Ксения Сакурова: Государство продолжит поддерживать работодателей, которые готовы нанимать сотрудников с биржи труда. Михаил Мишустин расширил программу стимулирования занятости. Виталий Млечин: Теперь субсидиями в размере трех минимальных размеров оплаты труда смогут воспользоваться компании, которые возьмут в штат безработных, вставших на учет не позднее 1 августа этого года. Ксения Сакурова: Субсидии также будут выплачиваться при трудоустройстве инвалидов, одиноких или многодетных родителей. Виталий Млечин: Ну, обратимся к статистике. В целом сейчас ситуация с занятостью в нашей стране несколько улучшилась. Мы вышли на допандемийный уровень безработицы. Сейчас, по методологии Международной организации труда, в нашей стране насчитывается 3,4 миллиона безработных, то есть 3 миллиона 400 тысяч человек. Это примерно 4,5% от трудоспособного населения. Перед началом пандемии показатель составлял 4,7%. На бирже труда сейчас зарегистрировано около миллиона человек. Как же им помочь? Пожалуйста, напишите нам, если вы сейчас ищете работу, если вы стоите на бирже труда, помогают вам или нет. Или, наоборот, если у вас есть позитивный опыт поиска работы, то тоже обязательно нам напишите. Ксения Сакурова: Может быть, вы последний год искали работу… Виталий Млечин: …и нашли ее. Ксения Сакурова: …и нашли ее. Расскажите, как это было. Ну а прямо сейчас с нами на связи Валентина Митрофанова, директор Института профессионального кадровика, эксперт по трудовому законодательству. Валентина Васильевна, здравствуйте. Виталий Млечин: Валентина Васильевна, здравствуйте. Валентина Митрофанова: Добрый день. Виталий Млечин: Инициативы Правительства, которые сейчас были расширены, поддержаны, можно сказать, они помогают? То есть это правильно – вот именно так стимулировать? Это достаточный стимул для работодателя, чтобы взять человека именно с биржи труда, а не как-то по-другому, по знакомству или еще по чему-то? Валентина Митрофанова: Конечно, любая помощь работодателю в любом случае полезна. Мы не можем говорить о том, что она бесполезна или никому не нужна. Она, конечно, нужна. Другой вопрос, что сегодняшняя программа, то, как она написана, конечно, не показывает, к сожалению, очень высокой эффективности, потому что размер субсидирования и порядок его получения сейчас для работодателей не очень привлекателен. То есть порядок, который сейчас установлен: субсидируется только в размере минимальной заработной платы. Ну, если есть районный коэффициент, то он тоже считается. И социальные взносы. Порядок получения работодателями этой субсидии: первую раз получает через месяц после того, как человек отработал, вторую – через три, а третью – только через шесть месяцев. Но мы при этом прекрасно понимаем, что работодатели многие берут работников – неважно, с биржи труда или не с биржи труда – не на минимальный размер заработной платы. То есть даже если это люди, у которых трудности с трудоустройством, все-таки размер зарплаты, на который берет подавляющее большинство работодателей, выше этой планки. И получается, что все равно финансовая нагрузка, риски работодателя по тому, справится работник или не справится, будет ли он работать или не будет, они все равно лежат на работодателе. Поэтому сейчас как-то большой активности, к сожалению, эти меры не показывают. Виталий Млечин: Но это в целом логично, по-моему, потому что все-таки работодатель нанимает сотрудника на работу – он и должен платить. То есть государство же не должно платить за работодателей зарплату их сотрудникам. Правильно? Валентина Митрофанова: С одной стороны, конечно, это логично. С другой стороны, мы прекрасно понимаем, что если работодатель нуждается в сотрудниках, если специалисты, которые в органах занятости стоят на учете, соответствуют профессии и квалификации, то работодатель, поверьте, возьмет и без любых субсидий. То есть они ему нужны для осуществления его нормальной деятельности. Здесь же мы говорим о чем? Что должны быть меры, которые стимулируют работодателей брать людей из органов занятости, в которых потенциально придется ему вложиться – может быть, в переобучение, может быть, в какие-то внутренние программы включения и адаптации этих людей в процесс. Потому что если бы они были просто нужны, то работодатели бы просто брали людей из органов занятости, и их не надо было бы дополнительно стимулировать никакими деньгами. Ксения Сакурова: Вот я об этом как раз хотела спросить. Если бизнесу реально нужен человек, у бизнеса есть возможности, есть рабочее место, то тут как бы понятная ситуация. Но если штат укомплектован, то, мне кажется, стимулируй не стимулируй, но это никак не поможет. Каким сферам на самом деле то интересно? И для каких сфер вот эта поддержка на самом деле ощутима? Валентина Митрофанова: Конечно, мы сейчас будем с вами говорить о тех работодателях, которые в принципе готовы брать, объективно говоря, любых работников, которые готовы идти на эту работу, причем за невысокий уровень заработной платы. То есть это, конечно, чаще всего неквалифицированная работа. Мы же не говорим с вами, что берут юристов или бухгалтеров. Это, как правило, неквалифицированная работа, на которую работодатель не может найти людей с открытого рынка, и он начинает привлекать студентов, привлекать людей из органов занятости. И вот здесь получается эта дополнительная помощь как дополнительная помощь, но не мотивация его на прием этих людей, потому что он и так нуждается в неквалифицированных людях, которые придут к нему на невысокий уровень заработной платы. Он сам их ищет. Тут важно понимать, что мы же говорим про неквалифицированный труд большей частью. Ксения Сакурова: А может быть, имело бы смысл просто субсидировать бизнес, давать ему льготные кредиты на расширение производства, на развитие? То есть тем самым стимулировать появление рабочих мест и некий естественный запрос на работников, естественное увеличение количества этих рабочих мест и, соответственно, снижение уровня безработицы. Валентина Митрофанова: Конечно, бесспорно, с моей точки зрения, это дало бы гораздо больший эффект. Здесь можно очень много придумать новых механизмов, которые бизнесом будут востребованы. И он сам об этом говорит. Ну, например, то же самое переобучение. У нас есть, конечно, переобучение специалистов, которые встают на учет в органы занятости. Очень много образовательных программ может сейчас получить человек, просто зарегистрировавшись в органах занятости. Реально их очень много. Вопрос в том, что пройдя это переобучение – это же не значит, что человек трудоустроится по этой конкретной профессии: айтишник, дизайнер, какие-то специальности, по которым у нас сейчас органы занятости готовят. Поэтому я вижу гораздо больший смысл в объединении усилий работодателей, которым нужным специалисты, и органов занятости, если бы он делал программу, субсидировал, оплачивал образовательные программы переподготовки, по подготовке специалистов конкретно под нужды конкретного работодателя. Потому что сейчас, мне кажется, эти два товарища не сильно у нас встречаются. То есть органы занятости готовят одних, а бизнесу нужны другие. Поэтому у нас, к сожалению, даже пройдя обучение в органах занятости (и ваши слушатели постоянно об этом говорят), гарантий трудоустройства практически нет, потому что не учитываются потребности реального бизнеса. Виталий Млечин: Давайте несколько сообщений, люди пишут. К сожалению, радостного совсем немного. Вот Из Владимирской области: «Знакомый ремонтирует компьютеры, ищет работу постоянно, с одного места на другое. Никакой биржи, никакой помощи ниоткуда. Беспросвет». Вот Самарская область: «Мне 55 лет. Пыталась устроиться медсестрой. Все документы в порядке, но когда узнают возраст, то отказывают». Вот с этим как бороться? То есть тут получается, что никакая субсидия от государства не поможет, если не хотят брать человека в возрасте. А как быть? Валентина Митрофанова: Если честно, то про медицинского работника удивительно, потому что у нас сейчас потребность в медицинских работниках очень высокая практически по всем субъектам. Действительно, все вакансии у нас сейчас касаются именно IT и медицинских работников, даже если посмотреть на статистику. И 55 – это все-таки не тот возраст, который здесь может помешать трудоустроиться. То есть это все-таки возраст абсолютно работоспособный. То есть у нас человек не пенсионного возраста говорит о том, что он не может трудоустроиться. Поэтому здесь я бы сказала, что абсолютно точно надо обращаться в органы занятости и искать вакансии, потому что по медикам у нас сейчас жуткая нехватка. Самое интересное, что первый звонок у вас был от специалиста-технаря, который работает в IT-сфере. Простите, вам позвонили две самые распространенные сейчас категории, в которых нуждаются все во всех субъектах, – это IT-специалисты и медицинские работники. Поэтому здесь просто надо искать. Виталий Млечин: Людмила из Бурятии позвонила нам. Ксения Сакурова: Людмила, здравствуйте. Виталий Млечин: Людмила, здравствуйте. Говорите, пожалуйста. Зритель: Здравствуйте. Ксения Сакурова: Да, слушаем вас. Виталий Млечин: Вы в эфире. Зритель: Муж всю жизнь проработал пастухом. 60 лет, кое-как уже работает. А зимой работы нет, в деревне нет работы. Некоторые едут на шахты, молодежь. Зимой на 9 500 живем, на пенсию мою. Ксения Сакурова: На 9 500 вы живете вдвоем зимой? Зритель: Да. Ксения Сакурова: А работает он только летом? Мы правильно понимаем, да? Зритель: Да. Но уже сил нет работать в таком возрасте. Ксения Сакурова: Ясно. Да, спасибо, спасибо большое. Виталий Млечин: Спасибо. Ксения Сакурова: Вот еще одна проблема. В городах, понятно, можно и переучиться, и, в общем-то, работу какую-никакую, неквалифицированную, но можно найти. А в селах? Если человек в возрасте, тем более он не может ездить куда-то работать в большой город, то здесь как могут решаться такие проблемы? Валентина Митрофанова: Такие проблемы, мы прекрасно с вами понимаем, они могут решаться только с помощью государства, то есть когда государство будет поддерживать людей, которые, действительно, уже по возрасту, не могут переехать в какой-то регион, где можно найти другую работу, в силу возраста, возможно, не могут пройти там переобучение. Хотя очень много удачных и успешных примеров, когда люди и за семьдесят проходят и осваивают новые профессии. То есть такие примеры есть. Тем не менее, конечно, здесь только помощь государства. Вряд ли есть смысл там оборудовать, организовывать искусственно какие-то рабочие места, где не будет достаточного количества людей, экономической эффективности для той же отрасли. То есть мы не будем же сейчас в каждом селе строить, открывать какое-то предприятие для того, чтобы эти рабочие места были. Здесь скорее централизованная политика государства, которое понимает, что необходимо создавать новые рабочие места, за счет этого увеличивать доходы, заработные платы людей, которые получат новые рабочие места, и за счет этого перераспределения и поддержка тех людей, которые находятся в удаленных регионах, где физически сейчас создать рабочие места либо невозможно, либо экономики просто в этом нет смысла. Ксения Сакурова: Спасибо большое. Виталий Млечин: Спасибо. Ксения Сакурова: Валентина Митрофанова была с нами на связи, директор Института профессионального кадровика, эксперт по трудовому законодательству. «Что нужно сделать для упрощения поиска работы?» – об этом узнавали наши корреспонденты у жителей разных городов. Давайте посмотрим вместе. ОПРОС Виталий Млечин: Логично. Ксения Сакурова: Да. Давайте узнаем, что думает наш зритель из Новгородской области Николай. Николай, здравствуйте. Виталий Млечин: Здравствуйте, Николай. Зритель: Здравствуйте. Я хотел бы сказать. Вот много денег государство отправляет за границу. А если на эти деньги строить заводы, фабрики, начиная от иголок и выше? И создавать тем самым рабочие места и конкуренцию нашим, так сказать, крупным и мелким предпринимателям. Вот у нас районный центр, семь заводов ликвидировали, ничего нет. Виталий Млечин: А по какой причине их ликвидировали? Что было с ними не так? Зритель: Было построено очень много заводов. Понимаете? Виталий Млечин: Что не так с заводами? Почему их ликвидировали? Зритель: И никто никуда не уезжал, вся молодежь держалась. Виталий Млечин: Понятно. Зритель: Поэтому я предлагаю не вкладывать в бумажки разные, в доллары, а строить заводы. Виталий Млечин: Понятно, понятно. Спасибо большое. Ксения Сакурова: Спасибо большое. Виталий Млечин: Не вкладывать в бумажки, а открыть заводы. Собственно говоря, мне кажется, очень логично сказали наши зрители в опросе: «Если есть работа, то ее, соответственно, и найти проще». А кто будет создавать рабочие места? Давайте узнаем у управляющего партнера профессионального сообщества «HR-Эксперты» Виктории Пятницы. Виктория Григорьевна, здравствуйте. Ксения Сакурова: Здравствуйте. Виктория Пятница: Добрый день. Виталий Млечин: Скажите, пожалуйста, кто же все-таки должен создавать рабочие места? Это задача государственного масштаба? Или лучше, чтобы частный бизнес с этим справлялся? Виктория Пятница: Вы знаете, это, конечно, комплексная задача. Здесь и предпринимателям, конечно, карты в руки, которые готовы это открывать. Но, безусловно, без государственной поддержки, без нормальных налоговых схем, которые позволяют бизнесу существовать в нормальном режиме, это, конечно, невозможно сделать. Потому что когда мы говорим о том, что заводы закрылись, вы абсолютно правильный вопрос задавали: «Почему? А в чем причина?» Виталий Млечин: Но ответа не получил, к сожалению. Виктория Пятница: Ну, видимо, может быть, Николай и не знает ответа на этот вопрос. Такое тоже может быть. Но из-за чего у нас закрываются предприятия? Когда нет возможности развития бизнеса. Когда у нас есть и внешние условия, такие как ковид. Сколько бизнесов у нас закрылось при этом? И здесь очень сложно, скажем, напрямую обвинять работодателя либо предпринимателя, потому что если ему экономически не выгодно вести бизнес, то никто не будет залезать в долги и копить эти долги. Поэтому, естественно, сокращалось и количество операций, и сокращался бизнес, либо вообще закрывался. Поэтому здесь, конечно, уже нужна государственная поддержка. Те инициативы, которые делаются сейчас, конечно, они тоже очень классные. Но надо понимать, что даже если мы сейчас работодателю дадим вот эти субсидии, например, за трудоустройство безработных, то у нас все равно остается еще обратная сторона медали, потому что люди должны до определенного срока доработать в количестве 80%. И заметьте, что даже если человека увольняют, я не знаю, за прогул или за пьянство с работы, то работодателю от этого ни хорошо, ни плохо. То есть все равно это уволенный человек, потому что ему уже была выплачена заработная плата. То есть в любом случае, конечно, вот эти меры надо наращивать. Конечно, где-то больше льгот для работодателей, для того, чтобы они просто могли поддерживать эффективность, деятельность хотя бы, пусть даже и не очень эффективную, собственного бизнеса. Ксения Сакурова: Виктория, а насколько вообще современно в наших условиях говорить о том, что кто-то должен эти рабочие места создавать? Сейчас растет число самозанятых. В общем-то, это выход для очень многих людей. Вот я вижу сообщения наших зрителей, в том числе мы уже это читали. Медсестра, 55 лет, не может найти работу, потому что вот возраст, ее никуда не берут. Но я понимаю, что опытный медицинский работник, его с руками оторвут в качестве сиделки, например, нянечки для детей. Огромное количество возможностей себя реализовать, при этом не ожидая, что кто-то тебе будет зарплату платить. Просто ты продаешь себя, ты опытный человек, ты много чего знаешь и умеешь, ты можешь сам себя продавать. Может быть, в этом выход? Может быть, нам нужно вкладываться в то, чтобы люди больше приобретали каких-то таких профессий, которые позволили бы им самим себя продавать, без работодателя? Виктория Пятница: Ксения, вы абсолютно правы. Это очень такой важный и очень правильный путь. Единственное что здесь надо понимать? Что у нас в принципе государство обеспечивает определенный объем обучения, например, через те же самые центры занятости населения. Но в чем проблема? Во-первых, это обучение не всегда адекватно, скажем, рынку, потому что… Ну, например, смысл обучать человека в 55+ навыкам работы HR-менеджера или, не знаю, программе 1С, потому что вряд ли он будет где-то приобретать работу по этому направлению. А вот все, что касается визажистов, парикмахеров, сиделок и так далее – простые работы, которые точно могут помочь человеку найти себя. Плюс еще немаловажная история: мы ведь не учим людей… Вот посмотрите, очень много об этом говорили, в том числе слушатели. Мы не учим людей правильно искать работу. Мы не учим людей правильно себя позиционировать. Они, даже получив какую-то специальность, с которой они могут выйти и поискать себе работу, они не знают, как себя на рынке продвигать. Они не знают… Ну, в лучшем случае знают, что есть сайт «Авито» либо работные сайты, которые могут им помочь. Но это бессистемная история. То есть людям нужна система. Виталий Млечин: Вот! Расскажите, пожалуйста, прямо сейчас, как это сделать, как HR-специалист. Как повысить свою конкурентную привлекательность? Как найти работу себе? Виктория Пятница: Вы знаете, коллеги, однозначно, зайдя в любой… Я не знаю, как мы любим говорить: Google в помощь, «Яндекс» в помощь. Огромное количество в открытых источниках информации! Даже не надо брать карьерных консультантов и платить им дополнительные деньги для того, чтобы, не знаю, правильно себе резюме подготовить. Огромное количество информации в открытых источниках. Огромное количество бесплатных вебинаров и так далее. Ксения Сакурова: Ну с чего стоит начать, Виктория? Вот прямо пошагово. Давайте дадим какой-то простой алгоритм. Виктория Пятница: Давайте. Ксения Сакурова: Наши зрители смотрят нас, интернета у них, возможно, и нет. Давайте так. Виктория Пятница: Прежде всего, конечно, определить все-таки, чем бы ты хотел заниматься, что ты можешь и что ты умеешь, как свои знания, умения и навыки можно монетизировать. Иногда человек понимает, что ему чего-то не хватает, какого-то обучения короткого, и хочет пойти поучиться для того, чтобы новую профессию освоить. О’кей, мы всегда рекомендуем сначала посмотреть бесплатные истории по данному направлению. Поэтому первое – это поможет вам определиться все-таки, действительно ли это то направление, которое вы хотите. Не надо сразу бежать и деньги кому-то платить. Потом вы уже посмотрите. Если это действительно про вас, то изучите полностью всю историю, которая есть в открытом Интернете, бесплатно. И потом, если уж вы решились, выбирайте что-то сопоставимое по цене и вашим возможностям, идите обучаться. Или у вас эта профессия есть. Следующий шаг – это подготовка о себе: резюме, профиля, неважно чего. Это должны быть такие продающие истории, которые людей коротко зацепят, в чем вы хороши, почему вы хороши. Простройте себе план обязательно поиска работы. Если вы ищете работу в найме, то какие-то компании, которые вам потенциально интересны, где их можно найти, как туда можно написать. Это прямо целая история, которую нужно обязательно систематизировать. Потому что если мы отправили, не знаю, одно резюме в месяц и ждем, когда придет нам счастье, даже не потрудившись позвонить в компанию и узнать, получили ли это резюме или нет, то результат налицо – его не будет просто. Если идем по стезе самозанятого, то обязательно посмотреть, где я могу свои услуги предлагать. Колоссальное количество всевозможных ресурсов! И работные сайты, типа того же «Авито», фриланса и так далее. Или какие-то еще дополнительные локальные. Полным-полно ресурсов, где можно разместить информацию о себе. И это должна быть целенаправленная работа по поиску работы. Виталий Млечин: Мне кажется, это хорошая формулировка: работа по поиску работы. То есть работа сама себя не найдет? Виктория Пятница: Не найдет. Предприятия сами собой не построятся. Если мы хотим реализовать себя, то мы можем хотя бы с чего-то начать. Причем необязательно идти каким-то одним путем. Сейчас, слава богу, законодательство нам позволяет где-то работать и иметь статус самозанятого. Ищите работу в найме, выходите на поле самозанятого. А потом вам жизнь уже подскажет, насколько вы предприниматель и себя в статусе самозанятого реализуете. Тогда вы оставляете уже наем в стороне и занимаетесь чисто тем, что вам нужно, работая на себя. Или вы понимаете, что это не про вас, и вам все равно нужно искать работу в найме. То есть это все можно делать параллельно, это не страшно. Виталий Млечин: Главное – искать и пытаться. Спасибо вам большое. Виктория Пятница: Да, это главное. Виталий Млечин: Мы беседовали с управляющим партнером профессионального сообщества «HR-Эксперты» Викторией Пятницей. Говорили о том, как найти работу, если с этим сложности. Я хочу вернуться к теме ковида, потому что это очень важно. Нам пришло сообщение, вот лично мне: «Виталий, вы призываете прививаться вакцинами, от которых есть противопоказания, вредные здоровью, особенно для пенсионеров». Это так, есть противопоказания. Но дело в том, что эти противопоказания изучены и врачи знают, как с этим действовать. А вот от ковида гораздо больше противопоказаний, ковид гораздо более вредный, чем любая вакцина. И с этим можно жить потом долгие годы. Поэтому мы еще раз всех призываем все-таки привиться, кто еще этого не сделал. Так будет гораздо лучше. Программа «ОТРажение» вернется сегодня в шесть вечера. А мы – Ксения Сакурова и Виталий Млечин – вернемся завтра. До свидания. Ксения Сакурова: До новых встреч.