкретной компании, у него какой-то свой образ этого кандидата, и человек, который приходит, он этому образу не соответствует. Поэтому здесь можно советовать только не останавливаться на одном отказе, на двух отказах, а действительно там искать эту работу, потому что что продавцы, что стропальщики, что люди рабочих профессий – сейчас таких вакансий очень много, и на рынке идет рост, то есть где-то на 40-50% у нас выросло количество предложений по рабочим профессиям, и где-то на 15-20 – по работникам торговли. Антон Липовский: Валентина Васильевна, сейчас вот я не могу не задать вопрос, Настя, извини, а что по переквалификации тех, кто уже в зрелом возрасте? Говорится же о том, что они малообучаемые якобы и так далее, и так далее.Насколько возможно сейчас вот что-то изучить, куда-то в тренд влиться? Валентина Митрофанова: Изучить сейчас возможностей очень много, и я вот хочу акцентировать внимание на том, что, когда человек у нас превышает там определенную возрастную планку – это вовсе не значит, что человек необучаемый, о том, что он не может выполнять свою работу. Но вы должны понять психологически о том, что у нас сейчас очень омолодился руководящий состав во многих компаниях, у нас очень молодые специалисты работают в области управления персоналом, и у них есть вот этот психологический страх о том, что я возьму человека на работу, который старше меня там в 2 раза, условно говоря. Анастасия Семенова: И опытнее. Валентина Митрофанова: Да, и опытнее. Это не вопрос, что я боюсь, что он меня подсидит, нет. Вопрос в том, что я не уверен в том, что этот человек обучаемый, что он гибкий, что он коммуникабельный. То есть это вот такие естественные возрастные страхи как бы коммуникации с такими людьми. Антон Липовский: А что делать-то с этим? Анастасия Семенова: Ну на стажировку же можно взять. Валентина Митрофанова: Конечно. Ну стажировка, да… То есть, если человек пошел, повысил свою квалификацию, прошел какую-то переквалификацию, и он приходит и говорит – вот там, ребята, буквально полгода назад прошел там в Центре занятости обучение такое-то, здесь такое-то. Это же тоже уже характеризует, то есть это снимает определенные страхи и характеризует, что человек обучаемый, человек стремиться, несмотря на то что он там определенного возраста. Анастасия Семенова: Заинтересован. Валентина Митрофанова: Человек стремится освоить какие-то новые знания, получить их, он там добивается результатов в этом обучении. То есть вот даже может быть вам само это обучение не пригодится, но сам факт того, что вы его проходили – это абсолютно положительный фактор для любого потенциального работодателя. Антон Липовский: Настя, твой вопрос. Анастасия Семенова: А с другой стороны, мы говорим про возраст, и вот нам писали и в сообщениях, и в стрит-токе, что люди сталкиваются с тем, что после ВУЗа многие не могут найти работу, потому что нет опыта. Антон Липовский: Нет опыта – нет работы. Нет работы – нет опыта. Замкнутый круг. Анастасия Семенова: Да. Замкнутый круг. Валентина Митрофанова: У студентов сейчас, и у тех, кто только закончил учебное заведение ситуация на самом деле для них лучше на рынке, потому что сейчас, представьте, по всем оценкам на 70% у нас выросло количество вакансий, которые предлагаются для людей, которые опыта не имеют. Это очень большой рост. Но и количество студентов у нас очень большое, и поэтому вот это соотношение – растет количество вакансий и количество студентов на одно место (1:8) – это тоже цифры очень большие, и поэтому мы видим с вами положительную практику, когда студенты легко устраиваются. Но мы будем видеть и тех 7-8 человек на это место, которых туда не приняли, естественно. Антон Липовский: Ну и в целом, вот прямо совсем в трех словах (к сожалению, тема очень большая, времени не так много), как вы оцениваете ситуацию на рынке труда, вот исходя из нашей темы сегодня? Валентина Митрофанова: Сейчас на рынке труда большой дефицит квалифицированных кадров, поэтому я считаю, что прекрасная возможность сейчас: очень многие работодатели расширяют горизонты и начинают наоборот привлекать людей пенсионного возраста, предпенсионного возраста. Поэтому сейчас вот для трудоустройства очень хорошее время именно для людей, которые имеют опыт любой. Антон Липовский: Хорошо, да. Спасибо. Анастасия Семенова: Спасибо вам большое. С нами на связи была Валентина Васильевна Митрофанова, учредитель Института профессионального кадровика, эксперт по трудовому законодательству. Итоги давай подведем SMS-опроса. Антон Липовский: Да. У вас возникали трудности в поиске работы из-за возраста? «Да» ответили… Анастасия Семенова: 90%! Антон Липовский: А «нет» – 10%. Ну что ж, друзья, нужно обучаться. Сейчас есть много различных и онлайн профессий. Никогда не опускайте руки, и обязательно все получится. Анастасия Семенова. Анастасия Семенова: Антон Липовский. До завтра, пока-пока.