Олег Лапочкин: Сейчас мы только систематизируем базу по традиционной медицине в РФ и СНГ, а следующий этап - нормативно-правовое регулирование

Гости
Юлия Чурсинова
руководитель Центра клинических исследований ФГБУ «Федеральный научно-клинический центр медицинской реабилитации и курортологии» ФМБА России
Олег Лапочкин
председатель Комитета по здравоохранению и здоровьесберегающим технологиям Делового центра экономического развития СНГ
Вадим Ганин
генеральный директор Делового центра экономического развития СНГ

Оксана Галькевич: У нас в студии сегодня как раз те самые специалисты, к которым мы будем обращаться с нашими вопросами. Давайте, я вам их представлю. В студии у нас сегодня Юлия Владимировна Чурсинова, руководитель Центра клинических исследований Федерального научно-клинического центра медицинской реабилитации и курортологии. Здравствуйте, Юлия Владимировна!

Юлия Чурсинова: Добрый день!

Оксана Галькевич: И Олег Лонгинович Лапочкин, председатель Комитета по здравоохранению и здоровьесберегающим технологиям Делового центра экономического развития СНГ.

Олег Лапочкин: Добрый день!

Оксана Галькевич: Здравствуйте! Уважаемые гости, вот я сказала по поводу ресурсов. Потому что, действительно, вот эта вот попытка самолечения, самодиагностики, сам себе что-то там назначил, она велика. С опорой, естественно, на свои какие-то семейные, народные и прочие разные традиции.

Я знаю, что сейчас идет работа как раз вот в профессиональном медицинском сообществе такого специального ресурса. Что это за ресурс?

Олег Лапочкин: Ну, начнем с того, что традиционная медицина, вот с позиции Всемирной организации здравоохранения – это совокупность знаний, навыков, практик, основанных на традициях культур разных народов, и направленные на оздоровление человека, и на лечение, профилактику, диагностику, реабилитацию физических и психических нарушений человека.

Оксана Галькевич: Олег Лонгинович, давайте тогда сразу, знаете, запутка есть такая, почему тогда народную медицину часто называют как раз нетрадиционной медициной?

Олег Лапочкин: Ну, это был давнишний, как бы, термин. Лет, наверное, 30-40 тому назад, но затем в дефинициях произошло более четкое определение. И таким образом все, что связано с традициями, все, что вышло, можно сказать, из практики такой традиционной народной, называется традиционная медицина.

А та медицина, которая у нас представлена в настоящий момент в нашем государстве, в России, это конвенциональная европейская медицина, основанная на доказательствах, на определенных исследованиях. И соответственно, имеющая высокий уровень доказательности.

А медицина, которая основана на опыте, навыках, на практиках, она и называется традиционная.

Оксана Галькевич: Так, вернемся к ресурсу тогда значит.

Олег Лапочкин: Да. И вот по стратегии ВОЗ в области традиционной медицины, которая была обозначена с 2014-го по 2023-й год, были выстроены, соответственно, те направления, по которым должна вообще в мире развиваться традиционная медицина.

Ну, и там три основных направления были обозначены на это десятилетие. Это, в первую очередь, это сбор данных, которыми надо, соответственно, которыми надо регулировать и которыми надо управлять в области традиционной медицины. Причем, традиционная медицина в разных странах, она развита по-разному.

Мы прекрасно знаем, что есть китайская традиционная медицина, которая использует методы акупунктуры, различные виды гимнастик, массажей точечных и так далее. Мы знаем, что есть в Индии целая система традиционной медицины – аюрведа. И она тоже, это традиционная медицина.

Но при этом параллельно существует вот эта европейская конвенциональная медицина, которая…

Оксана Галькевич: Конвенциональная, я сейчас запишу и буду употреблять: конвенциональная и традиционная медицина, две такие разные медицины, друзья. Так.

Олег Лапочкин: Это, как бы, медицина, которая имеет доказательную базу. Традиционная, опять повторяю, вышла из традиций.

Оксана Галькевич: От народа.

Олег Лапочкин: Да. И вот ВОЗ обозначил, что, тем не менее, тот опыт, который создан веками в разных странах в области традиционной медицины, его надо максимально использовать. И вот этот сбор данных, актуализация информации по традиционной медицине, систематизация – это первое было направление в этой стратегии развития традиционной медицины на десятилетие с 2014-го по 2023-й.

Второе – это разработка нормативно-правового регулирования. В каждой стране это может быть по-разному. У нас это одна-единственная статья в Основах об охране здоровья граждан Российской Федерации в 323 Федеральном Законе 50 статья о народной медицине.

К сожалению, наше законодательство, оно еще в этом плане несовершенно. А в других странах, как бы, вполне параллельно с конвенциональной медициной существует нормативно-правовая база для традиционных систем медицины. И, собственно, эта задача, вторая задача стратегии ВОЗ по традиционной медицине.

И третья задача – это уже после того, как мы отрегулировали этот процесс, мы начинаем максимально использовать то, что ценно, то, что наиболее достоверно, то, что в традиционной медицине имеет эффективность и качество. И использовать это для профилактики, диагностики, лечения, реабилитации различных заболеваний.

Оксана Галькевич: Олег Лонгинович, Юлия Владимировна, но ведь вот у нас, я смотрю, подобрали такие слайды нам. Там все травки какие-то, знаете, зелья какие-то ведьмочкины, там ягодки я вижу. Ну, это ведь, в том числе, и методики какие-то, да?

Юлия Чурсинова: Конечно, да. Если мы говорим о традиционной медицине, это и средства, это и методы, это и технологии. Регистрированные продукты, которые имеют регистрационные удостоверения и могут совершенно свободно продаваться, использоваться нашими гражданами.

Ну и это продукты, которые мы знаем, что они помогают. И естественно, они легли в основу дальнейших современных разработок. Но наша задача – включить в наш реестр, о котором будем говорить далее, прежде всего продукты, действие которых не только эффективно, но и безопасно для нашего потребителя.

Это очень и очень важно, да? Если…

Оксана Галькевич: Я просто как раз хотела сказать, важный момент. Давайте здесь подключим наших зрителей. Уважаемые друзья, все так или иначе, ну, что греха таить, все мы пользуемся так или иначе народными средствами. Правда, с детства известно: упал, там, я не знаю, расшиб коленку. Что надо сделать?

Олег Лапочкин: Подорожник.

Оксана Галькевич: Подорожник.

Юлия Чурсинова: Это прекрасно. На самом деле, зачастую это прекрасно.

Оксана Галькевич: Вот, вот, видите, специалист нам говорит, друзья, средство проверенное, работает.

Олег Лапочкин: Классический пример традиционной медицины.

Оксана Галькевич: Да. Классическая история совершенно для всех. Друзья, вопрос к вам такой: народные средства, их достаточно много. Как вы считаете, нужно эти способы, средства там разные проверять со стороны официальной медицины? Или вот вы готовы доверять всему, что называется, без оглядки.

Ваши ответы «да» или «нет» присылайте, пожалуйста, на наш смс-портал. В конце нашей интересной беседы мы обязательно подведем итоги. И обязательно звоните. Рассказывайте, кстати, о своих народных средствах, да. О каких-то, может быть, любимых, с каким недугом как вы справляетесь.

А специалисты нам сейчас сразу скажут. Вы у нас сегодня будете в качестве такого, знаете, ресурса. В интернете он еще пока только готовится, чтоб к полноценной работе приступить, а мы на вас будем проверять, как это работает.

Скажите, а безвредные-то, собственно говоря, средства, методики, они вообще, в принципе, есть?

Юлия Чурсинова: Конечно, есть.

Оксана Галькевич: Есть? Прямо вот есть, да?

Юлия Чурсинова: Ну, на самом деле, для того, чтобы заявить, что какой-то продукт, он безвреден, необходимо провести для этого специальные квалификационные испытания.

Оксана Галькевич: Вот.

Юлия Чурсинова: И, на самом деле, все, что касается медицинских изделий, лекарственных препаратов, биологически активных добавок, все эти методики, инструменты в нашем государстве работают. И тот продукт, который, опять же повторюсь, имеет регистрационное удостоверение, мы точно знаем, что он абсолютно безопасен для наших потребителей, да.

Поэтому, конечно, тот факт, когда вы покупаете что-то, касающееся народной медицины, традиционной медицины, это смотрите этикетку. Что там написано? Смотрите, какой регуляторный орган выдал разрешение на продажу данного продукта.

Оксана Галькевич: Ну, хотелось бы, конечно, чтобы, знаете, в продажу не попадали какие-то вот средства, которые не разрешены. Вот как мы сегодня рассказывали вот этот вот кошмар и ужас, уже даже без государственной регистрации. Как такое в принципе-то может оказаться в продаже, казалось бы? Вопрос резонный вполне.

Юлия Чурсинова: Например, это одна из задач нашего реестра, о котором, опять же повторяюсь, мы будем говорить. О том, что мы, скажем, проводим двойную проверку, да, не только с использованием накопленного опыта, знаний наших специалистов в традиционной медицине.

Но мы, конечно, подвергаем всех строгой документальной проверке для того, чтобы все продукты, которые были внесены в реестр, которыми могут пользоваться все граждане нашей страны, имели точную доказательную базу по эффективности.

Оксана Галькевич: А вот БАДы, такая очень сейчас распространенная, популярная история. Кто-то говорит, что даже витамины, простите, нельзя, да, без назначения врача принимать. А кто-то вот считает, что можно совершенно спокойно пойти в аптеку и купить себе сам, что считаешь нужным. А уж БАДы, так, мне кажется, вообще сплошь и рядом.

И главное, что они в свободном доступе продаются, без всякого назначения люди себе все это приобретают. Проверить на этом ресурсе можно будет?

Юлия Чурсинова: Да, абсолютно верно, что касается витаминных препаратов, соглашусь с вами, нельзя самостоятельно принимать витамины длительное особенно время, потому что существуют разные витамины, водорастворимые, жирорастворимые. И, в частности, если мы будем принимать неконтролируемо, не по назначению врача жирорастворимые витамины, мы можем получить очень и очень серьезные осложнения.

Что касается биологически активных добавок, их выпуск и продажа регулируются Роспотребнадзором, но они проходят испытания только на безопасность. Поэтому производитель может в назначении указать те направления, по которым мы точно не уверены, работает ли данная биологическая добавка или нет.

О том, что она не навредит, о том, что организм человека получит какие-то активные вещества, да, мы уверены. Но в том, что эта биологически активная добавка будет работать по тем заявленным показаниям, мы не уверены. Наша задача – как раз-таки разбираться и вот такой подход наладить к включению таких продуктов в наш реестр.

Оксана Галькевич: А как все-таки этот ресурс, он призван работать? Мне интересно, да? Он ведь не должен быть вместо врача?

Олег Лапочкин: Нет, конечно. Ресурс, реестр традиционной медицины, средств, методов, изделий, технологий традиционной медицины, который создается вот в Деловом центре СНГ и Комитете здравоохранения, по здравоохранению и здоровьесберегающим технологиям Делового центра экономического развития СНГ, как раз и призван для того, чтобы нам систематизировать вот то количество средств, методов традиционной медицины, которое есть на пространстве СНГ.

Отобрать те, которые имеют доказательную базу, те, которые в любом случае имеют регистрационное удостоверение либо в странах, где они, соответственно, производятся, либо в рамках ЕАЭС зарегистрированы. Кроме этого, мы должны полностью быть убеждены в их безопасности.

Мы будем дополнительно собирать в наш реестр те данные по клиническим исследованиям, которые проходят с данными препаратами, анализировать это, выбирать те, наиболее… Рейтинговать эти препараты, исходя из того, что какие-то имеют большую доказательную базу, у каких-то больше проведено клинических исследований.

Но в любом случае при вхождении в реестр должны четко соблюдаться регистрационные требования, которые предъявляются к БАДам, в частности, при их регистрации в стране изготовителя или в рамках требований, которые предъявляются ЕАЭС.

Оксана Галькевич: Вы знаете, вообще так интересно, на самом деле. Хотела вас в самом начале беседы спросить, а с точки зрения вот такой конвенциональной, официальной медицины народные средства, стало быть, ну, это уже понятно из нашего разговора, это не мракобесие какое-то? Это все такая важная очень часть истории медицины, да?

Олег Лапочкин: Ну, в принципе, вся медицина, если говорить, фармакотерапия, она вышла же фактически, если говорить, из традиций. Из того, что растительное сырье стали использовать вначале, фитопрепараты. Некоторые препараты потом, на основании химического анализа стали химическими производиться на производствах, они уже стали массово изготовляться.

А другие препараты остались в виде трав. И фитопрепараты, они имеют место быть, их значимость в виде лечение, что и раньше, то и сейчас. Поэтому здесь просто должен быть грамотный безопасный эффективный и качественный подход к отбору этих средств.

Оксана Галькевич: Вот нам пишет зритель из Нижегородской области: «Моя любимая ромашка». Мы просили вас писать, друзья, о ваших любимых народных средствах, чем спасаетесь, от каких проблем. «Ее и врачи тоже назначают». То есть медицина конвенциональная, официальная медицина использует в том числе и народные средства параллельно и вполне себе легко.

Юлия Чурсинова: Я думаю, что любой педиатр в своей практике назначал ванночки с ромашкой малышам, и получал определенно положительные результаты. И поэтому это может назначить и бабушка ребенка, посоветовать молодой маме искупать ребенка в таком отваре, вот, и соответственно, педиатр. Абсолютно верно.

Оксана Галькевич: Череда, ромашка, там, не знаю…

Юлия Чурсинова: Да, конечно.

Оксана Галькевич: С мятой. Кстати, вот помню, как меня впечатлило, когда дети маленькие были, на них это оказывало какое-то невероятное действие. В ромашке искупаешь – спит вообще, младенец спит прекрасно. Вы знаете, на меня ромашка не оказывает такого явного успокаивающего действия. Не знаю, может быть, это уже как-то… Дети, они такие чистые, понимаете, а взрослые уже…

Юлия Чурсинова: У вас привыкание, видимо, уже. Видимо, уже много ромашки было.

Оксана Галькевич: Так, Лида из Томска, наша зрительница, давайте с ней побеседуем. Лида, здравствуйте!

Зритель: Здравствуйте, меня зовут Лида Ивановна.

Оксана Галькевич: Здравствуйте!

Зритель: Мне 72 года.

Оксана Галькевич: Лида Ивановна, здравствуйте!

Зритель: Здравствуйте! Я слышала и читала про пяточную шпору, но не зря есть народная мудрость: «Тот поймет, кого доймет». И вот когда я утром не смогла встать на пятку левой ноги, я поняла, что такое шпора.

И я начала перебирать вырезки из газеты, из «Вестника ЗОЖ». Там были разные советы. Там и пяткой на горячий, раскаленный кирпич, ну, видимо, это лучше горячий кирпич. Была, значит, желчь с мясокомбината. А один был совет – в носки насыпать перец красный жгучий.

Ну, я подумала: «Ну, зачем же перец? Он же ведь пылит, и прочее». У меня был перцовый пластырь, я отрезала кусочек перцового пластыря. И вот этим я спаслась. Хорошо, что у меня не сразу, не на обеих пятках были шпоры, потому что вот тут меня отпустило, и потом, через какое-то небольшое время то же самое случилось с правой пяткой, тоже не могла встать утром.

Вот ходила на цыпочках, но с перцовым пластырем. Это мне помогло, и я думаю, может быть, еще кому-нибудь поможет.

Оксана Галькевич: Да, Лида Ивановна, спасибо! Сейчас мы специалистов спросим, надо ли вот так? Хорошо, что перец не насыпали, а потом, так же можно ожог получить.

Юлия Чурсинова: Ну, на самом деле пяточная шпора – это большая проблема для классической традиционной, классической медицины. И действительно требует очень долгого лечения, и не всегда удается добиться результатов, стойкой ремиссии.

А вот как раз такие местные традиционные методы, оказывающие согревающий, противовоспалительный эффект, они как раз помогают и достаточно часто купируют симптомы, синдромы воспаления, болей. И сохраняют достаточный результат длительное время. Поэтому как раз-таки это очень даже применимо.

Оксана Галькевич: Ну, вы знаете, вот тут же еще, понимаете, я думаю, специалисты понимают, на самом деле, какое средство какой силы оказывает воздействие на человека. Вот эти вот традиционные народные средства, они ведь тоже бывают. Есть тяжелая артиллерия, есть ромашка, артиллерия такая, в принципе, всем показанная. Всем неплохо вечером перед сном ромашкового-то чаю попить, не вредно.

Но есть ведь и серьезные вещи вполне себе, так скажем, не для простого использования.

Юлия Чурсинова: Конечно. Если мы вот говорим о примере нашей зрительницы, да, это все-таки местный эффект. Мы понимаем, что ненужное количество какого-то вещества в организм не всосется, не окажет токсического эффекта. То все, что касается препаратов, БАДов, которые мы принимаем внутрь, конечно, очень важно знать, что та доза, которую мы принимаем, она регламентирована, она исследована и она безопасна для нашего пациента.

Ну, если немножечко войти в экскурс, как происходит регистрация лекарственных препаратов, зачастую мы проводим клинические исследования с участием пациентов, биэквивалентность, первая, вторая фаза. И мы видим, что препарат прекрасно работает. Мы ждем и понимаем, что скоро у нас на рынке появится какое-то волшебное средство.

Но в итоге препарат не идет в дальнейшее исследование, препарат не поступает к нашим пациентам, потому что, несмотря на его высокую эффективность, он имеет еще большее количество побочных эффектов. И вот эти вот весы, они обязательно должны быть уравновешены. И тот продукт, который попадает к нашему потребителю, он прежде всего безопасен.

Оксана Галькевич: Это главное должно быть, на самом деле, да.

Юлия Чурсинова: Да, это главное. Не навреди, да.

Оксана Галькевич: Да, мы все помним про наших врачей. Какими народными средствами, друзья, вы пользовались когда-либо? Наши корреспонденты обратились с таким вопросом к людям на улицах нескольких городов. О нетрадиционной, традиционной, как мы сейчас поняли, медицине, так ее правильно называть. Давайте посмотрим этот опрос и после вернемся в студию к нашему разговору.

ОПРОС

Оксана Галькевич: Вот мы вернулись, друзья, в студию. Мы продолжаем говорить о создании реестра средств традиционной медицины, народной медицины. Они будут все проверяться прежде, чем попасть в этот реестр. Вот, а кстати, я хочу спросить наших гостей, а кто этой экспертизой занимается? И как эти средства будут в этот реестр попадать?

Олег Лапочкин: Ну, у нас вот по положению о реестре, реестродержателем является Деловой центр СНГ. У нас есть помимо него аккредитационный центр, который занимается включением заявок, кто подает, производитель, правообладатель, патентообладатель. Он подает заявку на включение его средства, метода в этот реестр.

Эта заявка попадает в аккредитационный центр, который аккредитован Деловым центром, он имеет специалистов, которые рассматривают эту заявку. Если заявка соответствует требованиям, она принимается, включается в реестр. А если требуется более тщательный анализ, проведение экспертизы этого, мы это направляем в Центр экспертизы, вот в Центр клинических исследований.

Оксана Галькевич: К Юлии Владимировне?

Олег Лапочкин: Да, к Юлии Владимировне.

Юлия Чурсинова: Да, может быть, я немножко расскажу, откуда я, чтобы нашим зрителям было понятно, как происходит сам процесс. Действительно, как я уже говорила, в нашей стране очень хорошо регулируется все, что касается медицинских изделий, лекарственных препаратов и биологически активных добавок.

И здесь аккредитационный центр первично эти заявки рассматривает. И, скорее, здесь документальный подход к оценке: подходит – не подходит, легитимно – нелегитимно. Но мы говорим о традиционной медицине, которая включает в себя не только готовые продукты, но определенные методы и технологии.

Вот я представляю Федеральный научный клинический центр медицинской реабилитации и курортологии Федерального медико-биологического агентства. Мы большое учреждение, наши филиалы находятся на территории всей нашей необъятной страны. Это и побережье Черного моря, это и Северный Кавказ, и самое главное, регион Алтай и Томская область.

И вот эта близкое соседство с Сибирью, с Востоком определило одно из направлений работы нашего Томского филиала, который очень долго и тесно сотрудничал со специалистами, с медиками таких республик, как Бурятия, Тыва. И мы за много-много лет накопили опыт как раз-таки в правильной интерпретации научных данных, в проведении клинических исследований, апробаций методов и технологий традиционной медицины.

Например, нашими специалистами совместно со специалистами Бурятии была разработана технология такой разгрузочно-диетической терапии на фоне климата, местного климата, лечения и бальнеологического лечения. В частности, местных минеральных вод. Прошли через нас 30 тысяч пациентов, представляете, какое огромное количество данных для понимания доказательности данной методики мы получили.

И действительно, кроме повышения качества здоровья, повышения общесоматических показателей, мы понимали, что такая технология влияет на очень узкие сферы в нашем организме. У пациентов нормализовался гемостаз, у них снижалось артериальное давление, у них исчезала микроальбуминурия, которая является фактором тяжелого течения таких социально значимых заболеваний, например, как сахарный диабет.

Конечно, мы апробировали методы традиционной медицины. Это все, что касается иглорефлексотерапии, гимнастики, массажа, гирудотерапии. Это очень важно, и нигде об этом не прочитаешь. Конечно, для того, чтобы понять, как это работает, насколько это безопасно, выработать методику, схемы, механизмы, показания, противопоказания, это должна работать большая команда специалистов медицины, классической медицины, специалистов традиционной и народной медицины.

И, конечно, местных, скажем, держателей местных традиций, знаний, которые передаются иногда из поколения в поколение. Очень интересные примеры могу рассказать о разработке технологии аржанотерапии вместе с нашими коллегами из Тывы. Мы знаем, что там очень большое количество таких природных минеральных и неминеральных озер, которые обладают чудесными целебными свойствами.

И тоже вот такую вот работу мы с ними проводили. Сами мы тоже работаем в традиционной медицине. И несколько лет назад нами была создана научно-исследовательская лаборатория, которая занимается пантами. Я думаю, что все прекрасно знают о таком продукте. Прежде всего, конечно, пользователи…

Оксана Галькевич: Алтай, Горный Алтай.

Юлия Чурсинова: Да, жители Востока, да. И они очень любят использовать наше сырье. Но мы создали целую лабораторию, где полный замкнутый круг от момента, когда специалисты выезжают на маральник, отбирают нужный материал, привозят его к себе домой, в свою лабораторию. Проводят с ним специальные манипуляции.

Мы научились выделять бесхимическим способом первичное это вещество, путем электроимпульсного экстрагирования. Делать из него БАДы, делать из него растворы жидкости для приема ванн. И кроме вот этой технической части, мы сами проводили и проводим доклинические исследования и, конечно же, апробацию с нашими пациентами.

Оксана Галькевич: Серьезный путь, на самом деле, то, что вы рассказываете. Не просто так это.

Юлия Чурсинова: Имеем опыт, поэтому нам интересно смотреть, что вокруг, поделиться своим опытом, где-то подсказать нашим коллегам, да, помочь их методику легализовать, сделать более правильной и доступной, самое главное, для конечного потребителя.

Оксана Галькевич: Самое главное – это безопасно.

Олег Лапочкин: Да.

Юлия Чурсинова: Да, безопасной.

Олег Лапочкин: И Центр клинических исследований ФМБА, он фактически ведущий будет экспертный центр для нашего реестра. Для реестра, который будет работать на пространстве СНГ, не только в России, но и на всем пространстве стран СНГ.

Оксана Галькевич: То есть и страны СНГ будут тоже обращаться, да, к вам за этой экспертизой. Вот как раз сейчас давайте подключим по международности проекта еще одного нашего собеседника. На связи с нами сейчас Вадим Ганин, генеральный директор Делового центра экономического развития стран СНГ. Здравствуйте, Вадим Валерьевич!

Вадим Ганин: Да, здравствуйте! Здравствуйте, коллеги! Здравствуйте, Олег Лонгинович!

Олег Лапочкин: Здравствуйте!

Вадим Ганин: Здравствуйте, Юлия Владимировна!

Юлия Чурсинова: Добрый день!

Оксана Галькевич: Вадим Валерьевич, а сколько стран-участников, расскажите нам, пожалуйста.

Вадим Ганин: Уважаемые коллеги! … Мы созданы на основании решения … глав государств в 2001-м году. И, собственно говоря, наша основная задача – это помощь бизнесу в пространстве содружества. И мы работаем по принципу комитетов. И вот на сегодняшний момент фактически вот Олег Лонгинович у нас председатель Комитета по здравоохранению и здоровьесберегающим технологиям…

У нас подписано соглашение о сотрудничестве. И благодаря такой работе мы в прошлом году приняли решение начать развивать традиционную медицину. И мы на сегодняшний момент понимаем, что, в принципе, согласно положению ВОЗ, существует три медицины. Это современная медицина, традиционная медицина и народная медицина.

И страны СНГ, как показала практика, а это вот именно наша работа, стран СНГ. Большая часть стран СНГ очень плотно использует традиционную медицину в своих лечениях. Ну, к примеру, Узбекистан, Таджикистан, это азиатские страны, это учение Авиценны, очень всем известное.

И в прошлом году мы провели множество различных форумов, конференций на эту тему. И пришли к тому, что на самом деле не хватает механизма. Механизма работы в традиционной медицине. Основной механизм – это, конечно, реестр.

Нет базы, то есть много-много производителей, много-много технологий, средств, методов, все хаотично. А реально людям не понятно, где взять, где прочитать, где все-таки понять, что…

Оксана Галькевич: Вадим Валерьевич, а сколько все-таки стран-участников, вот я к вам обратилась с этим вопросом, сколько стран-участников? Кроме России вот вы еще Узбекистан упомянули. Сколько еще участников в проекте?

Вадим Ганин: На сегодняшний момент пять центров аккредитации. Это Казахстан, ну, Россия, безусловно, Казахстан, Узбекистан, Таджикистан, Киргизия.

Оксана Галькевич: И он будет, этот ресурс, работать на всех этих языках, языках этих стран, да? То есть я к тому, что вот эта вот база пользователей, она тоже будет обширной?

Вадим Ганин: Ну, язык общения – это отдельный разговор. У нас базовый в СНГ вообще язык общения – это русский, вот. Безусловно, мы будем стараться сейчас, это даже вопрос сейчас не обсуждают, сейчас вопрос нормативно-правовой базы, создание самого реестра. Перевод на языки конкретных стран – это отдельная история.

Поэтому к языку я бы сейчас не привязывался. В принципе, в странах большая часть людей, она общается на русском языке.

Оксана Галькевич: Вадим Валерьевич, вы называетесь Деловым центром, да? Я правильно понимаю, что, собственно говоря, идея-то, она пришла со стороны бизнеса? Но когда мы говорим о здоровье, все-таки у людей резонно возникает вопрос: а как это все координируется, так скажем, с Минздравами этим стран? Ну, никуда не денешься от официальных каких-то моментов.

Вадим Ганин: Здесь как раз важный вопрос. Важный вопрос, с того, с чего я и начал. В целом, азиатскими странами Минздравами поддерживается традиционная медицина. Да, она даже не то, что поддерживается, она развивается. К примеру, я вот, опять же, сказал про Узбекистан. У них даже отдельный … создан, это лечение Авиценны. Вот, который именно продвигает, развивает эту медицину на базе Узбекистана.

И самое главное, это работает. И мы сейчас с ними очень плотно сотрудничаем. Они у нас как раз являются одним из центров аккредитации в Узбекистане. У нас тоже с ними подписано соглашение по развитию данного… Ну, к примеру, если взять Россию, Белоруссию, вот мы сейчас в России находимся, то здесь у нас к традиционной медицине очень мало обращают внимание.

То есть у нас на сегодняшний момент есть современная медицина, есть народная медицина. А вот традиционной медицины, как таковой, официального Минздрава нет. Это тоже отдельный вопрос, который мы тоже планируем инициировать. Потому что действительно, современная медицина, она научная, доказана, она работает.

Но традиционная медицина, она тоже работает. И тоже есть, и она на сегодняшний момент развивается. Мало того, мы понимаем проблему современной медицины, которая на сегодняшний день существует, в части антибиотиков, доступа к лекарствам. Вот здесь как раз часть традиционной, она могла бы заменить или помочь нам в части лечения и повышения качества жизни.

Оксана Галькевич: Ну, видимо, это вопрос контроля, Вадим Валерьевич, государственные структуры не очень любят это все упускать, да, из своего поля зрения.

Вадим Ганин: Да, вот здесь это именно очень важный вопрос. Вопрос экспертизы, вопрос контроля, мы ему отдельное внимание уделяем. Поэтому очень плотно прорабатываем нормативно-правовую базу.

Олег Лапочкин: Он во главу угла вообще ставится нашего проекта, безопасность, эффективность и качество, да.

Вадим Ганин: Да-да-да. И вот как раз наш реестр, в основе у него лежит центр экспертизы. То есть без экспертизы, в принципе, ни одно просто средство попасть в реестр не может. Есть некая доказанность, есть понимание, что он безопасен, этот продукт.

Оксана Галькевич: Да, но мой вопрос-то, он состоит в том, а как, собственно говоря, официальный Минздрав, допустим, Российской Федерации относится к этой инициативе, к созданию этого реестра, к работе, которую вы уже проводите?

Вадим Ганин: Ну, дело все в чем? То, что Минздрав – это отдельная структура, да, как говорится. Сначала мы, учитывая, что Минздрав Российской Федерации у нас здесь тоже есть, и дипломатическая работа такая, политическая. На сегодняшний момент Минздрав пока не поддерживает данную ситуацию. У нас нет закона о традиционной медицине. Это отдельная история, которой мы будем заниматься.

Вот что, например, нет в странах СНГ. Я, опять же, находясь в России, наша базовая организация находится в России, мы занимаемся всеми странами СНГ, поэтому я назвал те страны, где Минздравы признают. Да, это Казахстан, Узбекистан, Киргизия, Таджикистан. Поэтому здесь мы идем от стран СНГ к России. Не Россия идет к странам СНГ, а страны СНГ к России.

Я уверен, что в России это тоже наберет обороты. В любом случае, мы придем к традиционной медицине.

Оксана Галькевич: Да, спасибо!

Вадим Ганин: Она уже есть сегодня. Вот мы проводили конференцию, многочисленные организации, которые просто систематизированно работают на пространстве России. Но мы как раз выступаем за первое, за систематизацию. А после систематизации уже работать с отраслью.

Оксана Галькевич: Да, спасибо большое! Вадим Валерьевич, спасибо большое! Вадим Валерьевич Ганин, генеральный директор Делового центра экономического развития СНГ, был у нас на связи. Спасибо! На удаленной связи.

Возвращаемся в студию. Олег Лонгинович, Юлия Владимировна, ну, я понимаю, что это в странах Казахстан, Узбекистан или где-то еще, традиционная медицина, может быть, действительно там вписана в концепцию государственного здравоохранения, может там активно поддерживаться.

Но нам ведь нужна поддержка, в том числе, и отечественного, российского Минздрава. Без этой поддержки не взлетим. И неправильно, мне кажется, было бы двигаться вперед.

Олег Лапочкин: Мы вот, если говорить про стратегию ВОЗ по традиционной медицине, мы фактически сейчас на первом этапе. То есть мы систематизируем данные по традиционной медицине, которая есть в России и в странах СНГ. А потом следующий этап – нормативно-правовое регулирование.

Переход уже к неким, создание уже некоего нормативно-правового регулирования, может быть, выход, есть такой инструмент в СНГ – модельный закон. Выход может быть на модельный закон о традиционной медицине, который бы был неким образцом для того, чтобы в странах СНГ, соответственно, вводили свое законодательство на основании этого модельного закона.

Это, как бы, опыт, который в нормативно-правовом регулировании существует. То есть мы на втором пути этой стратегии, хотя она, ВОЗовская стратегия, уже в этом году завершается. Но мы в любом случае работаем внутри правового поля, которое есть в странах СНГ, в том числе, в России.

Мы не будем включать в реестр те препараты, которые не имеют доказательной базы, которые не имеют регистрации, не имеют определенного уровня безопасности, эффективности и так далее. То есть это ставится во главу угла, мы просто создаем некое информационное поле.

Оксана Галькевич: Это устранит определенные противоречия, которые могут быть, там, могут показаться кому-то, вот вы идете по этому пути к Минздраву, до Минздрава еще не дошли. Но вот противоречия, как вы говорите, нет. Хорошо.

Юлия Чурсинова: Да, мы в начале пути. Только все начинается. Конечно, да, много вопросов возникает по ходу, в том числе, новых.

Оксана Галькевич: Есть звонок у нас из Чебоксар от Евгении, нашей зрительницы. Евгения, здравствуйте!

Зритель: Здравствуйте!

Оксана Галькевич: Если можно, коротко, говорите, пожалуйста.

Зритель: Да. Я в детстве жила с бабушкой. И вот бабушка у нас все время собирала всякие травки. И я даже знаю, например, какие и для чего. Например, мы землянику, ну, кроме, там, ягод, если травка это, собирали для того, чтобы там сердце было в порядке. Бруснику для того, чтобы почки. Чернику для того, чтобы зрение. Багульник для того, чтобы легкие тоже были, ну, в порядке, вереск для сердца.

У меня, кстати…

Оксана Галькевич: Евгения, багульник – краснокнижное растение. Что делала ваша бабушка?

Зритель: Ну, это было 30 лет назад.

Оксана Галькевич: Да, все, выдохнули, да. Мы не скажем, откуда, как звали вашу бабушку, только никому не рассказывайте.

Зритель: Ну, все, например, знают по поводу, например, чистотела.

Оксана Галькевич: Да.

Зритель: Вот сорвал чистотел, обработал бородавку, вот, и совершенно спокойно она отвалилась. Вот. А, например, дома используем лук, чеснок. Недавно мне, ну, меня мама обратно вернула, можно сказать, в забытые травки, потому что я очень сильно болела.

Оксана Галькевич: Спасибо!

Зритель: Вот. А, хотела спросить. Сейчас многие начали для того, чтобы подлечиваться, применять в микродозах мухоморы. Вот это большой вопрос, вообще можно ли такое делать или нет?

Оксана Галькевич: Да, Евгения, спасибо! Времени у нас катастрофически мало уже остается. А у нас гости еще что-то интересное принесли. Давайте по мухоморам быстренько. Что с мухоморами? Это ж яд, мы по сказкам знаем.

Олег Лапочкин: Я думаю, о мухоморах мы не будем говорить.

Оксана Галькевич: Не будем.

Олег Лапочкин: Ни в рамках конвенциональной медицины, ни в рамках традиционной.

Юлия Чурсинова: Нет, я думаю, что, может быть, мы и столкнемся в процессе своей работы с такой заявкой, обязательно ее изучим, посмотрим. Может быть, что-то интересное из этого может получиться. И, может быть, маленький комментарий? Действительно, вот мы сейчас слышим наших зрителей, этот вопрос их волнует. И вот эта систематизация, о которой мы говорим, она позволит конечному потребителю, сидя дома, какую-то свою народную методику найти у нас и пользоваться совершено спокойно ей дальше.

Олег Лапочкин: То есть этот реестр и для производителей. Но в первую очередь, для потребителей, для людей, чтобы они могли выбрать и отсеять то, что является вредным, небезопасным, и не входит в этот реестр.

Оксана Галькевич: Олег Лонгинович, вы что-то интересное принесли нам в студию, только без товарных марок давайте расскажем, покажем.

Олег Лапочкин: Да, да. Ну, у нас на сегодняшний момент, как бы, одни из первых, кто вошли в наш реестр, реестр сейчас тестируется, собственно. И это два, соответственно, средства. Средства, они из традиционных, собственно, вышли, наверное, идей, из традиционных культур. Ну, это препарат аргенсепт, который содержит наносеребро.

Оксана Галькевич: Серебро что ли?

Олег Лапочкин: Наносеребро, да.

Оксана Галькевич: Вот. Хорошо в школе училась.

Олег Лапочкин: Да. Наносеребро. И он уникален в том, что у нас на рынке, как правило, представлены препараты, которые являются ионами серебра. А вот препарат наносеребра с низкими концентрациями, самыми маленькими концентрациями, 25-40 нанограммов на литр, это очень низкие концентрации. Но при этом они более диффузно распространены и очень эффективно действуют.

Он зарегистрирован, этот препарат, в России, является медицинским изделием. И активно используется, как асептическое, ранозаживляющее средство и противозудное.

Оксана Галькевич: Так же, как и с другим серебром, которое было не нано. А вторая – это вот что, в этой коробочке?

Олег Лапочкин: А вторая – это маска, тоже наш, как бы, вошедший в наш реестр.

Оксана Галькевич: Маска для сна?

Олег Лапочкин: Маска для сна, внутри которой находятся микросферы. Стеклянные микросферы, которые создают релаксирующий дополнительный эффект. И таким образом улучшают…

Оксана Галькевич: То есть ты спишь, а микросферы тебе массаж делают, да?

Олег Лапочкин: Снимают утомляемость, повышают работоспособность и вызывают наиболее максимальное расслабление.

Оксана Галькевич: Это мне к борьбе за вечную молодость. Спасибо!

Олег Лапочкин: Да.

Оксана Галькевич: Спасибо большое! Спасибо, уважаемые гости! Друзья, нам пора переходить уже к следующей теме. Спасибо!

Олег Лапочкин: Спасибо!