Юрий Нетреба: В гражданском кодексе все животные отнесены к категории вещей... Собственник несет полную ответственность за заботу и уход за ними
Оксана Галькевич: Ну а я представляю нашего гостя. В эфире сегодня у нас Юрий Нетреба, адвокат, юрист в области ЖКХ. Юрий Викторович, здравствуйте!
Юрий Нетреба: Добрый день!
Оксана Галькевич: Юрий Викторович, мы с вами вместе посмотрели репортаж из Челябинска, и у меня, собственно, в связи с этим первый будет вопрос: интересное дело, там ведь каждая из сторон осталась при своем. Ни соседа этого замечательного, владельца мини-фермы никто не мог убедить в том, что, может быть, поменьше живности надо в городской квартире, ни соседи не сумели ничего добиться, хотя пробовали разными способами. Почему?
Юрий Нетреба: Я думаю, что начну с двух сторон как раз рассматривать этот вопрос. И как раз, может быть, в конце нашей беседы зрители придут к единому мнению. Потому что, с одной стороны, я честно признаюсь, что у нас дома живет, например, декоративный кролик. Да, белый, пушистый, дети его очень любят.
Оксана Галькевич: Так он декоративный.
Юрий Нетреба: Согласен. Но мы однажды снимали сюжет, там были декоративные мини-пиги. И они выросли до 150 кг. Это сейчас такой распространенный способ мошенничества даже – продавать под видом мини-пигов маленьких поросят, они вырастают, конечно, в нормальных таких, интересных свинюшек. Вот.
Но все нормы, которые закон установил, и они существовали много-много лет, то есть здесь никаких новинок, по сути-то, и не нужно. То есть это ограничительные меры, Санитарно-эпидемиологические нормы, которые ограничивают как раз то содержание аммиака в воздухе, те нормы, градостроительные нормы, это и по гидроизоляции, шумоизоляции, и много других.
И вот как раз нарушения этих норм, те, которые выходят за рамки нормального общежития между гражданами, которые нарушают права и интересы граждан, проживающих в этом многоквартирном доме, то, конечно же, они все подлежат пресечению, предупреждению и устранению.
Оксана Галькевич: Ну смотрите, здесь ведь очевидно, в этой истории, что определенные санитарно-эпидемиологические сложности уже вышли за пределы этой квартиры, да?
Юрий Нетреба: Ну, пока судить тяжело.
Оксана Галькевич: Они жалуются на запах, возможно, там шум какой-то. И что?
Юрий Нетреба: Возможно. Но тогда вступает в силу как раз и весь механизм юридической фиксации, доказательств как раз. Необходимо, чтобы множественные соседи, все их заявления, свидетельские показания были. И акты замеров шума были произведены специалистами Роспотребнадзора. То есть целый комплекс мероприятий, который люди не осиливают и пытаются это сделать на общих началах, что называется.
Да, возможно, что достаточно просто переговорить с соседом, показать то, что ты приди послушай, приди понюхай, да? Вот, и тогда, может быть, он и сам осознает, что да, все-таки это недопустимо, и что надо, наверное, предоставить эту возможность развития животным на загородном каком-нибудь участке.
Оксана Галькевич: Юрий Викторович, вы сейчас, конечно, пошутили, да? Человек осознает. Человек, который притащил в квартиру, простите, но там уже мини-ферма у него, он первого, второго, третьего, у него уже там свободного места в квартире нет, и вот к нему приходит сосед, говорит: «Ну нехорошо, вы знаете, очень шумно. Вы не могли бы вот как-то оставить одного козленка? А всех остальных убрать?».
Сосед говорит: «Да, был не прав, погорячился».
Юрий Нетреба: Вы знаете, аналогично…
Оксана Галькевич: Это как английский джентльмен.
Юрий Нетреба: Аналогичная ситуация у нас разворачивалась в законодательстве год назад, когда одна из женщин получила штраф в размере 10 тысяч за выращивание курей на садовом участке в СНТ. И теперь, я думаю, что землепользователи все выучили, что такое категория и назначение земель.
Теперь все разбираются, что такое земли, предоставленные для садоводничества и огородничества, и те, которые предоставляют для животноводства. И, соответственно, вот в этой коллизии приходилось разбираться и Верховному суду. Верховный суд сказал, что на тот момент да, это запрещено. На землях огородничества нельзя разводить животных.
Поэтому штраф оставили в силе. И вот здесь произошел надлом как раз сознания людей: как же так, если наши все потомки на земельных участках всегда имели такие фермы и мини-фермы? Не будем пока, у всех разное понимание о ферме.
И поэтому в 2022-м году как раз вышел законопроект, который разрешил эту ситуацию. Там, правда, касалось это только кур и кроликов, и других животных там не перечислили, может быть, из-за понятных причин.
Оксана Галькевич: А если что-то в законе, друзья, не перечислено…
Юрий Нетреба: Да, да, да.
Оксана Галькевич: То ситуация усложняется.
Юрий Нетреба: Дальше еще сложнее. Я поясню, о чем мы, почему на этом заострился именно. Потому что перечень это не расширительный, расширительного толкования пока нет, конечно. Вот, ну кур разведение и кроликов разрешили именно на землях СНТ.
Но при этом, конечно же, необходимо соблюдать градостроительный кодекс строительные нормы: 4 м от забора, расположение, согласие всех соседей, как мы с вами поняли теперь, эпидемиологические, ветеринарные условия. И можно загибать дальше условия. Вот, ну и конечно же, если нет согласия всех прилегающих собственников от участков, то, конечно, и разведение будет тоже запрещено.
Оксана Галькевич: Мы сейчас с вами все-таки о садовых участках говорим, да?
Юрий Нетреба: Ну да.
Оксана Галькевич: О дачах так называемых. А вот эти истории с квартирами. Категории и назначение квартир – это, видимо, тоже надо выучить?
Юрий Нетреба: Нет, здесь как раз госрегулирования пока нет, и я думаю, что здесь не получится его произвести.
Оксана Галькевич: Почему?
Юрий Нетреба: Потому что невозможно все отношения урегулировать законодательно, все межсоседские вот эти отношения. Они настолько многогранны, мы настолько все разные, что…
Оксана Галькевич: Слушайте, ну это ж элементарно.
Юрий Нетреба: Как?
Оксана Галькевич: Ну как? Ну, курей, простите…
Юрий Нетреба: Хорошо, пример из практики…
Оксана Галькевич: На садовом участке урегулировали, а курей в квартире нельзя урегулировать.
Юрий Нетреба: Люди даже не определились еще по поводу разведения кошек и собак. То есть общество еще делится на экологов и тех, которые, соответственно, ну, например, в Гражданском кодексе все животные отнесены к категории вещей. И все говорят: «Ну как же? Это разве вещь? Оно же живое существо». Ну а на самом деле Гражданский кодекс и говорит, что собственник именно животного несет полную ответственность и заботу, и уход за животным, потому что именно это вещь.
Оксана Галькевич: Вот как раз нам пишут зрители: «Не нужно животных держать в квартире, потому что это издевательство над животными», Владимирская область. Ну действительно, там права животных, какие-то сейчас движения есть.
Юрий Нетреба: Вот, вот это те самые крайности, о которых я вам и говорю. Что одни считают, что это, собственно, вещь, а другие говорят, что нет, что даже просто стесненные условия в условиях квартиры – это мучение для животного. И считается, что его надо выпустить, и действительно, он должен жить на просторе.
Поэтому я и говорю, что здесь урегулировать именно законодательно – это и не нужно абсолютно. Как я вам сказал, и законодатель пришел к тому, что отрегулировал нормы, которых превышение за которые, конечно, существует штраф.
Оксана Галькевич: Давайте обратимся к нашим зрителям. Уважаемые друзья, выходите с нами на связь, проголосуйте, пожалуйста, в таком опросе. Вопрос следующий у нас: вам удавалось мирно решать проблемы с вашими соседями? Ответы «да» или «нет» присылайте на наш смс-портал, короткий номер у вас сейчас на экране. Голосуйте активнее, в конце этого часа мы подведем итоги.
Ну вот вы говорите, что всякий раз, когда ситуация выходит за пределы нормального с санитарно-эпидемиологической точки зрения или какой-то другой, там, шумно слишком, соответственно, требуются замеры, а не только заявления соседей.
Хорошо, замеры – это обычно, знаете, там, ну на час, ну на полчаса пришел этот инспектор или представитель какого-то ведомства. А он не шумит в этот момент, да? Или тараканы расползлись, спрятались. Ничего не видно, нет никаких подтверждений. Инспектор, простите, что, должен поселиться в этой квартире, чтоб все неудобства услышать и почувствовать?
Обычно это часто происходит, там, в ночное время, еще там в какие-то, в нерабочее, так скажем, для инспектора.
Юрий Нетреба: Все верно.
Оксана Галькевич: Как быть?
Юрий Нетреба: Все верно. И как раз сами эксперты, они работают с 9 до 6. И, как правило, во внеурочное время у них нет желания посещать, конечно же, квартиры. И правильно вы отметили, что в этот период как раз шум и не производится как раз. Но и здесь, значит, практика судебная, она пошла достаточно динамичным образом.
Где не представлено актов о произведенных замерах уровня шума, то там суд руководствуется, конечно же, субъективным мнением о том, что это нарушает покой и тишину граждан. Соответственно, если все-таки это очевидно и по видеофактам, и зафиксировано по множественным, по многочисленным жалобам граждан, по фотоматериалам, и суд сам объективно видит, значит, то ли это кролик, который в единичном количестве, либо же это все-таки, вот как вы говорите, куры, петухи, которые в 6 утра, естественно, воспроизводят звук, всем это известно.
И в 6 утра, конечно же, это будет нарушать нормальную жизнедеятельность граждан. И не все могут выспаться в это время. Поэтому суды достаточно успешно рассматривают эту практику. И это уже в широкой массе присутствует именно в судебной практике. Потому что именно, как я сказал, заурегулированности здесь нет, и эти нормы, они вообще регулируются органами исполнительной власти на местах, то есть органами местного самоуправления.
И даже здесь происходил даже перекос, когда именно региональные власти пытаются урегулировать уже правила проживания граждан, что относится к компетенции только федерального законодательства. Ну, такой пример, как, например, ограничение количества кошек, не более 5 штук. А что делать с шестой? Или седьмая если? А если родятся еще?
Оксана Галькевич: Прятать от соседей. Или заводить одинаковых, знаете, чтоб соседи запутались, там какая.
Юрий Нетреба: Вот это все правильно, вы сами начинаете иронизировать на этот счет, потому что вот эта дополнительная норма, она вызывает кучу вопросов, еще которые необходимо дополнительно освещать. И конечно же, поэтому на местах, возможно, это промысел чей-то, может быть, кто-то будет разводить и экономическую выгоду извлекать, что, кстати, запрещено при разведении домашних животных.
Но я в своей, вот, например, юности вспоминаю, как, пока ехал сюда, на передачу, что у меня у одноклассника закончился дачный сезон у родителей, и они не смогли, не поднялась у них рука, значит, на этих кур, а они несли яйца тогда. Ну и, соответственно, они их перевезли на балкон утепленный, и там еще 2-3 месяца, там, или, может, полгода, не помню по времени, достаточно успешно они там проживали в вольерчике, конечно, небольшом.
И кроме умиления ничего это не вызывало у нас тогда, никакой агрессии у соседей, просто люди с удивлением в многоэтажной застройке слышали звук петуха, тоже улыбались и, наверное, вспоминали что-то хорошее и приятное.
Оксана Галькевич: Да, на словах «слышали петуха» я напряглась. Мне кажется, петухи же, знаете, в разное время выступают. Бывает рано утром, на рассвете всех оповещают соседей. Как повезло с соседями! Друзья, какой важный фактор!
Юрий Нетреба: Ну именно тогда никто не думал об уровне аммиака, возможно, это потому что был балкон.
Оксана Галькевич: Кстати, негативное воздействие на здоровье.
Юрий Нетреба: Да, конечно же, если бы, может быть, замерили, и, возможно, это привлекло бы следствие соответствующее. Но судебные иски, да, такие есть, именно о запрете к разведению. И проникновение в жилище, бывает, вызывает трудности. Потому что многие заблуждаются, что квартира – это их крепость и это их собственность, если он приватизировал ее.
Оксана Галькевич: Могу делать, что хочу.
Юрий Нетреба: Да, могу делать, что хочу. Нет, это абсолютно, конечно же, не так. Необходимо именно соблюдать все общепринятые нормы. Точно так же, как и обязанности содержания жилого помещения и внесение своевременной оплаты за жилищно-коммунальные услуги. И точно так же и соблюдение всех норм, которые должны соблюдаться для благоприятного проживания всех граждан, находящихся в многоквартирном доме.
Оксана Галькевич: Вы знаете, я вспомнила о том, что вот мне если дети-подростки бардак в комнате устраивают, я им говорю: «Надо навести порядок». Они говорят: «Моя комната, что хочу, то и делаю». Я говорю: «Комната твоя, а правила общие», да?
Юрий Нетреба: Да.
Оксана Галькевич: Оказывается, не только у подростков с этим бывают проблемы.
Юрий Нетреба: Да, все верно. И наша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
Оксана Галькевич: Активно пишут нам зрители на смс-портал. Вы знаете, но не все соседи заводят каких-то животных. Вот Иркутская область пишет, что соседи, простите, пьют и дерутся, бывает и такое. «Один сосед делает ремонт уже в течение 5 лет в перерывах между своими вахтовыми поездками. Куда тут пожалуешься, что тут сделаешь?».
Еще опасаются, что человек там мстить будет каким-то образом. Такие жизненные ситуации.
Юрий Нетреба: Да, согласен. Но здесь по уровню шума у нас есть норма в 40 дБ, это в дневное время. В ночное время вообще запрещены какие-либо ремонтные работы, соответственно, тоже региональным законодательством установлены те часы, по Москве это с 8 до 22, значит, работы можно проводить, в ночное время они запрещены, в праздничные дни также.
Поэтому здесь, я думаю, проблем не будет, если все-таки в профилактических мерах вызывают обычно полицию, после того, как полиция звонит в дверь, все звонки, все шумы прекращаются моментально, и не надо ничего не актировать, и повторных обращений бывает не нужно.
Ну и если человек понимает, что кто-то там приболел, у кого-то головная боль сейчас, ну, наверное, надо отложить эти работы на более удобное время. Либо согласовать их проведение.
Оксана Галькевич: Так или иначе ловлю себя на мысли, что все это обращение, разговоры с нормальными людьми.
Юрий Нетреба: Мы на это очень надеемся.
Оксана Галькевич: А очень много людей, которые, знаете, даже испытывают на прочность не только, там, терпение соседей, но и, там, не знаю, терпение той же полиции. Ну приезжают полицейские раз, два, три, первая профилактика, вторая профилактика, третья профилактика, и что?
Юрий Нетреба: На других влияют штрафы, предписания, ну а если нет, тогда надо с помощью специалистов, конечно же, организовывать судебные решения с правильным предметом иска об устранении этих причин.
Оксана Галькевич: То есть обращаться к вам или к вашим коллегам, да?
Юрий Нетреба: Конечно.
Оксана Галькевич: Помогите составить правильный иск, помогите организовать соседей.
Юрий Нетреба: Трудности вызывает даже составить коллективное обращение. Люди выражают все эмоционально, бывает, выражают, может быть, мы сегодня как раз услышим такие звонки, которые очень более ярко описывают ситуацию, но не могут это переложить на бумагу и обратиться письменно в надлежащие органы, например, в Роспотребнадзор.
И здесь, конечно же, необходимо оказывать содействие в таких проблемных вопросах. Ну иногда, как мы с вами видим, может быть, этот конфликт имеет под собой подоплеку какую-нибудь другую.
Оксана Галькевич: Какую?
Юрий Нетреба: Ну, например, проводилось общее собрание собственников, и кто-то неправильно кому-то что-то сказал, например, при всем коллективе.
Оксана Галькевич: Человеческий фактор, да, тот самый.
Юрий Нетреба: Да, все верно.
Оксана Галькевич: Он всегда и во всех историях обязательно присутствует. У нас есть звонок, Зоя из Московской области. Зоя, здравствуйте! Слушаем вас.
Зритель: Здравствуйте!
Оксана Галькевич: Здравствуйте!
Зритель: Вот скажите, пожалуйста, а что делать с соседями? Вот у нас в подъезде два соседа, они без конца курят, накуривают в подъезде так, что невозможно выйти в подъезд. Вот у меня, например, аллергия на табачный дым. Я не могу выйти даже на лестницу, задыхаешься.
Сказать, конечно, нельзя. Начинается, вплоть могут до оскорбления. А какие меры-то вот к таким должны приниматься?
Оксана Галькевич: Спасибо!
Зритель: С соседями ругаться как-то неприлично.
Оксана Галькевич: Ну да, спасибо, Зоя! Частая история.
Юрий Нетреба: Очень частая. Очень частая. И причем все очевидно, и в законе есть ограничения. Мы все прекрасно и уже много лет живем с тем ограничением, что курение в общественных местах запрещено полностью. Просто сделать замечание гражданскому лицу, конечно, да, это неправильно, это не по закону, но вызвать правоохранительные органы, конечно, по такому обращению, и тем более, если наличие имеется факта оскорбления, то, конечно, необходимо с помощью полиции предотвратить данное правонарушение.
Других каких-либо способов здесь, по сути, не нужно выдумывать, придумывать. Не надо идти скандалить или самому нести мусор под двери этих правонарушителей. Конечно же, развивать конфликт – это ни к чему не приводит. Поэтому правоохранительные органы сами знают, что необходимо составить, какой протокол, и к какой норме привлечь, и какой штраф выписать.
Оксана Галькевич: Очень много сообщений, и есть у нас вопросы в WhatsApp, сейчас зачитаю, вот буквально с смс-портала. Кемеровская область спрашивает: «Когда же будет наконец штраф введен за, ну, вот собак выгуливают, а что там остается, простите, на травке и на снегу, если не убирают за собой, за своим питомцем владелец». Есть вообще такие нормы, которые призывают человека к ответу, правильно себя вести?
Юрий Нетреба: Как я сказал, это установлено региональным законодательством. И в Кодексе об административных правонарушениях города Москвы есть подобные нормы, там их несколько даже. И они начинаются просто за причинение ущерба домашними животными и заканчиваются, например, уголовной ответственностью за пытки, за истязания над животными, причинение боли, страданий, то есть там до 3 лет уголовной ответственности.
И вот в этом перечне есть, в том числе, и нарушение как раз санитарных норм, нарушение ветеринарных правил, это вакцинация. И там очень много параметров, конечно. И содержать домашних животных, конечно, становится все дороже и дороже.
Оксана Галькевич: Скоро у нас, ну, может такое случиться, что дойдет до того, что налог введут, вот нам про Швецию напоминают. Может такое быть, как вы думаете?
Юрий Нетреба: Я думаю, это необходимо будет к этому подходить, но среди разумных людей это понятно, что, если кто-то должен убирать за этими животными, если сам человек не убирает, как мы сейчас слышим, соответственно, это надо тратить ресурсы и денежные средства, кому-то платить зарплату. И соответственно, эти денежные средства надо возмещать.
Оксана Галькевич: Томская область: «Я размещала на двери соседей сообщения о законе о тишине, если они, значит, неправильно себя вели». Ленинградская область: «Разругаться с соседями навсегда не получится, все зависят друг от друга, приходится общаться. Здороваешься с соседом, и в то же время его ненавидишь».
Астрахань спрашивает вас: «Если в подъезде многоквартирного дома кто-то поставит ванну после демонтажа в квартире, это законно?». Ну и тому подобное. Ну, вынес, видимо, после ремонта человек, да, и оставил. И стоит она там, и стоит. А вынести ее…
Юрий Нетреба: Ну конечно же, это захламление мест общего пользования, к этому тоже есть и нормы, и предписания достаточно будет для того, чтобы устранить данное замечание, тем более, что в управляющей компании, если такое заявление поступит в органы Госжилинспекции, ее оштрафуют на 250 тысяч рублей за то, что управляющая компания не следит за местами общего пользования.
Как раз вот бывшие в употреблении диваны такого рода или, там, стулья и другие полки, шкафы, это все должно быть удалено из мест общего пользования, даже это нарушение противопожарных норм.
Оксана Галькевич: Друзья, звоните нам, пожалуйста, мы работаем в прямом эфире, вы можете непосредственно задать вопрос эксперту, специалисту. Владимир, Ставропольский край, как раз вот. Слушаем вас, Владимир, здравствуйте!
Зритель: Да я вот только что, я не очень сильно разговаривать люблю, но рассказывал вашему оператору.
Оксана Галькевич: А теперь нам расскажите.
Зритель: … с соседом в густонаселенном пункте. Село у нас, и сосед у меня очень большое количество коров держит, ну, 10-15.
Оксана Галькевич: Ох!
Зритель: И периодически режет, у них свой магазин, и они продают там.
Оксана Галькевич: Так.
Зритель: И опять заводят, заводят, ну, большие и маленькие. На месте их тут режет. Кроме этого, у него тут еще свиней штук 20-30. Было штук 100 раньше, но сейчас поменьше. Коровы-то дороже стоят, мясо. Вот что с ними делать? Они периодически выходят на мою территорию, на соседние территории, я даже забросил огород свой, ну это невозможно.
Они, как специально, ждут, когда что-то поспеет, свиньи придут, все перерыли и спят в грядках моих. Вот даже судебное заседание было, падеж у них как-то был свиней. И обвинили меня, якобы я их уничтожил. Ой, извините, мне тяжело говорить, больной, шальной. И потом на суде признался, что он голословно меня обвинил, сфабриковал все эти показания. И, ну, так что, такая вот песня.
Оксана Галькевич: Вот такая ситуация.
Юрий Нетреба: А категория земель, назначение земель какое? Вы знаете, по выписке из ЕГРП?
Зритель: Земельный участок при домовладении.
Юрий Нетреба: Нет, ну именно категория назначения? Там, для ведения садоводства или земли населенных пунктов? Что там написано, вы не помните?
Зритель: Садоводство, ну, огороды.
Юрий Нетреба: Для огородничества, да, и садоводства? Ну вот, по сути, это о чем я и рассказывал.
Оксана Галькевич: Да, спасибо! Так, и как прокомментируете?
Юрий Нетреба: Ну, я полагаю, что, если это действительно так окажется, что это земли, предназначенные для огородничества, то как раз запрещено разведение животноводства здесь. И я думаю, что здесь необходимо как раз в правоохранительные органы обращаться для того, чтобы они проверили именно назначение земли, и на соответствие всем требованиям.
Потому что как раз тех ветеринарных требований бывает достаточно и санитарных норм, как раз, что, например, разведение там, коровника не должно быть на возвышенности, чтобы нечистоты никак не перемещались, были на удалении от колодцев, соответствующие выгребные ямы и соблюдение всех норм. Потому что были такие процессы судебные, где собственник полагал, что он складирует, собственно, отходы жизнедеятельности прямо у себя на участке, это он проводит такую аэрацию, удобрение земель.
Но на самом деле те зловония, которые это источает, он на них внимания не обращал, но правоохранительные органы, когда заинтересовались, там все это было выявлено. И сразу же, конечно же, пресечены были эти действия. Ему предоставили, может быть, вынудили даже избавиться именно на этом месте от всей фермы, от животноводческого этого комплекса.
Возможно, что он принял решение перепродать участок и взять именно с необходимым назначением категории, для ведения животноводства как раз.
Оксана Галькевич: Знаете, Юрий Викторович, вы, когда сказали, что правоохранительные органы решили эту проблему, я сразу подумала, что они прямо содействовали всеми силами, потому что на подъезде к этой точке на карте они почувствовали всю тяжесть воздействия.
Юрий Нетреба: Ну потому, что прокуратура вправе выйти, как раз, в защиту неограниченного круга лиц с исковыми требованиями как раз о запрете и пресечении такой деятельности.
Оксана Галькевич: Это я просто к тому, что, понимаете, вот этот запах от коровника. Тут мы говорим о том, что соседи есть, вот рядом, за забором, а запах от коровника, вот вы иной раз едете, вот там какая-то ферма в поле, и вы чувствуете это за несколько километров, приглядываетесь, откуда, что это? А тут, вы представляете, у соседа.
Юрий Нетреба: Ну, давайте тогда и рассмотрим, как же нам в нашей аграрной стране вообще тогда разводить мини-хозяйства? Что по сути государство сейчас и грантами стимулирует.
Оксана Галькевич: Ну не на шесть же сотках, наверное, так?
Юрий Нетреба: Да, мы с вами разумно это понимаем.
Оксана Галькевич: Я думаю, что специалисты как-то решат эти вопросы, но точно не на шести, не на десяти сотках.
Юрий Нетреба: Да, согласен, для этого выделены должны быть определенные территории, возможность и финансирование уже существует.
Оксана Галькевич: Давайте еще один звонок примем. Надежда из Москвы. Надежда, здравствуйте!
Зритель: Здравствуйте, уважаемые ведущие!
Оксана Галькевич: Здравствуйте!
Зритель: Я очень люблю ваши передачи.
Оксана Галькевич: Спасибо!
Зритель: Всегда актуальные вопросы нам такие разрешаете. Я очень хочу обратиться, я живу в Москве 16 лет на первом этаже. У нас соседка, она одна воспитывает ребенка младших классов. Вот у них собака бойцовских пород, американский бульдог. Одного отравил кто-то, а второго она опять завела.
Вот 16 лет. Я первые где-то лет 10 уговаривала по-хорошему, у меня нет видео, чтоб снять, вот. Она выгуливает ее без намордника, злорадствует, когда боишься, собака чувствует, что я боюсь, нападает.
Оксана Галькевич: Ой, да.
Зритель: Вызывала полицию, а она бизнесменша, она бизнес-леди, она говорит: «Я начихала и наплевала вообще, что ты там вызываешь». Ну, полиция раз приходила, на тысячу рублей оштрафовала, два. И она себя чувствует хозяйкой положения, что нас же терроризирует тем, что мы боимся, и моя семья тоже вся боится. Вот.
И никакой управы на нее нет. И вот 16 лет мука такая в Москве. Я таких наглых людей, вот в разных городах мы жили с мужем…
Оксана Галькевич: Понятно. Надежда, скажите, а вы по-разному, видимо, да, пытались? Сначала по-хорошему, потом уже к полиции перешли, да? Сначала с разговоров все началось?
Зритель: Все, что она делает. Сына, вот сыну дает поводок, без намордника выходит, и говорит: «Сама себе намордник одень». И вот хоть сколько вызывай полицию, у нас нет на нее управы, а живем мы в Москве в Печатниках.
Оксана Галькевич: Понятно.
Зритель: Помогите, пожалуйста, советом, мы уже замучились, особенно я.
Оксана Галькевич: Да, понятно, спасибо большое! Что делать? Кстати, такая ситуация очень распространенная.
Юрий Нетреба: С бойцовыми собаками вообще обострены, конечно, отношения всегда. И есть дополнительные нормы даже на этот счет. Все, что сейчас наш слушатель назвал, она прекрасно понимает, что это все подлежит административному наказанию. Да, штрафы незначительные там, от 500 до 1000 рублей, и от 1000 до 200 за натравливание, и до 5 тысяч за то, что уже если собственник не контролирует вообще действия собаки. И натравливает, как я сказал, на человека, и дальнейшие агрессивные действия.
Оксана Галькевич: Юрий Викторович, ну и опять же, хочу подчеркнуть в данной ситуации, ведь это не просто полиция приехала, штраф выписала, это должно быть постановление суда, да, о назначении штрафа?
Юрий Нетреба: Нет.
Оксана Галькевич: А как?
Юрий Нетреба: Нет, по этим статьям к ответственности имеют право привлекать именно руководители правоохранительных органов, начальники. Вот оспаривание их уже производится в суде, если они с этим не согласны. Но, как правило, оспорить их бывает тяжело, потому что сотрудники полиции все задокументировали это в протоколе административного правонарушения.
Так здесь я хотел бы рекомендовать идти двумя путями, конечно же. Это за каждый факт такого нарушения, как выгул собаки без намордника, не оставлять это без внимания и обязательно по каждому факту делать обращение в правоохранительные органы, чтобы выписывали множественные протоколы. Не бояться, не стесняться, а именно множественность как раз сыграет как раз в дальнейшем, как доказательная база для судебного процесса.
Значит, именно множественность правонарушений, коллективные обращения, свидетельские показания собрать с жителей как раз, именно что они все недовольны.
Оксана Галькевич: На телефон что-то снять можно?
Юрий Нетреба: Конечно, фото-, видеофиксация очень помогает в суде для как раз, как я и рассказывал, для субъективного формирования мнения судьи. И вот тогда выйти с предметом иска о запрете к содержанию данного животного, потому что оно угрожает опасности. И тем более, если были факты нападения или угроз каких-либо так, что «надевай сама намордник», это неприемлемо, конечно.
Оксана Галькевич: Простите, а вот такие вещи, как, простите, психическая экспертиза таким людям не назначается? Ну потому, что из того, что рассказала нам зрительница, очевидно, что эта хозяйка бойцовской этой собаки получает удовольствие от того, что ее соседи в стрессе, ей нравится без конца третировать людей.
Юрий Нетреба: Ну я понял, вы пытаетесь сказать, что это ментально нездоровые уже люди.
Оксана Галькевич: Не, может, она и здоровая, но, может, у нее просто вот это, знаете, как это, знаете, есть курсы по борьбе с агрессией для агрессивных водителей. Ты успокойся, научись себя как-то по-другому вести.
Юрий Нетреба: Я думаю, люди сделают соответствующие выводы только после того, как к ним будет применено как раз судебное решение, когда суд, судебное решение будет исполнено с помощью приставов, тогда они поймут, что да, так себя вести нельзя ни в коем случае. Я думаю, и их характер немножко тоже поутихнет, наверное, эмоции тоже придется им удержать при том, как они общаются с соседями.
Поэтому, почему я сказал, что два направления – фиксировать каждое правонарушение и готовиться к судебному процессу, собирая эти обстоятельства и факты для того, чтобы выработать тот механизм, чтобы вас устроило. Наверное, вы хотите просто для того, чтобы эти собаки где-то воспитывались в другом доме или в других вольерах, там, где они не могли бы соприкасаться с вами.
Поэтому, если человек не желает расстаться с собакой, не желает выполнить это судебное решение, которого вы обязаны будете тоже добиться, то тогда ему надо будет просто поменять место жительства, выехать за город и на своем участке выгуливать эту собаку, и наслаждаться жизнью.
Оксана Галькевич: Друзья, мы продолжаем наш опрос. Спрашиваем, как вам удавалось, мирно ли решать проблемы с вашими соседями. «Да» или «нет», ответы присылайте на наш короткий номер 54-45. Смотрите, что у нас на портал пишут зрители: «Полиция такого рода нарушениями вообще не хочет заниматься, собственники просто не открывают двери в случае каких-то проблем. А как штраф выписать без данных паспорта?», Краснодарский край.
В Ярославле: «На 9 этаже держат в квартире хаски, приезжают прогуляться с ней, в остальное время она воет и сидит одна». Краснодарский край: «У меня с соседями все тип-топ, замечательно». Есть и такие. «На селе таких проблем с соседями нет», – пишет нам Пермский край, но, вот как мы по звонку поняли, друзья, в том числе и на селе разные ситуации случаются.
Столько убеждений, что людей с ментальными отклонениями нужно как-то изолировать, или их вот эти там склонности, ну, друзья, это тоже очень дискуссионный вопрос. Только с участием юристов и суда, ни в коем случае не самостоятельно.
Юрий Нетреба: Конечно, только по судебному решению.
Оксана Галькевич: Да. «С соседями нужно дружить», – Воронежская область нам пишет, – в трудную минуту они могут вам помочь. У меня хорошие соседи». Давайте посмотрим небольшой опрос, из-за чего в принципе возникают у разных людей проблемы с соседями. Наши корреспонденты вышил на улицы городов, давайте послушаем и после снова вернемся к разговору с юристом в нашей студии.
ОПРОС
Оксана Галькевич: Да, друзья, в общем, правила общежития – это не всегда бывает просто. У нас есть еще один звонок, Татьяна из Москвы. Татьяна, здравствуйте! Слушаем вас.
Зритель: Пожалуйста, мне больше всего не повезло с соседями. Я живу на первом этаже, а в подвале подо мной находится тепловой пункт. И они меня настолько замучили, что я уже просто не знаю, куда мне деваться. Приходится чуть ли не на улицу идти ночевать.
Оксана Галькевич: Так, у вас какой-то вопрос уточняющий.
Юрий Нетреба: А кто они замучили, если тепловой пункт, наверное, предусмотрен проектом дома?
Зритель: Ну, наверное, наверное, да.
Юрий Нетреба: А какой шум тогда? Вас шум, видимо, раздражает? Или что еще?
Зритель: Шум и вибрация. Ужасная вибрация.
Юрий Нетреба: А дом какого года постройки?
Зритель: Ну, где-то примерно 1968-й. Одноэтажный.
Юрий Нетреба: Возможно, что, значит, вам необходимо обратиться, конечно, в управляющую организацию, написать соответствующее заявление. Вы делали это уже?
Зритель: Заявки подаю в диспетчерскую чуть ли не каждый день.
Юрий Нетреба: Никаких мер не принято, да?
Зритель: Результатов никаких. И это вот на протяжении двух лет. Я живу в этом доме 40 лет.
Юрий Нетреба: И всегда такой шум был?
Зритель: Нет. До этого как-то снимали это все, решали этот вопрос. А вот последние два года никто ничего не решает.
Оксана Галькевич: 40 секунд у нас. Спасибо, Татьяна.
Юрий Нетреба: Ну да, ситуация понятна. Скорей всего, необходимо провести дополнительные профилактические работы. Скорее всего, что произошел износ механизмов, и, конечно же, надо и с помощью правоохранительной системы, и обращением в прокуратуру воздействовать на управляющую компанию, которая необходимые меры должна произвести.
Оксана Галькевич: Как это называется, не до конца исполняют свои какие-то обязанности.
Юрий Нетреба: Я думаю, что оборудование висит на подушках прорезиненных, они, наверняка, износились, и, соответственно, вибрации идут металлического характера.
Оксана Галькевич: Друзья, небольшой перерыв, мы снова вернемся в эту студию. У нас адвокат, юрист в области ЖКХ, и будет психолог на связи.
Оксана Галькевич: Продолжаем, друзья, прямой эфир. Мы говорим с вами о соседских и добрососедских, ну, не всегда добрососедских отношениях, о правилах общежития. У нас в студии сегодня юрист в области ЖКХ, адвокат Юрий Нетреба. Юрий Викторович, здравствуйте!
Еще через пару минут у нас будет психолог на связи. Но прежде я вот хочу вам задать такой вопрос. Скажите, есть квартиры в собственности, да, когда все документы у человека, а есть квартиры социального найма. Вот в случае той или иной конфликтной ситуации, может быть, с собственниками проще, а может быть, сложнее решать вопросы? Или с социальным наймом? Как? Здесь алгоритмы разные или одни и те же?
Юрий Нетреба: Здесь я, наверное, развенчаю ваши все надежды, что к собственнику какие-то более строгие нормы. Нет, законодатель не разделяет ни нанимателя, ни собственника. И так как пользователь жилым помещением обязан нести как раз все бремя содержания, как я говорил, и как раз необходимо и своевременно вносить плату за содержание жилого помещения. И собственники, и наниматели здесь в равных правах, должны соблюдать все нормы коллективного общежития.
Оксана Галькевич: Вот так вот. Нет никаких дополнительных…
Юрий Нетреба: Послаблений нет, но, как правило, я вам сказал, что это ментально люди немного ошибаются, заблуждаются, что, если они собственники, то это их крепость. И все, и дальше границами этого многоквартирного, вернее, даже границами их плана БТИ по квартире, значит, все, не должен никто, значит, следить за этими нормами.
Нет, это совершенно не так. Потому что проходят и стояки, короба вентиляции, и стены граничат. Для кого-то это пол, а для кого-то это потолок. Соответственно, и все шумы перераспределяются, и тепло поступает через стены. Люди этого недопонимают, к сожалению.
Оксана Галькевич: Вера из Санкт-Петербурга у нас на связи. Вера, здравствуйте!
Зритель: Доброе утро!
Оксана Галькевич: Доброе!
Зритель: Спасибо вам огромное, что затронули такую больную тему. Мы с мужем – два пенсионера, я вообще на инвалидности, на второй группе. И два года назад у нас поселились новые соседи за стенкой. Мама и двое подростков. У меня муж, как больной человек, сердечник, ночью похрапывает. И дети на это очень соседские реагируют.
Сначала стучали по батареям, весь стояк, как говорится, не спал. Потом они стали кулаками стучать в стенку в час ночи, в три часа ночи, в четыре часа ночи. Сейчас перешли, стали палкой стучать.
Ну я, как диабетик и сердечница, я вообще, получается, ночами не могу уснуть. Еще внизу живет пенсионерка, она, видимо, у нее проблемы со слухом, до часу ночи кричит телевизор. Я лежу, как в кинотеатре, ничего не вижу, только все слышу. И я не знаю уже, как эту проблему решить, и куда обратиться.
Оксана Галькевич: То есть я правильно понимаю, что у вас муж храпит ночью громко, соседка ночью громко смотрит телевизор, все это по ночам происходит? То есть проблема и на вашей территории, и на соседней территории. Ясно, спасибо.
Юрий Нетреба: Да, ну у нас аналогичный пример был не в частной квартире. Да, здесь, я думаю, что необходимо устанавливать все-таки дополнительные системы шумоизоляции. И материалов достаточно, и инновационные сейчас имеются на основе гидроизола, и поглощающие шумы в том числе.
Оксана Галькевич: То есть фактически нужно ремонт какой-то сделать дополнительный в квартире, да?
Юрий Нетреба: Да, единственное, что кто…
Оксана Галькевич: В спальне хотя бы.
Юрий Нетреба: … захочет это сделать впервые, самостоятельно, быстрее и за свой счет.
Оксана Галькевич: Да.
Юрий Нетреба: Потому что все считают, что это необходимо сделать вообще за счет управляющей компании либо застройщика. А зачастую у нас сейчас сдается жилье без отделки. И там никакой шумоизоляции вообще не запроектировано даже. Соответственно, люди сами должны эту шумоизоляцию предусмотреть с подрядными организациями. Это целый вал проблем сейчас в новостройках.
Ну и мы со своей стороны, у нас был клиент, например, когда очень шумно издавал ночной клуб звуки, настолько, что они отражались от витрины близлежащих домов. И звуки возвращались в гостиницу, которая располагалась на втором и третьем этаже, это было в центре Москвы.
И вот все судебные споры, которые мы завели и сопровождали более двух лет, вынудили все-таки учредителей сесть за стол переговоров, и один другому сказал: «Пока вот мы с тобой ругаемся, вот они на нас зарабатывают», показывая в мою сторону. Вот. И это решилось тем, что кафе поменяло свое назначение в принципе, сделали ребрендинг, они сделали из ночного клуба французскую кофейню.
Оксана Галькевич: Ну тут ведь все-таки речь о бизнесе, понимаете? Может быть, у них, что называется…
Юрий Нетреба: Я привел эту историю, как точка конфликта, которая разошлась не с помощью государственных структур и судебных инструментов. Когда было достигнуто соглашение о том, что необходимо устранить саму причину. И, как оказалось, что низкочастотные звуки, они передаются через несущие стены, их невозможно изолировать.
Оксана Галькевич: А есть в законе, слушайте, какая-нибудь норма, которая называется, ну, я не знаю, или кора это, или как-то это воздействует, за доведение до срыва одной из сторон? До психического какого-то, нервного уже срыва там? Знаете, есть доведение до самоубийства, да?
Юрий Нетреба: Да, есть такая норма.
Оксана Галькевич: А вот доведение до вот этого нервяка, что ты идешь уже и колотишь этим соседям по трубе? Не по соседям, друзья, по трубе соседей.
Юрий Нетреба: Я думаю, что здесь это судебный инструмент, можно взыскать и моральный вред как раз, либо же ущерб, который был причинен либо имуществу, если рассыпалось, или трещины пошли по стенам от громких шумов и звуков там, например, бегающих детей, велосипедов и так далее.
Либо же все-таки прибегнуть к инструменту взыскания, как я сказал, морального вреда, который выражается в нарушении именно соматики, психосоматики человека. Но должно это подтверждено быть судебными экспертами.
Оксана Галькевич: Ага, и врачами еще, наверное.
Юрий Нетреба: Да.
Оксана Галькевич: Давайте как раз вот кандидата психологических наук и психолога подключим к нашему разговору. Софья Сулим с нами на связи. Здравствуйте, Софья!
Софья Сулим: Доброе утро, Оксана, доброе утро, Юрий!
Юрий Нетреба: Доброе утро!
Софья Сулим: И все наши уважаемые телезрители!
Оксана Галькевич: Софья, скажите, но ведь у всякого человека есть какие-то пределы терпения, что называется, да? Психологической выдержки. Как за эти пределы не выходить как можно дольше?
Софья Сулим: Ну, во-первых, зачем не выходить за пределы? Как Юрий сейчас сказал о психосоматике, это очень чревато, потому что, когда человек терпит, он испытывает огромную нагрузку, это невероятный стресс, который потом аукнется не просто психосоматическими заболеваниями, вплоть до нервных срывов.
Вот сегодня наша уважаемая слушательница пенсионерка рассказала такой интересный пример, когда она лежит и терпит, ну, она уже является больным человеком. И до чего она может дотерпеть, мы не знаем. Она хочет решить вопрос. Поэтому вопрос решать нужно, терпению предел один.
Оксана Галькевич: Да, но главное, знаете, чтобы из одной формы психологического какого-то состояния не переходить в агрессивную, я вот к чему, собственно.
Софья Сулим: Вы знаете, вот это да, это вопрос. Чтобы не перейти в агрессивную, нужно попробовать этот вопрос решить, что и делали слушатели, да? Сначала поговорить, потом попробовать договориться. Иногда это бесполезно, и в агрессивную форму чтобы не перейти, нужно эту энергию перевести в дело. То есть человек-то злится почему? Потому что его потребности не реализованы, потребности в безопасности, в спокойствии, в спокойной жизни на своей территории.
Но мирное сосуществование – это действительно взаимодействие, правильное общежитие. К сожалению, это так, как раз я подтверждаю то, о чем говорил Юрий. Агрессию отразить можно только действием в соответствующей инстанции, если в межличностных отношениях это не получилось.
Оксана Галькевич: Софья, скажите, ну а вот если от теории к практике в такой ситуации, когда вы не можете договориться с соседом? Ну вот, например, сделать звукоизоляцию, да, в квартире? То тут какое действие? Вы же не пойдете делать ремонт в его квартире, устанавливать ему какие-то там панели или еще что-то.
Софья Сулим: Ну, вопрос открытый. Нет единого правильного ответа на этот вопрос. Какие действия? Возможно, на каком-то этапе объединиться с другими соседями, хотя тоже это не всегда работает, каждый сам за себя. Но хорошо заручиться поддержкой тех людей, которые как-то тоже причастны, у которых тоже есть какой-то, скажем так, вред от этого человека.
Юрий Нетреба: Сочетание интересов. Да, все верно.
Софья Сулим: Да, абсолютно точно. И тогда можно вместе что-то делать. Агрессировать друг на друга, понятное дело, что кто-то от стресса первый сдастся, кто-то съедет, кто-то там заболеет, и ему ни до чего станет… Поэтому, знаете, правда, сколько людей, сколько ситуаций, столько и уникальных решений. Единственное, когда мы говорим о возможности решать вопрос, не агрессировать, надо помнить, что нужно держать позицию взрослого человека.
У нас, правда, нет культуры взаимодействия в стране, знаете, как, нет, она сейчас, к сожалению, не поддерживается. Вот правила двойных стандартов, мы говорим: «Да, давайте будем культурными», но матерные выражения звучат со всех сторон. Еще какие-то обесценивающие характеристики мы слышим, уж простите, со стороны СМИ, я не имею ваш в виду канал.
И поэтому для людей кажется нормальным обхамить, куда-то послать на три буквы своих соседей. А это такая не норма, главное, самому человеку не спускаться до уровня не нормы, оставаться на позиции взрослого.
Оксана Галькевич: Софья, скажите, пожалуйста, иногда люди, вот, знаете, тот самый человеческий фактор, делают что-то из какой-то вредности. Вот вроде и понимает, что он неправ, да, бывает такое, вот понимает, что он неправ, а по-другому…
Юрий Нетреба: Характер не позволяет.
Оксана Галькевич: Вот он не может, да, характер ему не позволяет. Вот, знаете, как будто замкнутый круг, какой-то алгоритм, в плену которого человек находится. Вот вы, как психолог, что б такому человеку сказали? Чтобы вот как-то, вот он понимает, что надо разорвать вот этот вот алгоритм, этот замкнутый круг плохого своего поведения, но… Что делать, когда человек это понимает?
Софья Сулим: Если он осознает проблему и хочет ее решить…
Оксана Галькевич: Ну, где-то глубоко очень.
Софья Сулим: Да, если он осознает и хочет решить вопрос, тогда он знает свою проблему, он осознает, что у него, может быть, такой темперамент, первое, есть такая скорость нервной системы высокая, и человек быстро вспыхивает. Ну, восточные народы и так далее. И тогда он ставит себе задачу.
Задача заключается в том, чтобы я мог где-то вовремя остановиться. И тогда фокус сознания он направляет на то, чтобы остановиться. Миллион существует способов, там, выдохнуть, подышать, отвернуться. Но это не решается, просто подышать, быстро, понимаете? Решается то, когда человек видит свои триггеры, например, в каких ситуациях он очень агрессирует?
То есть это обычно для него достаточно значимые ситуации, или связанные с его какими-то потребностями, или его отношением к жизни и к другим людям. То есть люди же оценивают других и видят в них, могут видеть в них врагов. Поэтому надо работать с убеждениями человека, ему нужно задавать себе вопросы после того, когда он поагрессировал. Конечно, это не сразу будет.
А что у меня вызвало такую реакцию? И вот эта рефлексия каждый раз будет показывать какой-то свой бессознательный сценарий, установку. Почему этот человек мне не понравился, что произошло? Иногда вопрос банальных, набивших оскомину границ.
Оксана Галькевич: Да.
Софья Сулим: Когда человек сам не замечает, что он нарушает границы, а люди ему отвечают в ответ.
Оксана Галькевич: Спасибо.
Софья Сулим: Ну, что значит, не заметил он, обесценил или подошел слишком близко, или сказала: «Что вы тут свой коврик подвинули?». Просто нарушают границы все на ура. Поэтому если мы не понимаем, что происходит, а реагируем, то всегда есть две стороны: либо это я на что-то реагирую, мне надо разобраться, не обязательно бежать к психологу, хотя хочется сказать: «Приходите».
А задавать себе просто вопрос на рефлексирующий анализ.
Оксана Галькевич: Да, Софья, спасибо! Вы знаете, мне, честно говоря, показалось, что надо многим бы посоветовать сходить к психологу, вот, например, к Софье Сулим. Спасибо! Психолог, кандидат психологических наук была у нас в прямом эфире сейчас на связи.
Вообще периодически нужен просто третий человек, третья сторона, арбитр какой-то, да?
Юрий Нетреба: Да, скорей всего.
Оксана Галькевич: Люди замыкаются в рамках своего конфликта и не могут его решить без вас, без психолога.
Юрий Нетреба: Ну, вот я заметил, сейчас речь была вот у психолога как раз направлена на собственного пациента. Если человек сам пришел и задает себе вопросы. То есть он сам озаботился своей проблематикой. Я же чаще всего в судах вижу, нет, люди настаивают на своем именно, они считают, что они правы, и конфликтные ситуации выливаются именно там, в суде. И суд должен как раз это все утрясать.
Но вот психологический инструмент, да, совершенно верно, что, если люди будут больше себе вопросы задавать, искать свой триггер, а что у меня на работе может быть не так, почему я здесь так сказал, почему я так сказал? И почему я возвышаю себя над другими людьми? Вот если человек каждый задумается, может быть, и проще найти будет точки соприкосновения, и устранить этот конфликт.
Кому дешевле сделать ремонт? Тому, кто решил уже полы поменять и дополнительно сделать шумоизоляцию? Почему бы и нет?
Оксана Галькевич: Я чувствую, что юрист тоже должен быть отчасти психологом, вот слушаю вас и сейчас это понимаю.
Юрий Нетреба: Так оно и есть.
Оксана Галькевич: Заглянем на наш смс-портал. Ивановская область: «Все конфликты с соседями должен решать участковый. А его днем с огнем не сыщешь. Управляющая тут тоже ни при чем», считает наш зритель из Иваново Валерий. «Соседи вытряхивают, – пишет нам Коми, – что попало в окно, невозможно проветривать квартиру. Как с этим вопросом бороться?». Москва, Московская область: «Проблемы по шуму с соседями решить так и не удалось». «Ужасный топот над головой», Свердловская область, «Уговоры никакие не помогают».
Башкирия: «Соседи, наплевав на порядок проживания, курят на лестничных площадках, на балконах и на крыльце. На замечания не реагируют, ехидничают, нагло смеются в лицо». Видите, какие сложные ситуации жизненные. «Пожилому человеку, – пишет нам Саратовская область, – трудно бороться, поднимается давление, поэтому молчим и терпим».
Друзья, ну я надеюсь, что мы были вам сегодня полезны. Так или иначе, есть разные способы решения конфликтной ситуации, в том числе, если вам нужна помощь специалиста, обращайтесь уже к юристу, мы говорили сегодня неоднократно.
Юрий Нетреба: Да.
Оксана Галькевич: А давайте подведем итоги нашего опроса. Мы спрашивали, удавалось ли вам мирно решать проблему с соседями в том случае, когда конфликты какие-то возникали? Слушайте, ну прямо пугающе выглядят результаты. Только 13% как-то вот спокойно разруливали эти ситуации. 87%, видимо, как-то переходили на повышенные тона. И, может быть, доходило дело до суда или еще до каких-то, до вызова полиции.
Спасибо!
Юрий Нетреба: Могу только от себя добавить, что новостная лента вся гремит лязганьем гусениц, поэтому, наверное, в сердцах у людей сейчас жестокость одна. И хотелось бы обратиться как раз ко всем людям, гражданам, прислушаться к своему сердцу и, наверное, лишний раз не хамить никому.
Оксана Галькевич: Да, друзья, как-то не добавлять каких-то нервов в нашу непростую жизнь. Спасибо! У нас в студии сегодня был Юрий Нетреба, адвокат, юрист в области ЖКХ. Ну а мы продолжаем наш прямой эфир, оставайтесь с нами.
Юрий Нетреба: Спасибо!