Александр Родин и Александр Шипулин. Почему у агрохолдингов больше шансов на господдержку, чем у фермеров

Гости
Александр Шипулин
глава фермерского хозяйства (Краснодарский край)
Александр Родин
глава «Фермерской ассоциации Ростовской области»

Игорь Абакумов: Вам, наверное, уже известно, что фермерскому движению 30 лет. Вам, наверное, известно, что Счетная палата посчитала, сколько же фермерам дают денег, – им, оказывается, дают всего 2% от того, что приходится на сельское хозяйство, остальное получают агрохолдинги. Почему так происходит? Что такое? Почему не признается фермерство как образ жизни на селе, которое составляет третью часть населения страны?

У нас в гостях Александр Родин, глава фермерской ассоциации Ростовской области, и Александр Владимирович Шипулин, глава фермерского хозяйства Краснодарского края и член Общественной платы. Здравствуйте, Александр Владимирович, Александр Максимович.

Александр Шипулин: Здравствуйте.

Игорь Абакумов: Друзья, вы фермеры первой волны, 1990-е гг., даже кто-то начал в конце 1980-х гг. Вы выдержали все, я вас помню лет на 30 помоложе.

Александр Родин: Было такое дело.

Игорь Абакумов: Да, и цвет волос был немножко, так сказать…

Александр Родин: И мы тебя помним таким же.

Игорь Абакумов: И цвет волос был другой, и… Сейчас мы смотрим, сколько же осталось фермеров. Если раньше мы их считали на сотни тысяч и они прибавлялись, прибавлялись, прибавлялись, то есть правительство поддерживало фермерское движение, Александр Максимович был доверенным лицом президента Ельцина по Ростовской области…

Александр Родин: Было дело, да.

Игорь Абакумов: Александр Владимирович просто человек, вхожий во все органы власти. А что, собственно, случилось? Почему сейчас про фермерское движение как-то не слышно? Никто не ходит с флагами, никто ничего не требует. Какая-то такая тишина, вялость и апатия. Или я ошибаюсь? Кто первый?

Александр Родин: Ну если говорить по количеству фермерских хозяйств, действительно самые благоприятные были первые 5 лет, 280 тысяч было организовано. Это вот как раз подтверждение того, что была правильная политика, и фонд «Российский фермер», и льготное кредитование, и так далее, это правительство Силаева. Дальше ситуация поменялась, и сейчас если говорить, то действующих фермерских хозяйств по переписи 2016 года всего 115 тысяч 600.

Игорь Абакумов: Втрое?

Александр Родин: Ну да, почти втрое.

Игорь Абакумов: Они просто исчезли, или они как-то замаскировались, они стали невидимые, они стали ЛПХ? Вот что такое произошло?

Александр Родин: Вот эту позицию я лично не воспринимаю. Вот эти разговоры, что они были фермерами, перешли в ЛПХ, – это никто сейчас не может сказать, поскольку у нас нет конкретного реестра фермерских хозяйств, которые были, и что случилось. Скажем, по одному сельскому поселению Ростовской области самому удаленному я могу сказать, что в 2007 году было 39 фермерских хозяйств, а осталось 14. Некоторые умерли, некоторые бросили, уехали на заработки в Москву. Те, кто уехали на заработки в города, это основная причина. И самое главное, выросло количество заброшенный подворий: за 10 последних лет у нас прибавилось заброшенных подворий, 790 тысяч. Вот и все. Если бы они просто переходили в ЛПХ, то это бы оставались на земле люди, а если происходит такой процесс, это мы, что называется, наводим тень на плетень.

Игорь Абакумов: Как у Высоцкого: «Зато мы делаем ракеты». А что в доме? Александр Владимирович привез сыр, правильно? Сыр адыгейский, я как сыродел оцениваю, по технологии адыгейского, да?

Александр Шипулин: По этой технологии, да, угощайтесь.

Игорь Абакумов: Александр Владимирович, скажите… Ой, хороший, плотный такой. Мы покажем его крупненько, да?

Александр Шипулин: Запах, вкус…

Игорь Абакумов: Сможем крупно показать? Вот, адыгейский, видите, он с дырочками, технология хорошая. Я надеюсь, адыгейцы не будут протестовать, что мы показываем такой сыр и называем его адыгейским. Александр Владимирович, это вы где делали?

Александр Шипулин: Он сделан на хуторе Восточный Ленинградского района Краснодарского края, где я и живу со своей семьей. Мы более 10 лет тому назад на базе своего фермерского хозяйства, – а оно у нас достаточно большое, 1.5 тысячи гектаров земли… обрабатываем…

Игорь Абакумов: Ничего так.

Александр Шипулин: У нас есть мельница, есть макаронный цех, мы занимаемся выращиванием кормов, делаем сено из люцерны и так далее. И хуторяне наши, в общем-то, поддержали идею организовать сельскохозяйственный потребительский кооператив «Красный Дон». «Красный Дон» – это историческое название первого в истории колхоза на территории нашего хутора, поэтому. И мы благодаря этому кооперативу в свое время провели газификацию на хуторе, затем восстановили из разрушенного состояния детский сад, отремонтировали клуб, уберегли от закрытия (такие были поползновения) нашу неполную, но среднюю школу. И таким образом мы, благоустраивая сегодня территорию хутора, помогаем людям чувствовать себя достаточно комфортно на хуторе.

Игорь Абакумов: Александр Владимирович, вот школа, детский сад, инфраструктура – это вы все за свой счет делали?

Александр Шипулин: Нет, мы сюда привлекаем средства членов кооперативов, естественно, прежде всего нашего…

Игорь Абакумов: А в кооперативе кто?

Александр Шипулин: Крестьянско-фермерское хозяйство «Теплый стан» как юридическое лицо…

Игорь Абакумов: Ваше.

Александр Шипулин: Да, и кроме этого 25 жителей хутора, простые жители.

Игорь Абакумов: То есть на частные инвестиции, частные средства.

Александр Шипулин: Да, которые внесли свои сбережения, деньги. А начиная, проектируя, уже начиная стройку, мы обязательно привлекали бюджетные средства из местного, федерального бюджета. Таким образом, например, газификацию нам удалось провести 10 лет тому назад за 11 миллионов рублей.

Игорь Абакумов: Александр Владимирович, сколько у вас человек в семье?

Александр Шипулин: Да недавно мы отмечали день 70-летия моей супруги, Татьяны Владимировны, собрали по возможности всю семью, есть фотография, я, правда, не готов ее показать сразу, но там я насчитал 37 человек.

Игорь Абакумов: О.

Александр Шипулин: Это с нашими сватами, с нашими внуками уже. У нас 8 детей, из них собственных двое и шестеро приемных, которых мы взяли 30 лет тому назад, в 1989 году. Это стало мотивом для создания фермерского хозяйства, мотивацией. Сегодня уже 13 внуков, ждем вот скоро пополнения…

Игорь Абакумов: Пополнения.

Александр Шипулин: Скоро, даст бог, будет еще 14-й. И именно это является главным нашим интересом заниматься вот такими вещами, потому что детей и внуков хочется кормить настоящей, другой продукцией.

Игорь Абакумов: Здоровой, нормальной едой, да? Чтобы коровы ели люцерну, а не что-нибудь.

Александр Шипулин: Да. Мы печем хлеб, мы делаем муку из пшеницы, выращенной на полях, где предшественником была люцерна. Что такое люцерна, все сельхозники знают, это многолетняя бобовая культура, которая…

Игорь Абакумов: …азот собирает.

Александр Шипулин: …из атмосферы биологический, настоящий азот фиксирует на корневой системе, остается в почве…

Игорь Абакумов: Я думаю, все наши зрители, в частности, наши огородники очень хорошо знают эту тему.

Александр Максимович, вот есть Александр Владимирович, человек, больше 30 человек у него в семье, это основа хуторского хозяйства сейчас, основа сельской местности. Клуб восстановил, школу восстановил, детский сад восстановил самостоятельно. А почему из правительственного бюджета только 2% идет на фермерство? Они что там, они вообще ничего не понимают там, наверху? Или слишком большое лобби агрохолдингов? Вот что происходит, вы мне можете объяснить?

Александр Родин: Вот второе в принципе.

Игорь Абакумов: Ведь он такой не один, он не единичный, просто вот…

Александр Шипулин: Да нет, конечно.

Игорь Абакумов: Просто он в доступе был, я ему позвонил и говорю: «Александр Владимирович, приезжай».

Александр Шипулин: Спасибо.

Александр Родин: Ну понимаете как? Почему нет выступлений, скажем, фермеров? Мы поддерживаем и верим нашему президенту, который говорит, что фермеры являются опорой страны и главным источником возрождения российских территорий, возрождения нашего села…

Игорь Абакумов: Ой, Александр Максимович, золотые слова. Я помню, как президент на съезде АККОР (это ассоциация фермеров всей России) в Тамбове…

Александр Родин: Да-да, именно там.

Игорь Абакумов: Сколько лет назад это было?

Александр Родин: Это в 2011 году было.

Игорь Абакумов: В 2011 году! Сейчас 2019-й. Так в 2011 году президент сказал, что фермер должен иметь свой дом на своей земле.

Александр Родин: Правильно.

Игорь Абакумов: Это сделано?

Александр Родин: Нет.

Игорь Абакумов: Нет. Он сказал, что надо рассмотреть вопрос, чтобы АККОР, ассоциация фермеров, признанная организация, участвовала во всех государственных программах распределения государственных бюджетных средств на селе.

Александр Родин: Да, и постановления такие есть.

Игорь Абакумов: Это сделано?

Александр Родин: Нет.

Игорь Абакумов: Нет. Так, у нас кто кого обманывает, скажите, пожалуйста?

Александр Родин: Ну на самом деле, если говорить языком того же Силаева, в свое время, в 1990-е гг. он говорил: «Идет саботаж». То есть между фермером и президентом есть большая группа заинтересованных чиновников, а ответственности нет. Поэтому наше мнение какое? Главные показатели достижения результативности проекта должны быть рост количества фермерских хозяйств и рабочих мест…

Игорь Абакумов: Вот таких фермерских хозяйств?

Александр Родин: Да-да. Сохранение и возрождение населенных пунктов… Он на нашем съезде не только говорил, он фактически представлял концепцию устойчивого развития сельских территорий до 2020 года, принятую им 30 ноября 2010 года.

Игорь Абакумов: Да.

Александр Родин: А в марте он у нас выступал, в день 150-летия отмены крепостного права, и надеялся на ассоциацию, понятно, на фермеров и думал, что, так сказать, власть имеющие, отвечающие за реализацию, все это сделают. Но ничего не получилось, и нас беспокоит, что сейчас будет…

Игорь Абакумов: У нас звонок телефонный из Волгоградской области, звонит Ахмед. Здравствуйте, Ахмед, вы в прямом эфире «Аграрной политики», мы вас слушаем.

Зритель: Здравствуйте, студия.

Игорь Абакумов: Здравствуйте, уважаемый.

Зритель: У меня такой вопрос. Вот все говорят, помогайте фермерам, но бюджет, бюджетные деньги выделяются каждый год больше и больше, но они до фермеров сколько доходят? Примерно… В прошлом году чтобы получить эти деньги (на гектар 300 с лишним рублей), я должен составить договор, 17 центнеров с гектара я отдам, в этом году уже 25 центнеров с гектара должен дать, договор составить. А потом, если 25 не получится…

Игорь Абакумов: А если засуха, да?

Зритель: Да, я должен буду вернуть… Вот такая государственная политика…

Игорь Абакумов: Ахмед, понятно, сейчас мы прокомментируем этот вопрос.

Александр Владимирович, вот государство дает деньги, гранты. Вот сейчас такая ситуация созрела в Ставропольском крае, есть такое фермерское хозяйство Ирины Каракай, она в 2014 году получила грант на роботизированную ферму. Вы помните, что случилось в 2014 году: санкции, антисанкции, курс доллара пошел вверх, и она не смогла за сумму гранта купить то самое оборудование, она не смогла, и от нее потребовали грант назад, а деньги уже вложены.

Администрация подала в суд, Министерство сельского хозяйства, и сейчас происходит суд, и ей грозит банкротство, потому что ее будут продавать по частям. Это крестьяне в 7-м поколении, в 7-м поколении крестьяне, достолыпинские еще крестьяне, понимаете? Все равно, есть инструкция – плевать. Мы, конечно, вмешались, там, конечно, каким-то образом дело стараются, что называется, я хотел сказать «замять», но замять не получится, но смягчить по крайней мере, чтобы пролонгировать этот кредит каким-то образом, этот грант, или еще что-то такое делать. Почему такая политика? Вот с вашей точки зрения, с фермерской. Вы плохо кричите? Вас плохо слышат? Или вас вообще знать не хотят?

Александр Шипулин: Ну я считаю, что…

Игорь Абакумов: Что-то вы напряглись, по-моему.

Александр Шипулин: …причина заключается в том, что мы пока на сегодняшний день слабо организованы. Наша организация АККОР, несмотря на такую 30-летнюю историю существования, работы, сегодня пока не заявляет себя так, чтобы авторитетными были те решения, которые принимаемы, чтобы власть их принимала к исполнению.

Игорь Абакумов: Я не призываю к экстремизму, я не призываю к каким-то там взрывам, я спрашиваю: почему в Германии, вся Германия знает главу фермерской ассоциации, вся Германия знает? Потому что это самый активный источник всей информации о том, что происходит между правительством и фермерами. Меркель его боится, Меркель боится.

Александр Шипулин: Мне довелось быть в Германии в ноябре прошлого года, мы ездили группой туда во главе с Владимиром Николаевичем Плотниковым. В течение недели мы изучали этот опыт, мы видели, как это все там устроено. Конечно, думать о том, что там другие фермеры, они сами объединяются, образуют кооперативы и так далее, наверное, не стоит.

Игорь Абакумов: Там государство поддерживает.

Александр Шипулин: Там государство поддерживает и делает все, для того чтобы фермеру невыгодно было находиться вне кооператива.

Игорь Абакумов: Да.

Александр Шипулин: А у нас формировалась на протяжении многих лет политика теми людьми, которые, к сожалению, я бы назвал одним словом, ну, болеют такой болезнью, как алчность.

Игорь Абакумов: Ага.

Александр Шипулин: И поэтому не чувствуют той грани или того предела, который нельзя, в общем-то, переступать.

Игорь Абакумов: Берегов нет.

Александр Шипулин: Нет берегов.

Игорь Абакумов: Александр Максимович, кто должен загнать бюрократию в берега?

Александр Родин: Ну как? Те, кто должен загнать в берега, достаточно много. Есть Администрация президента, есть Счетная палата и так далее. Вопрос, может быть, даже несколько в другом. У нас как бы в нашей традиции сложившейся в первую очередь в советское время, если везде крестьянин кормилец, главный человек на земле, то у нас колхозник. И вот сейчас отношение к селу продолжает оставаться таким же…

Александр Шипулин: Рейтинги теряют причем.

Александр Родин: Если планируется средняя зарплата 58% от средней по экономике, что делает крестьянин? Крестьянин же не…

Игорь Абакумов: …не слепой.

Александр Родин: Не слепой и не крепостной, особенно живет в таких условиях, где дорог нет и так далее. Он собирает пожитки и сваливает с этой территории. Это стране большой удар, обживать надо территорию, а мы ее бросаем, а на нее приходят люди. Что, мы не знаем, что приходят люди и с востока, и со всех сторон?

Игорь Абакумов: Да, это так.

У нас звонок из вашего родного Ростова, Александр. У вас там другие имена-то есть в Ростове, все Александры?

Александр Родин: Ну Александров много.

Игорь Абакумов: Александр, мы вас слушаем, здравствуйте, вы в прямом эфире.

Зритель: Алло, здравствуйте, слышно меня, да?

Игорь Абакумов: Слышно, конечно.

Зритель: Я просто сейчас передачу вашу увидел про образ жизни. Вы знаете, Александра Владимировича Шипулина увидел, – человек, который…

Игорь Абакумов: Так вот он перед вами сидит.

Зритель: Да. Вот я хотел от всей нашей семьи и вообще от жителей, мы жили в Ростове, а сейчас я нахожусь на пенсии, до этого мы 25 лет назад с ним встречались. Спасибо большое, что я вас вижу. Дело в том, что он только начинал тогда. Я хотел бы поблагодарить и сказать, что именно такие люди должны заниматься, должны именно… Понимаете, такое доверие человеку не только его района, надо как-то расширять масштабы. У вас продукция бесподобная.

Игорь Абакумов: Так мы видим, сейчас будем дегустировать после эфира. Спасибо, Александр, спасибо вам большое.

Александр Шипулин: Тезка, спасибо.

Игорь Абакумов: Скажите мне, пожалуйста, дорогие Александры, краснодарский и ростовский, чего вы ждете от съезда фермеров, который будет в феврале?

Александр Родин: Прорыва!

Игорь Абакумов: Там опять будет такой вот влажный, спокойный, такой умиротворяющий разговор, что у нас все хорошо, но есть отдельные-отдельные недостатки, которые мы, конечно же, все перещелкаем? Вы опять этого будете ожидать и опять будете терпеть снижение…

Александр Шипулин: Мы с Сашей уже не в том возрасте, я бы хотел подчеркнуть.

Игорь Абакумов: Ага. А я вас и пригласил.

Александр Шипулин: Ну давай, говори.

Александр Родин: Во-первых, у нас есть свой взгляд на перспективы развития села, есть свои предложения на реализацию…

Игорь Абакумов: Если можно, тезисно.

Александр Родин: …национальной цели и стратегических задач. Тезисно, как во всем мире, будем говорить, приоритет отдать фермеру. Вся поддержка должна идти на небольшие фермерские хозяйства объемом производства до 60 миллионов. Несвязанная поддержка должна быть не меньше 5 тысяч на гектар, это не так много, если сравнивать с нашими соседями, теми же бывшими прибалтийскими республиками, там 11 тысяч на наши деньги. И безусловно, надо развивать кооперацию, безусловно, надо развивать в первую очередь даже консультационную службу для фермеров.

Александр Шипулин: Это очень важно.

Игорь Абакумов: Да.

Александр Родин: У нас чтобы сделать прорыв, надо чтобы кто-то занимался внедрением новшеств.

Игорь Абакумов: Конечно!

Александр Родин: Ушачев Иван Григорьевич, будучи на той программе…

Александр Шипулин: Да, неделю назад.

Игорь Абакумов: Да.

Александр Родин: …приводил цифры, он раньше приводил, на одном мероприятии, 894 новых сорта высокопродуктивных разработано, передано в практику, а некому внедрять.

Игорь Абакумов: Да.

Александр Родин: 24 улучшенных пород скота и кроссов животных, 891 улучшенная технология – кто их будет внедрять?

Игорь Абакумов: То есть некому внедрять, понятно.

Александр Родин: Совершенно правильно.

Игорь Абакумов: То есть должна быть консультационная служба и она должна быть при АККОР.

Александр Родин: На базе фермерских хозяйств, на базе АККОР, да.

Игорь Абакумов: Потому что других компетентных специалистов у нас нет.

Александр Родин: Совершенно правильно, никаких центров компетенций так называемых, которые придумали в московских кабинетах, это ничего не даст.

Игорь Абакумов: У меня такое ощущение, что с компетентными руководителями в сельском хозяйстве с каждым годом все хуже, и хуже, и хуже. У меня правильное ощущение или нет?

Александр Шипулин: Правильное.

Александр Родин: Правильное.

Игорь Абакумов: Правильное ощущение.

Александр Шипулин: И не только руководителями, но и профессии массовые механизаторов, квалифицированных животноводов становятся с каждым годом все…

Игорь Абакумов: Я имел в виду квалифицированных специалистов, которые определяют аграрную политику.

У нас звонок, кажется, из Краснодарского края. Николай, добрый день.

Зритель: Да, добрый день, уважаемая студия, Игорь Борисович, Александр Владимирович и…

Игорь Абакумов: …Александр Максимович.

Зритель: …Александр Максимович, да, я что-то пропустил немножко, извиняюсь. Добрый день вам всем, вернее добрый вечер всем. Хотел бы вот в поддержку Александра Владимировича. Он немножко стесняется: выжил он, конечно, 30 с лишним лет он прожил, почти 30 лет фермером пробыл. Но на сегодня он прекрасно знает наш тракторный марш, он глубоко в теме. На сегодня именно у нас на юге России самый главный вопрос на сегодня…

Игорь Абакумов: …земельный, да.

Зритель: Да, земельный вопрос, даже не кредитование в силу как бы… У нас довольно серьезная рентабельность, у нас сегодня стоит самый большой вопрос доступа к земельным ресурсам и ее удержании, в том числе, Александр Владимирович, я хочу сказать…

Игорь Абакумов: У меня есть подозрение, что это звонит Николай Маслов, я угадал?

Александр Шипулин: Да я его сразу угадал.

Зритель: Конечно.

Игорь Абакумов: Здравствуйте, Николай. Николай, все понятно, спасибо.

Я сейчас просто один вопрос Александру Владимировичу задам. Александр Владимирович, если можно, коротко, одной фразой. Всем известна станица Кущевская, всем известно, что там происходило. Ведь они у вас тоже землю хотели отнять, было?

Александр Шипулин: А то. Да, спасибо им большое, они сделали нас юристами, мы теперь знаем, как зайти в суд, как решить все вопросы, связанные с защитой земельных прав своих. И это сегодня продолжается. Цапков вроде бы давно нет, а эта система продолжает работать, вот в чем трагедия.

Игорь Абакумов: То есть она продолжается в Краснодарском крае? Или она продолжается и в Ростовской области?

Александр Шипулин: Я думаю, не только в Краснодарском крае.

Александр Родин: Она везде продолжается, и нужны серьезные изменения в законодательство вносить о земле, надо приводить в соответствие с Конституцией и в соответствие с теми решениями, которые были приняты на том знаменитом съезде народных депутатов 27 ноября и 3 декабря 1990…

Игорь Абакумов: У меня есть еще одно ощущение, что нужно поставить президента в известность о том, что его решения не выполняются, что они саботируются, надо называть вещи своими именами.

Александр Родин: Да, правильно.

Игорь Абакумов: Конечно.

Игорь Абакумов: И когда он говорит, что нужно, чтобы АККОР, фермерское сообщество, участвовало в распределении бюджетных средств, когда вместо этого эти бюджетные средства отдаются местным администрациям, я правильно понимаю, так ведь, Александр Максимович?

Александр Родин: Да.

Игорь Абакумов: И местные администрации уже делят там как хотят, а делят они в сторону агрохолдингов это все, в результате мы и получаем ситуацию, когда фермеры получают всего-навсего 2% от бюджетных средств.

Александр Родин: Но тут надо ограничение поставить получателям бюджета.

Игорь Абакумов: Это да.

Александр Родин: Это уже Савченко, губернатор Белгородской области.

Игорь Абакумов: Спасибо вам большое. У нас в гостях были Александр Родин, глава фермерской ассоциации Ростовской области, сам фермер, Александр Владимирович Шипулин, глава фермерского хозяйства Краснодарского края, член Общественной палаты Российской Федерации, серьезный человек. Вы смотрели «Аграрную политику», с вами был Игорь Абакумов. Встретимся через неделю в любую погоду.

Александр Шипулин: Спасибо.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Рубрика «Аграрная политика»

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты