Бабкен Испирян и Владимир Кошманов. Что толкает фермеров в политику и почему не выполняются поручения президента?

Гости

Игорь Абакумов: Добрый день. Это «Аграрная политика», с вами Игорь Абакумов. Сегодня мы говорим о чувстве юмора у фермеров – по-моему, последнее, что у них осталось из средств, которые помогают им жить, это чувство юмора. У нас в гостях Бабкен Испирян и Владимир Кошманов, оба фермеры из Калужской области. Здравствуйте, ребята.

Бабкен Испирян: Здравствуйте.

Владимир Кошманов: Здравствуйте.

Игорь Абакумов: Я чувствую, фермеры без подарков ну никак, да? Что там у вас, расскажите? Владимир Кошманов.

Владимир Кошманов: Молоко, кефир, творог, сметана – все с нашей фермы.

Игорь Абакумов: Замечательно. В прошлый раз Бабкен привозил, теперь вы.

Скажите, пожалуйста, фермерам политика нужна? Бабкен?

Бабкен Испирян: Я думаю, что не особо сильно нужна, но просто у нас жизнь так складывается, что мимо нее проходить не получается. То есть любая ферма – это как огромное какое-то предприятие промышленное, постоянно сталкиваешься с таким количеством различного уровня чиновников, что как-то приходится выстраивать какие-то отношения, вести какую-то политику, можно так сказать.

Игорь Абакумов: Владимир?

Владимир Кошманов: Так вот мы находимся не в вакууме, то я считаю, что нам приходится, нас вынуждают. Для самой фермы не нужна политика, но для того чтобы, так сказать, как-то попытаться хоть чуть-чуть контролировать, что нам хотят предложить делать, то надо, да, участвовать в каких-то процессах и пытаться влиять на то же самое законотворчество.

Игорь Абакумов: Чтобы политика не занималась вами.

Владимир Кошманов: Да.

Игорь Абакумов: Я предлагаю для начала разговора посмотреть материал из Краснодарского края. Там есть ферма, которая расположена очень выгодно, она расположена на дороге М4, это Москва – Крым, Москва – Ростов, то есть хорошая дорога, такая хорошо нагруженная. И глава этой фермы периодически вывешивает различного рода транспаранты. Например: «Продажных судей с поля!» – и мячик мундиаля стоит. Вроде бы про спорт идет разговор, да? Дело в том, что плакат расположен на ее стороне, на ее полях, снять его невозможно. А тут недавно она повесила великолепную композицию, сделанную из картины средневекового художника, называется «Снятие кожи с продажного судьи», и у нее по этому поводу начались неприятности. Подробности у Ирины Коваленко.

СЮЖЕТ

Игорь Абакумов: Ну вот такая вот история. Вроде бы несложная история, но я напомню просто, о чем сейчас говорилось: 8 лет идет суд, причем не суд, а суды, в настоящий момент это 8 судов, а доходило и до 15 в течение этих 8 лет. Идет явный отжим земли крупнейшего некогда колхоза. Этот колхоз взяло под себя фермерское хозяйство: оно спасло людей, оно создало рабочие места, возродило этот колхоз. Сейчас его хотят раздербанить. У вас как в Калуге с этим делом?

Бабкен Испирян: У нас все-таки с этим пока попроще.

Игорь Абакумов: То есть у вас цивилизация?

Бабкен Испирян: Ну цивилизация, да. Во-первых, Центральная Россия в принципе такого уж стремления раздербанить, взять землю, еще что-то сделать коллективного со стороны каких-то структур нет, потому что…

Игорь Абакумов: Ну не считая «Мираторга» только.

Бабкен Испирян: Ну «Мираторг» тоже такой достаточно не очень активный в этом плане.

Игорь Абакумов: Да что вы?

Бабкен Испирян: Они все-таки на сегодняшний день больше покупают, чем каким-то образом пытаются отжать.

Игорь Абакумов: Ага.

Бабкен Испирян: Таких уж прямо случаев вопиющих слышать не приходилось. Если им какой-то кусок интересен, они его так или иначе получат, но обычно предложат какую-то компенсацию взамен, либо денежную, либо иногда такими же участками, чуть-чуть в другом месте расположенными. Пока так.

Игорь Абакумов: Владимир, вы глава сельской администрации, я правильно помню?

Владимир Кошманов: Я глава поселения, а глава сельской администрации – это другой человек.

Игорь Абакумов: А, глава поселения. Это общественная должность?

Владимир Кошманов: Ну в общем-то да. Ну это как, законодательная власть в деревне, получается.

Игорь Абакумов: То есть парламент практически?

Владимир Кошманов: Ну как-то так, да, у меня Дума…

Игорь Абакумов: Спикер сельского парламента.

Владимир Кошманов: Да.

Игорь Абакумов: Вас люди избрали как фермера?

Владимир Кошманов: Да.

Игорь Абакумов: Почему?

Владимир Кошманов: Нет, как человека, не как фермера.

Игорь Абакумов: Почему?

Владимир Кошманов: Не знаю. Я выдвинул кандидатуру, нас там немного было, почти все прошли. В деревне мало народу, там другая жизнь, так что не было такой большой конкуренции и борьбы – там, наоборот, надо еще загонять в депутаты, чтобы кто-то пошел.

Игорь Абакумов: Вот так. А вам это зачем?

Владимир Кошманов: Ну я решил, что если уж я там развиваю сельское хозяйство уже 12 лет, правда, на тот момент было где-то лет 9, то значит, нужно попытаться как-то наладить и государственную систему нашей деревни. Я подумал, что это, наверное, будет один из правильных путей. Я немножко ошибался, но все равно делаем все, что возможно, в наших силах в этой должности тоже.

Игорь Абакумов: А Бабкен в президенты сельсовета нет?

Бабкен Испирян: Нет, мне председателя калужской фермерской ассоциации пока хватает.

Игорь Абакумов: Вы председатель фермерского союза калужской ассоциации?

Бабкен Испирян: Да. Там тоже достаточно случайно все получилось. Не хотелось сильно идти, но это…

Игорь Абакумов: Я понимаю, всех заставили, как это, все на галерах, да?

Бабкен Испирян: Ну не то что на галерах, там просто вопрос, что ты либо это берешься делать, либо не берешься делать. Если не берешься делать, то делать некому, поэтому тут выбор-то маленький: либо никто не будет делать, либо нужно браться и как-то пытаться что-то там куда-то двинуть.

Игорь Абакумов: Вот смотрите, что пишут наши зрители: «Сейчас без политики и знания законов никуда», «С такой политикой и законами врагов не надо». Вот что нам пишут из Ставропольского края: «Нужна партия, поддерживающая село и крестьян», – пишет знаете кто? Ирина Каракай, это глава фермерского хозяйства, мы про нее рассказывали несколько недель назад, в конце прошлого года. Она не вовремя взяла грант, не вовремя, в 2014 году она взяла грант, когда начались санкции, а грант она брала на оборудование «DeLaval», вам не надо объяснять, что это такое, да?

Владимир Кошманов: У меня то же самое было.

Игорь Абакумов: Тоже «DeLaval»? То же самое было?

Владимир Кошманов: Не «DeLaval», но такая же проблема с курсом.

Игорь Абакумов: Вот. То есть цены выросли, а грант остался прежним, и она вынуждена была брать кредит, кредит ей не дали, потому что уже администрация начала требовать назад, Министерство сельского хозяйства начало назад требовать этот грант.

Владимир Кошманов: К тому же ставки по кредитам были тогда…

Игорь Абакумов: И ставки выросли, все выросло. В общем, она в безвыходном положении, пришлось за нее заступаться, потому что ферма существует уже… Сколько вы существуете, наверное, в 2 раза больше, самое первое фермерское хозяйство. И плюс она еще крестьянин в 6-м поколении, в 6-м, еще достолыпинский, представляете? Так что вот что люди пишут: «Побольше качественных ГУМов, нам скажет Игорь Абакумов», – ну это из Брянска, там шутник есть у нас один.

Скажите нам, пожалуйста, вот то, что предпринимает Нина Попова, скажем, в Краснодарском крае… В Краснодарском крае это вообще достаточно типичная, типовая такая ситуация, отъем земли там норма. Что необходимо предпринять крестьянам для самозащиты? Я не вспоминаю про восстания, я не вспоминаю про какие-то критические ситуации. Что необходимо? Вот вы как глава фермерской ассоциации, у вас юридическая служба есть?

Бабкен Испирян: Нет, к сожалению, у нас денег нет на юридическую службу.

Игорь Абакумов: А почему фермеры не скидываются деньгами?

Бабкен Испирян: Ну фермеры в большинстве своем достаточно небогатые люди, для того чтобы содержать еще отдельную юридическую службу. Ну и потом это же старая русская пословица: «Пока гром не грянет, муж не перекрестится». Конечно…

Игорь Абакумов: То есть пока к вам рейдеры не пришли, юрист вам, собственно, и не нужен?

Бабкен Испирян: Если честно, то это выглядит именно так. Конечно, есть много общих вопросов, которые хорошо было бы и прорабатывать, и выносить куда-то. Потому что на сегодняшний день законопроекты как принимаются? Есть некое лобби, которое по большому счету этот законопроект уже в почти готовом виде заносит куда надо, он там уже потом аккуратненько и правильно проходит. А если там есть какие-то препятствия, то есть наоборот, нужно воспрепятствовать, то опять же это лобби аккуратненько это все дело нивелирует.

Игорь Абакумов: А у вас такое лобби есть в Калужской области?

Бабкен Испирян: Ну в Калужской области у нас оно в принципе есть, то есть какие-то вопросы на областном уровне мы решить можем. Но многие вопросы у нас упираются в федерацию, а с этим уже сложнее.

Игорь Абакумов: Там эти лоббисты намного сильнее, толще и мордастее, да?

Бабкен Испирян: Вопрос не в том, что они сильнее, а в том, что у нас нет должного уровня лоббистов, скорее так.

Игорь Абакумов: А у вас же есть АККОР.

Бабкен Испирян: Есть.

Игорь Абакумов: И?

Бабкен Испирян: Ну АККОР скорее во многих вопросах выступает как некий экспертно-консультационный орган, там спросили, какой-то вопрос, хорошо или плохо…

Игорь Абакумов: …или не спросили.

Бабкен Испирян: …или не спросили.

Игорь Абакумов: Владимир, а вы как ощущаете, АККОР есть у нас?

Владимир Кошманов: Есть, но, наверное, говорить о том, что это такой серьезный лоббистский орган именно малых фермеров, наверное, не приходится.

Игорь Абакумов: А чей он орган?

Владимир Кошманов: Ну уровень такой…

Игорь Абакумов: Он создавался-то как и сельскохозяйственных кооперативов тоже.

Владимир Кошманов: Да, но все равно…

Игорь Абакумов: Я же помню его, что называется, с младенчества, эту ассоциацию.

Владимир Кошманов: Это некий такой получается клуб фермеров, где встречаемся пообщаться. Какие-то вопросы да, решаются…

Игорь Абакумов: Поболтать, да?

Владимир Кошманов: Какие-то вопросы получается продвигать.

Игорь Абакумов: Вот Фермерская ассоциация Германии, там замечательный мужик стоит во главе, так его Меркель боится, она прячется от него. Но у него есть ее телефон, он может ей позвонить и задать ей вопросы, устроить перед ее резиденцией с барабанами, с трубами какую-то манифестацию и принять какое-то решение, в конце концов продавит он это через Бундестаг, продавит.

Владимир Кошманов: Нет, нас заберут, если мы так сделаем.

Игорь Абакумов: Я понимаю, но они же все заявляют, они все очевидно делают. Что значит «заберут»? В прежние времена, до 1995 года, фермеры на Горбатом мосту перед правительством флагами махали, и ничего.

Бабкен Испирян: Ну у нас тут видите какая на сегодняшний день ситуация, что больше требуется даже не возможности выйти на какие-то манифестации, помахать флагами, это скорее всего будет воспринято, наоборот, в штыки. Позиция, которая там будет заявлена, скорее всего, будет всячески отрицаться, куда-нибудь под ковер загоняться. А требуется работа по созданию каких-то документов и продвижению их, скорее этого не хватает на сегодня нам, наверное.

Игорь Абакумов: То есть не хватает квалифицированной работы лоббистской организации?

Бабкен Испирян: Ну да. Я вот могу пример того же Союзмолока привести, как в прошлом году.

Игорь Абакумов: Да.

Бабкен Испирян: Всем «Меркурий» ввели, а молочным переработчикам не ввели единственным из всех. И они как бы говорят, что они за всю молочную отрасль и все остальное прочее, но мы как производители сырого молока на фермах спокойно с «Меркурием» работаем, ни о каком росте не ведем, а те же самые переработчики, на сегодняшний день, вон, пошла волна, «Коммерсант», «Ведомости», все остальные, что если введут на молочную продукцию «Меркурий», то будет удорожание издержек на 25-30%.

Игорь Абакумов: Да чепуха это все.

Бабкен Испирян: Мы сидим в этой системе, работаем…

Игорь Абакумов: …и ничего.

Бабкен Испирян: Мясники сидят от мяса и до колбасы, со всеми продуктами, и ничего, а тут вдруг какие-то мифические расходы нарисовались. Потому что реально лоббистский орган, который общается со всеми, и с журналистами профильных изданий, соответственно, с какими-то государственными органами, то есть могут принять ту же самую отсрочку. Обещали в июле прошлого года, но уже сейчас февраль заканчивается, еще нет; летом сейчас обещают, но уже все говорят, что к концу года скорее всего это будет для молочников, а там все надеются, что это вообще не будет внедряться. Ну вот как-то так.

Игорь Абакумов: Ага.

Бабкен Испирян: Вот это мощный лоббистский механизм, который умеет работать.

Игорь Абакумов: А что тогда делает АККОР? В АККОР вообще-то фермеры все платят взносы?

Бабкен Испирян: Нет, не все.

Игорь Абакумов: Не все. Об этом шла речь на съезде?

Бабкен Испирян: Шла.

Игорь Абакумов: И что говорят?

Бабкен Испирян: Говорят…

Владимир Кошманов: …платить.

Бабкен Испирян: Говорят, надо платить.

Игорь Абакумов: Нет, а фермеры сами что говорят?

Владимир Кошманов: Ну те, кто приезжают на съезд АККОР, я думаю, все платят, конечно.

Игорь Абакумов: Ага.

Владимир Кошманов: Туда приезжают активные люди, которые и платят, и…

Игорь Абакумов: А у вас все платят?

Бабкен Испирян: У нас, конечно, тоже не все платят. У нас даже не все состоят в ассоциации, то есть это такой отдельный, сложный разговор. Как бы поинтенсивнее последние 2 года у нас это пошло, мы там больше 60 новых членов приняли, сейчас практически половина всех фермеров у нас в ассоциации состоит, надеемся, что будет увеличиваться дальше.

Игорь Абакумов: У вас губернатор очень здравый человек, как мне кажется.

Бабкен Испирян: Очень здравый.

Игорь Абакумов: Я с ним лично не знаком, но вот по тому, что он делает, он очень здравый человек. Вы не могли бы с ним поговорить, вы с ним, наверное, встречаетесь периодически…

Бабкен Испирян: Периодически да.

Игорь Абакумов: Вы не могли бы с ним поговорить, чтобы какие-то либо местные дотации, либо, если он в состоянии, и федеральные дотации распределялись в сельском хозяйстве при участии АККОР местной, региональной?

Бабкен Испирян: Понимаете, региональные и так с участием АККОР. Если есть какой-то интерес у какой-то группы фермеров с кооперативом, например, каким-то организованным, требуются какие-либо субсидии дополнительные, либо нужно какую-то разработать отдельную программу… Например, у нас в области существует отдельная программа по роботизированным фермам. Было принято принципиальное решение, что будущего у доярок нет. Это правда, тут с этим ничего не сделаешь, люди на сегодняшний день не будут готовы…

Игорь Абакумов: Коровам больше нравится робот, это я видел, да, они его любят.

Владимир Кошманов: Нет, скорее современным людям уже не нравятся коровы.

Игорь Абакумов: Да.

Бабкен Испирян: Современные люди не готовы работать с 6 утра до 11 вечера, и с этим ничего нельзя сделать, это правда. И принятая программа работает, и результаты там у нее какие-то есть.

Игорь Абакумов: Это единственная такая область, где сколько уже тысяч этих роботов?

Бабкен Испирян: Ну не тысяч, конечно, там пока 37 роботизированных ферм, но это достаточно большой процент от фермерских небольших предприятий. На больших комплексах это неприменимо, там немножко другие технологии, там требуется по-другому все выстраивать. А для маленьких ферм да, это единственный вариант будущего. Соответственно, там какие-то другие направления. Например, у нас пришли инвесторы, которые стали овощи выращивать, там появились большие областные субсидии на овощи. С грибами такая же история была. То есть у нас область идет навстречу производителю.

А с федералами по-другому. У нас вот на съезде мы узнали, например, за неделю до съезда, что, например, не связанная поддержка теперь будет по новым принципам распределяться в соответствии с какими-то правильными принципами…

Игорь Абакумов: И от АККОР вам никакой предварительной информации не было по этому поводу?

Бабкен Испирян: АККОР об этом даже не знал предварительно.

Игорь Абакумов: Вот.

Бабкен Испирян: То есть мы в регионе узнали это раньше, чем московский АККОР.

Игорь Абакумов: При этом президент АККОР у нас сидит в парламенте, вас не информирует.

Бабкен Испирян: Да. У нас в парламенте есть 3 человека от АККОР…

Игорь Абакумов: …и вы ничего не знаете. Значит, у них что-то свои интересы, я так думаю.

Бабкен Испирян: У нас даже в Госсовете по сельскому хозяйству наш президент сидит, это как бы совсем не мало.

Игорь Абакумов: Да.

Владимир, люди на селе живут бедно?

Владимир Кошманов: По моим меркам, да.

Игорь Абакумов: Бедно живут.

Владимир Кошманов: Не как в Германии.

Игорь Абакумов: Сейчас считается, что если им там чуть-чуть прибавить, многодетным или еще чего-нибудь, то все будет хорошо. А что нужно сделать? Водопровод, канализацию? Чистую воду, наверное, дать, фильтры поставить, да?

Владимир Кошманов: Вот у меня сегодня был разговор о привлечении молодых специалистов, меня приглашали в колледж на выпуск. Я говорю: а как? Они не поедут ко мне, потому что жилья нет, первое препятствие, и дальше все остальное, инфраструктура вся, дороги, освещение, мусор. Все, к чему в Москве, в городах привыкли, все уже цивилизованно, деревня пока всего этого только точечно, где-то есть, но точечно. В нашей деревне пока все слабо, то есть дороги, которые были построены 25-30 лет назад, уже поразваливались все, а где-то их и не было, еще с царских времен, никогда не было. Поэтому вся эта инфраструктура и нужна для того, чтобы деревня начала жить как-то по-другому. И даже вопрос принципиально не в величине заработка на деревне, потому что получая, не знаю, даже 100 тысяч, но живя посреди грязной лужи, никто не хочет. Все хотят уже тоже плитку, как в Москве…

Игорь Абакумов: Конечно.

Владимир Кошманов: Поэтому тут комплексная проблема: и вопрос заработка на селе, и вопрос инфраструктуры этого села.

Игорь Абакумов: Вы знаете, что меня смущает? Меня смущает, что у многих даже селян, даже представителей села, кроме вас, такая просительная позиция: «Вот если бы нам дали чуть-чуть, то мы бы тут ух!» А чуть-чуть мало, как вы говорите, мало же.

Владимир Кошманов: Не чуть-чуть надо, да.

Игорь Абакумов: Надо во много раз увеличить, во сто крат надо увеличивать бюджет. Сейчас говорят, несколько сотен миллиардов дадут на развитие сельских территорий, – это много или мало? Или это ничего? Или это будет размазано, как по большому-большому лавашу будет размазан маленький кусочек масла?

Бабкен Испирян: Непонятно, как это вообще в принципе в сельских территориях освоить. Вот до прошлого года бюджет развития всех сельских территорий был равен бюджету строительства одного парка «Зарядье», там 25 миллиардов, тут 25 миллиардов.

Игорь Абакумов: Да.

Бабкен Испирян: За 25 миллиардов можно сделать один парк, а не благоустроить все сельские территории Российской Федерации. А когда эти бюджеты резко в разы увеличивают, там же нет готовности… Это не неожиданно все возникло, не то что запланировано, что вот мы в следующем году или через год будем постепенно вводить, а это выглядит так: вот вам много денег, попробуйте только не освойте.

Игорь Абакумов: Ага.

Бабкен Испирян: То есть фактически это все дело освоится, но только за год нельзя дать результат в развитии каких-то территорий. Я помню, например, как Москва за 20 лет развилась, что было 20 лет назад и что сейчас, есть что сравнивать, это принципиально другой город на сегодняшний день. Здесь выглядит так, что вот вам 200 или 300 миллиардов, чтобы через год там был рай. Но так же не получится.

Игорь Абакумов: Не получится. Я тут посчитал, 6 миллиардов вроде как выделяется на обустройство культурной инфраструктуры маленьких городов. Что такое 6 миллиардов? Это если разделить на количество районов, то это по 2.5 миллиона, это цена одной однокомнатной квартиры. Это же анекдот.

Владимир Кошманов: Вы знаете, что сделают на эти деньги?

Игорь Абакумов: Да?

Владимир Кошманов: Фасады клубов разошьют сайдингом железным.

Игорь Абакумов: И не хватит, сайдингом покроют, все нормально будет.

Бабкен Испирян: У нас в сельском поселении в этом году выделено 600 тысяч рублей на ремонт сельского клуба. Очень важное мероприятие.

Игорь Абакумов: Да, ленточку будут резать.

Бабкен Испирян: При этом у нас там нет 20 километров дороги, но вот деньги есть на клуб.

Игорь Абакумов: Ну дорогу не построишь, а здесь видно, есть кого пригласить ленточку разрезать.

Бабкен Испирян: Да. 2 года назад у нас точно так же выделили деньги на мемориал погибшим в Великой Отечественной войне. Там тоже очень интересная история: там получается, что у нас на мемориале больше имен погибших в 1941-1945-х гг., чем текущее население вообще всего сельского поселения.

Владимир Кошманов: Ужас какой.

Игорь Абакумов: Вам еще повезло, вы живете в Калужской области.

Бабкен Испирян: Да.

Игорь Абакумов: А не в Краснодарском крае, где у вас отнимают землю.

Бабкен Испирян: Зато там дороги есть.

Игорь Абакумов: Я хочу вас поблагодарить. Спасибо большое, что вы приехали издалека, привезли нам молока, творогу, замечательные продукты, сейчас мы их будем всей редакцией пробовать.

Спасибо вам. Это была «Аграрная политика», с вами был Игорь Абакумов. Увидимся в следующий понедельник в любую погоду.

Бабкен Испирян: Спасибо.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Рубрика «Аграрная политика»

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты