Александр Петриков: В законодательстве нет понятия «семейная ферма», поэтому у таких хозяйств нет социальной защиты. Нужны поправки в закон

Гости
Александр Петриков
академик РАН, директор ВНИИ аграрных проблем и информатики, председатель общества «Энциклопедия российских деревень»

Игорь Абакумов: Я все чаще вспоминаю одного знаменитого градоначальника, который разрешал печь пироги по выходным, не возбраняя сего занятия в будни, – в этом, наверное, есть суть нашей жизни. Это «Аграрная политика», с вами Игорь Абакумов, а в гостях у нас Александр Васильевич Петриков, академик Российской академии наук и директор Института аграрных проблем и информатики имени А.А. Никонова. Здравствуйте, Александр Васильевич.

Александр Петриков: Добрый вечер, Игорь Борисович.

Игорь Абакумов: Александр Васильевич, у меня для вас две новости, одна плохая, другая хорошая. Мы начнем, наверное, с хорошей, да?

Александр Петриков: Конечно.

Игорь Абакумов: Мы начнем с хорошей: правительство разрешило рядовым гражданам заниматься любительской рыбалкой на всех (за редким исключением) водоемах. Я предлагаю посмотреть сюжет на эту тему и слегка его обсудить.

СЮЖЕТ

Игорь Абакумов: Спасибо Елене Тимоновой, нашему корреспонденту, за столь замечательный, оптимистичный главное материал. Александр Васильевич, если вы обратили внимание, пруды теперь будут землями сельхозназначения, я так понимаю, да?

Александр Петриков: Да, но это вторая инициатива, которая сейчас только обсуждается. С первым законом о разрешении любительской рыбалки в общедоступных местах я поздравляю всех рыболовов-любителей. Это свидетельствует о том, что доступ народа к природным ресурсам улучшился, в том числе к водным ресурсам, и это отрадно.

Игорь Абакумов: Да, нам разрешили собирать сушняк, собирать дикоросы и даже сдавать их в потребительскую кооперацию. Спасибо за такую заботу. Александр Васильевич, это была первая новость, она была, безусловно, хорошей, она всех порадует.

Сейчас у нас новость есть совсем плохая. В Ставропольском крае семья Каракай, фермеров, бьется за свою ферму. Планировалось, что это будет первая роботизированная молочная ферма в Ставропольском крае. Грант семья получила, а дальше началось. Подробности у Натальи Мхоян.

СЮЖЕТ

Игорь Абакумов: Вот такая ситуация.

Пока мы смотрели этот материал, пришли уже несколько SMS-сообщений. «Напрашивается вопрос – это просто ненависть к народу или в целях истребления?» – это из Воронежской области. Из Пензенской области: «В России нет уже среднего класса, а это опасная ситуация».

Александр Васильевич, вы были замминистра сельского хозяйства, вы знаете все вот эти вот чиновные повороты, изгибы, уровень мышления, способ мышления чиновника. Чиновнику что, выгодно, чтобы ферма исчезла?

Александр Петриков: В России разные чиновники, конечно, за всех не берусь говорить, но этот случай, конечно, вызывает вопросы, он вопиющий. Что, у нас в стране много желающих заняться фермерским трудом?

Игорь Абакумов: В шестом поколении, Александр Васильевич.

Александр Петриков: В шестом поколении. Это уникальная ферма, насколько я знаю, они ведут свое хозяйство с 1991 года, это фермеры первой волны. Сейчас таких хозяйств…

Игорь Абакумов: Это внуки раскулаченных еще крестьян.

Александр Петриков: Это примерно 15% от общей численности хозяйств у нас имеет такой стаж, как семья Ирины Тимофеевны. Потом это высококвалифицированные специалисты, агрономы-семеноводы, они занимаются семеноводством овощных культур. У нас много импорта на рынке семян овощных культур. И наконец, я из репортажа понял, что нет заключения комиссии региональной о нецелевом использовании этих средств, это было действительно серьезное нарушение, а речь идет просто о том, что произошло из-за, может быть, нерасторопности банка, может быть, из-за того, что произошла девальвация рубля в связи с санкциями против России в 2014-2015-х гг., они уже не могли купить технику по возросшим ценам. То есть есть обстоятельства непреодолимой силы для фермеров, и я думаю, что окончательное решение суда, насколько мне известно, еще не наступило. Я думаю, может быть, суд учтет все-таки эти обстоятельства.

Есть такие случаи, когда начинающие фермеры или владельцы фермерских хозяйств, которые брали гранты по семейным животноводческим фермам, сталкивались с такими обстоятельствами, таким фермерам суд шел навстречу. Насколько мне известно, это уже вторая попытка, первая была в 2014 году взыскать грант, но тогда, так как не было нецелевого использования средств, этого не случилось, это вторая попытка суда. Кстати, в 2015 году было письмо из Департамента сельского развития Минсельхоза о том, чтобы найти возможность в рамках законодательства реструктуризировать долги, ведь сейчас в соответствии с нормативкой надо возвращать грант через 2 месяца после решения о его возврате.

Игорь Абакумов: А как его вернуть, Александр Васильевич, если деньги вложены в поросят, в коровники, в свинарники, в железо?

Александр Петриков: Естественно. Должно быть хотя бы несколько лет, это в крайнем случае. А в принципе мы сейчас находимся в таком положении, что должны входить в судьбу, в жизненные обстоятельства и бороться за каждое фермерское хозяйство…

Игорь Абакумов: За каждого конкретного фермера.

Александр Петриков: За каждого конкретного фермера, делать все необходимое, чтобы они хозяйствовали на земле, чтобы земля наша была обихожена, чтобы не только получать урожаи или выращивать скот на этой земле, но чтобы Россия, наша матушка, была обустроена, а не превращалась, как это происходит сейчас во многих очень регионах, в социальную пустыню, когда мы видим, например, что в приграничных районах, да и в центре России, на северо-западе растет число дворов с пустыми глазницами, заброшенными земельными участками, пустующими домами. Вокруг Москвы посмотрите, у нас там Тверская, Калужская…

Игорь Абакумов: Да и в Московской области, Александр Васильевич.

Александр Петриков: Московская область, Вологда, Кострома – там от 30% до 40% удельный вес личных подсобных хозяйств с заброшенными участками и пустующими домами. И если посмотреть на фермерскую статистику (я думаю, что она должна быть известна чиновникам), скажем, за 9 месяцев 2018 года у нас было новообразовано 16 тысяч хозяйств, а прекратили существование 25 тысяч фермерских хозяйств, то есть минус 9 тысяч, понимаете? Если бы у нас был прирост, еще можно было бы принимать какие-то упорядочивающие меры.

Игорь Абакумов: Александр Васильевич, раньше у нас была идеология, раньше была борьба с кулачеством как с классом, уничтожим кулачество. Какая сейчас идеология? Почему такое пренебрежительное отношение к крестьянским судьбам?

Пока вы думаете, у нас Николай из Тамбовской области. Николай, здравствуйте, вы в прямом эфире «Аграрной политики».

Зритель: Здравствуйте. Я вас очень смотрю всегда и уважаю.

Игорь Абакумов: Спасибо.

Зритель: В свое время, 11 февраля не помню какого года, было постановление Совета министров о безвозмездном финансировании подсобного сельского хозяйства. Я с одной великой женщиной, она великий ветеринар, пришел в район, и мне сказали: «Пожалуйста, берите, 300 тысяч, но 111 заплатите за план». И мы хвост поджали и до сих пор, хотя у нас было в пригороде хорошее хозяйство, 14-15 свиноматок, на откорме было 50-60 свиней. Сейчас я занимаюсь рыбоводством…

Игорь Абакумов: Николай, сейчас я одно письмо прочитаю, которое нам пришло, это как раз о том, о чем вы говорите, всего 5 слов: «Нужны совхозы, а не фермеры», – то есть у людей есть тяга к чему-то системообразующему. Но ведь такие фермеры, как Ирина Тимофеевна Каракай, и есть системообразующие фермеры, вокруг них создаются рабочие места. И о совхозах люди вспоминают не потому, что там было хорошо, а потому что там было все обустроено.

Александр Петриков: Да, отчасти так. Но не надо противопоставлять совхозы и фермеров.

Игорь Абакумов: Нет, здесь нет никакого противопоставления.

Александр Петриков: Россия большая, места всем хватит.

Игорь Абакумов: Я просто говорю, что системообразующим может быть и фермер.

Александр Петриков: Естественно.

Игорь Абакумов: И у людей тяга к совхозам, потому что к системообразующему всегда тяготеют. Не каждый из них предприниматель, так ведь, да?

Александр Петриков: Естественно, да и в условиях гранта прописано, что фермер должен кроме занятия хозяйством своей семьей создать рабочие места для других, это прописано в условиях гранта. Насколько я понял из репортажа, Ирина Тимофеевна подготовила такие рабочие места потенциально и обучила даже людей.

Игорь Абакумов: Конечно, причем это высокотехнологичные рабочие места.

Александр Петриков: Кроме того, это роботизированная ферма, на которую пойдет молодое поколение, то есть это многопоколенная семья. И я просто… Я думаю, что надо вмешаться и Ассоциации крестьянских хозяйств и кооперативов, ставропольскому отделению этой организации.

Игорь Абакумов: К сожалению, они как-то так относятся к этому, что ну вот там спор хозяйствующих субъектов, пусть суд покажет. К сожалению, не совсем такими боевитыми стали наши фермеры, имеется в виду в сообществе, у них какие-то свои интересы.

Александр Петриков: Когда речь идет о судьбе бизнеса, о судьбе сельской семьи…

Игорь Абакумов: Семьи конкретной.

Александр Петриков: …дело не до строгих юридических принципов.

Игорь Абакумов: Мозги надо включать.

Александр Петриков: Мозги надо включить.

Игорь Абакумов: Александр Васильевич, как вы думаете, с точки зрения того, как бы вы сейчас оценили с высоты вашего опыта ситуацию в Ставропольском крае, взаимоотношения вот этого фермера, погибающего фермера Каракай, реально будем говорить, и местной власти? Это желание, извините, защитить свою задницу? Это глупость откровенная? Или это недомыслие политическое? Вот как вы считаете?

Александр Петриков: Я думаю, что ими руководит боязнь нарушить букву закона, в соответствии с которым грант должен быть возвращен, если не выполняется график освоения средств в течение двух месяцев. Никто не стремится взять на себя риск и принять решение войти в обстоятельства дела. Я думал, что они этого не сделают сейчас, скорее всего речь пойдет о судебном разбирательстве, и здесь надо просто ставропольскому министерству сельского хозяйства и Ассоциации фермерских хозяйств более четко обозначить свою позицию. Я думаю, что вот более чем четвертьвековой стаж фермерский является главным аргументом в пользу положительного решения по этой ферме.

Игорь Абакумов: Давайте обратимся сейчас, в прямом эфире от нас с Александром Васильевичем, от наших зрителей, прямо к министру сельского хозяйства Ставропольского края с просьбой лично вмешаться в эту ситуацию. Мы это будем отслеживать, мы в одной из ближайших программ вернемся к этой ситуации и в обязательном порядке сообщим о том, что происходит с фермой, у которой 25-летний стаж работы, и плюс эта ферма из крестьян, которые крестьяне в шестом поколении. Вот Александр Васильевич, давайте возьмем шефство над этой ситуацией, вы со своей стороны, а мы со стороны Общественного телевидения России.

Александр Петриков: Безусловно, я и наш институт готов дать соответствующее экспертное заключение по этому поводу. Но здесь напрашиваются и более общие выводы из этой частной истории.

Игорь Абакумов: Какие?

Александр Петриков: Речь идет о том, что до сих пор в нашем российском законодательстве нет определения семейной фермы.

Игорь Абакумов: О как.

Александр Петриков: Да. Дают гранты на семейные животноводческие фермы, но само понятие семейной животноводческой фермы определено в нормативке Минсельхоза в соответствующем приказе. А раз нет федерального закона, значит, нет соответствующей социальной защиты у такого рода хозяйств. И я думаю, что необходимы соответствующие поправки в федеральный закон о крестьянско-фермерском хозяйстве и разработка специальной программы по развитию семейных ферм в России. Я думаю, что в рамках национального проекта по развитию малого и среднего предпринимательства, который ведет совместно Минэкономразвития России и Минсельхоз России, это вполне можно делать.

И я думаю, что необходимо все-таки изменить сам подход к реструктуризации задолженности такого рода ферм, если нет нарушений по целевому использованию средств. Ведь сейчас речь идет о том, чтобы они вернули деньги за 2 месяца, – надо увеличить этот срок, речь должна идти о нескольких годах реструктуризации такой задолженности. Повторяю: мы должны бороться за каждое фермерское хозяйство, за каждую российскую семью. Тем более, уважаемые коллеги, посмотрите на статистику: фермеры давно доказали свою состоятельность.

Игорь Абакумов: Это даже президент отмечает.

Александр Петриков: Да. Например, если посмотреть удельный вес фермерских хозяйств в выпуске валовой продукции сельского хозяйства, в 2006 году это 7.1%, в 2017 году это уже почти 13%. В межпереписной период (между двумя сельскохозяйственными переписями 2006-го и 2016-х гг.) фермеры увеличили площадь сельскохозяйственных угодий, которые они обрабатывают, на 15.5 миллионов гектаров, в то время как сельскохозяйственные организации сократили на 42 миллиона гектаров. Я думаю, что это очень весомые аргументы в пользу того, чтобы относиться к каждому случаю более внимательно и усовершенствовать нашу федеральную фермерскую политику.

Игорь Абакумов: Александр Васильевич, «усовершенствовать федеральную фермерскую политику» может кто? Тот, кто опекает самые крупные наши производства? А кто фермеров защищает? АККОР какую-то такую позицию очень неконкретную занимает, неконкретную, прямо скажу. Раньше АККОР выходил и на демонстрации, и касками стучал вместе с шахтерами на Горбатом мосту, а сейчас тишь, благодать, как будто все в порядке.

Александр Петриков: Ну прежде всего речь идет, конечно, о позиции федерального Минсельхоза, естественно. Правда, тут ирония судьбы состоит в следующем, что с 2017 года, когда гранты на поддержку начинающих фермеров, гранты на поддержку семейных животноводческих хозяйств вошли в состав так называемой единой субсидии, которая выделяется из федерального бюджета регионам на выполнение целевых региональных программ по развитию сельского хозяйства, теперь условия представления этих грантов, их распределения является прерогативой региональных властей.

Игорь Абакумов: То есть все зависит все-таки от местной власти, так, Александр Васильевич?

Александр Петриков: Я думаю, что сейчас все-таки да, в этом случае тут регион.

Игорь Абакумов: Александр Васильевич, тут есть еще один вопрос, который я подвешу без ответа, не надо на него отвечать, я просто это не могу не прочитать: «Абакумову: не знаю, но с уверенностью скажу, что за грант фермеры не дали откат кому-то в Ставропольском крае, вот и вся история. Фермеры ничего не докажут, если вы не вмешаетесь». От нас теперь многое зависит.

На этом я хочу закончить нашу программу. У нас в гостях был Александр Васильевич Петриков, академик Российской академии наук, директор ВНИИ аграрных проблем и информатики имени А.А. Никонова. С вами был Игорь Абакумов, «Аграрная политика» встретится с вами в следующий понедельник в любую погоду.

Александр Петриков: Спасибо.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Рубрика «Аграрная политика»

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты