• Главная
  • Программы
  • ОТРажение
  • Иван Ушачев: За прошлый год только по трем культурам – пшеница, сахарная свекла и подсолнечник – товаропроизводитель потерял 120 млрд рублей. А это половина господдержки

Иван Ушачев: За прошлый год только по трем культурам – пшеница, сахарная свекла и подсолнечник – товаропроизводитель потерял 120 млрд рублей. А это половина господдержки

Гости
Иван Ушачев
академик РАН, научный руководитель Федерального центра экономики сельского хозяйства и устойчивого развития сельских территорий

Игорь Абакумов: Те, кто часто путешествует по стране, на вопрос "Что такое деревня?" отвечают примерно следующее: "Слово такое есть, а места такого уже часто нет". Десятки тысяч деревень просто исчезли за последнее десятилетие с карты нашей Родины. Почему?

Мы беседуем с Иваном Григорьевич Ушачевым – академиком РАН, научным руководителем Федерального центра экономики сельского хозяйства и развития сельских территорий. Это "Аграрная политика". С вами Игорь Абакумов. Здрасте, Иван Григорьевич.

Иван Ушачев: Добрый вечер.

Игорь Абакумов: Иван Григорьевич, вы только что, вот буквально только что с заседания Государственной Думы, которая обсуждала развитие сельских территорий и их финансирование. О чем там говорили? Там для них какие-то новости прозвучали? Или они все это знали давно, но никак не могут повлиять?

Иван Ушачев: Значит, состоялись парламентские слушания по совершенствованию государственной поддержки агропромышленного комплекса, естественно, в том числе и сельских территорий, поддержки сельских территорий. Я думаю, что большинство парламентариев хорошо знают эту проблему и, наверное, просто не могут достучаться, как вы говорите.

Игорь Абакумов: А куда стучать-то? Они же законодатели. Куда стучать им-то?

Иван Ушачев: Ну, в любом случае, к огромному сожалению, к огромному сожалению, в любом случае, мне кажется, наши силовые и экономические ведомства – они определяют больше, нежели Комитет по аграрным проблемам нашей Государственной Думы. Поэтому очень остро стоял вопрос. Я бы сказал, очень аргументированно выступал и руководитель Комитета аграрного…

Игорь Абакумов: Кашин?

Иван Ушачев: Кашин Владимир Иванович. И многие парламентарии, и также ученые. Пришлось выступать и мне в том числе. И действительно, все озабочены тем, что, несмотря на благоприятный прошлый год (получен рекордный урожай зерновых или, можно сказать, зернобобовых культур), казалось бы, доходы должны у нас расти товаропроизводителей. А на самом деле получается наоборот – цены реализации снизились у нас на 2,3% среднем по стране. А цены на промышленную продукцию для села увеличились на 7,6%.

Игорь Абакумов: И, как всегда, с весной растет в цене солярка.

Иван Ушачев: Да, растет.

Игорь Абакумов: Скоро посевная. Первый признак – будет расти в цене солярка.

Иван Ушачев: Конечно, солярка и так далее. И получается, что только по трем культурам (это пшеница, сахарная свекла и подсолнечник) товаропроизводитель потерял 120 миллиардов рублей. Это практически половина государственной поддержки, в прошлом году она составила 242 миллиард. А тут 120 потеряно.

Игорь Абакумов: Как мы с вами знаем, ничто ниоткуда не берется и никуда не девается. Оно ведь где-то появилось, если оно исчезло из карманов, да? Где оно появилось?

Иван Ушачев: Оно появилось, конечно, прежде всего, наверное, у переработчиков и прежде всего у нашей торговли. Оно там появилось. А уровень рентабельности снизился у нас. В прошлом году он составил где-то примерно (пока точных данных нет), примерно 14%. Это с господдержкой. А без субсидий 8% будет уровень рентабельности. Это в среднем по стране.

Значит, получается, что большинство наших хозяйств ведут, ну, свои хозяйства на самом низком уровне дохода. Поэтому ну о каком развитии, о социальном развитии наших территорий может идти речь, если у товаропроизводителя нет дохода? Поэтому, прежде всего, речь должна идти не только по проблемам увеличения господдержки (это крайне необходимо), но и проблема регулирования рынка для того, чтобы не было того, что произошло в прошлом году.

Отсюда мы предлагаем… У нас сейчас идут, вы знаете, интервенции. И они проходят, как правило, на биржах, без какой-либо гарантии. Мы предлагаем, чтобы мы для товаропроизводителей заранее устанавливали бы минимальные гарантированные цены, которые бы обеспечили хотя бы минимальный доход. Кстати, так, как в Штатах. Я неоднократно повторяю: я не терплю приводить в пример Штаты, но вынужден…

Игорь Абакумов: Почему? Там очень хорошая аграрная экономика.

Иван Ушачев: Ну, я не знаю. У меня такое субъективное…

Игорь Абакумов: Сам видел, сам видел. Внешняя политика мне их не нравится. Внутренняя политика очень нравится!

Иван Ушачев: Очень, да.

Игорь Абакумов: Очень нравится!

Иван Ушачев: Бесспорно. Так вот, у них как раз существует очень хорошая система регулирования рынка через гарантированные минимальные цены.

Игорь Абакумов: Точно.

Иван Ушачев: А в животноводстве настолько хорошо они работают! Допустим, каждая скотобойня должна ежедневно сообщать информацию, по какой цене они закупили скот, Минсельхозу. Ежедневно. А Минсельхоз ежедневно, еженедельно и ежемесячно обязан информировать фермеров о цене.

Игорь Абакумов: О сложившихся ценах.

Иван Ушачев: Да. Поэтому фермеру легко, легче намного работать. А у нас получается: фермер принимает решение, но в информационном…

Игорь Абакумов: В вакууме.

Иван Ушачев: В вакууме, в полном смысле слова.

Игорь Абакумов: И можно легко обмануть, обвести вокруг пальца.

Иван Ушачев: Как угодно. Вот почему…

Игорь Абакумов: Сказать: "Мировые цены падают. Вот и у нас упали".

Иван Ушачев: Конечно. "И у нас упали". И так далее. Вот почему действительно проблема регулирования рынка у нас должна носить комплексный характер, бесспорно. Могут быть и интервенции, да, но прежде всего я считаю, что нужен все-таки механизм минимальных гарантированных цен. Вот это первое. Ну, что касается…

Игорь Абакумов: Иван Григорьевич, извините, перебью. У нас ведь всякое регулирование ассоциируется по-старому, по старой памяти, оно ассоциируется с Госпланом, когда до последнего гвоздя для совхоза все планировали. Это ведь не то, о чем вы говорите?

Иван Ушачев: Нет конечно. Это все-таки именно рыночный механизм, это рыночный механизм. Подается сигнал оператору. Это очень важно.

Игорь Абакумов: У нас Петр из Самары звонит, давайте его послушаем. Петр, вы в прямом эфире "Аграрной политики". Здравствуйте.

Зритель: Ну, я хочу сказать, что много что говорится о поддержке малого предпринимательства на селе, но фактически это ничего не делается. По тем документам, которые принимаются Думой и которые принимаются Правительством Российской Федерации, складывается такое впечатление, что они не заинтересованы вообще в развитии мелкого предпринимательства на селе.

Игорь Абакумов: Очень важное замечание. Петр, спасибо.

Иван Григорьевич, скажите, пожалуйста… Вот вы говорите о поддержке, о необходимости поддержки. Но вместе с тем с начала нулевых годов, когда у нас… да еще и раньше, когда у нас либералы так называемые…

Иван Ушачев: Правили.

Игорь Абакумов: …правили миром и правили балом, и когда вот эти якобы экономисты, которых Геращенко, наш великий Геращенко, Геракл, называл "бухгалтерами", а не экономистами, вот эти "бухгалтеры" считают, что сельское хозяйство – оно должно быть убыточным, оно должно быть убыточным. И даже запланировали половину стоимости оценки рынка труда, да?

Иван Ушачев: Правильно.

Игорь Абакумов: Половинную зарплату от городского сельский житель должен получать. Поэтому люди-то оттуда и бегут, по большому-то счету. Это же они виноваты. Они сейчас могут перенастроиться? Или их просто надо, извините, взять метлой и там немножечко подмести? Как вы считаете?

Иван Ушачев: Я бы сказал: и то, и другое. И метлой, и перестроиться. Потому что не понимать, что село выполняет огромное количество функций в стране, в любой фактически стране…

Игорь Абакумов: А давайте их перечислим.

Иван Ушачев: А в нашей – тем более. Демографическая функция, рекреационная функция…

Игорь Абакумов: То есть освоение территории.

Иван Ушачев: Да. Социокультурная функция.

Игорь Абакумов: Арина Родионовна, Пушкин.

Иван Ушачев: Все правильно, все правильно. И не понимать это… Я, например, просто сам не понимаю, как эти чиновники так себе ведут в данном случае. И получается, что… Особенно сейчас меня возмутило, когда я посмотрел новую редакцию государственной программы, где, оказывается, в целях нет устойчивого развития сельских территорий.

Игорь Абакумов: Забыли, как вы думаете? Или их уже нет, сельских территорий?

Иван Ушачев: Есть показатель – реальные денежные доходы. И все. Это же ни о чем не говорит совершенно. Это один из показателей.

Игорь Абакумов: То есть их политика продолжается, Иван Григорьевич.

Иван Ушачев: И более того, вы знаете, что федеральная целевая программа "Устойчивое развитие сельских территорий", она идет у нас в рамках базовой государственной программы развития до 2020 года. А теперь, отныне, с 2018 года, ее статус понижен – она идет как подпрограмма, как подпрограмма. А приоритетом записана, заявлена экспортная подпрограмма. Я считаю, приоритетом номер один должна быть подпрограмма социального развития села.

Игорь Абакумов: Конечно.

Иван Ушачев: А потом – экспорт. А не наоборот. А там вообще…

Игорь Абакумов: Что характерно, это без малейшего обсуждения с общественностью.

Иван Ушачев: Бесспорно, бесспорно. Вот это я не могу никак понять.

Игорь Абакумов: А как так можно, как вы считаете? Вот вы там далеко, высоко, Академия наук и так далее, в Правительстве часто бываете. Как вообще там решения принимаются? Я, честно говоря, в недоумении большом. Я тоже давно живу и смотрю на этот мир. Ну, раньше хоть какие-то общественные слушания проводили. А сейчас что?

Иван Ушачев: В общем-то, существует Общественный совет Минсельхоза…

Игорь Абакумов: Вы знаете, я четыре созыва был в Общественном совете Минсельхоза. Вам в последний день дают 150 страниц, и вы должны на них написать отзыв.

Иван Ушачев: Это неправильно.

Игорь Абакумов: Это невозможно!

Иван Ушачев: Да.

Игорь Абакумов: Аппарат специально делает так, чтобы воздействовать на принятие решение было нельзя.

Иван Ушачев: Да. Практически не бывает времени для рецензий, совершенно, и экспертной оценки.

Игорь Абакумов: Мы это проходили. Поэтому я ушел оттуда, из этого Общественного совета.

Иван Ушачев: Ну, я пока продолжаю быть.

Игорь Абакумов: Ну, вам по статусу полагается.

Иван Ушачев: Я считаю, что это крайне необходимо, потому что все-таки мы делаем замечания.

Игорь Абакумов: Успеваете. У вас есть аппарат, Иван Григорьевич.

Иван Ушачев: Ну, какой там аппарат? По крайней мере, нужно отдать должное, что Минсельхоз сейчас больше прислушивается, нежели раньше. Это точно.

Игорь Абакумов: Лучше стало, да? Ну, слава богу, хорошо.

Иван Ушачев: Как правило, присутствует первый заместитель. И он такой человек слова, человек дела. И мне это очень…

Игорь Абакумов: Вы Джамбулата Хизировича имеете в виду?

Иван Ушачев: Да-да-да.

Игорь Абакумов: Хорошо. Согласен.

Иван Ушачев: Импонирует очень. И отсюда, если она как подпрограмма, отсюда и поддержка этой подпрограммы. Вот я посмотрю на цифры. Ну вот, смотрите. Вот жилья для граждан, проживающих в сельской местности, миллионов квадратных метров: 2018 год – 0,3; 2019-й – 0,3; 2020-й – 0,3. Понятно. А мы говорим…

Игорь Абакумов: Какое развитие может быть?

Иван Ушачев: И наш президент в Краснодаре еще раз сказал, что жизнь на селе должна быть комфортной. О какой комфортности может идти речь, если у 64% на селе нет водопроводной питьевой воды, а газифицировано 59%?

Игорь Абакумов: У нас из Волгоградской области звонок. Буньямин, здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте.

Игорь Абакумов: Здравствуйте, Буньямин.

Зритель: Здравствуйте.

Игорь Абакумов: Если можно, вопрос.

Зритель: Вопрос. Я давно занимаюсь сельским хозяйством, я сам по специальности агроном. Вы слышите, да?

Игорь Абакумов: Да, конечно, слушаем.

Зритель: Все время, сколько я работаю, обещают субсидии, какую-то помощь от государства. Но мы ничего не видим, маленькое хозяйство. Мы сами еле выживаем, находим какие-то… Перекупщики приезжают – мы отдаем мясо. Если кто-то приедет, мы отдаем молоко. Мы не знаем, куда девать это молоко, мясо.

Игорь Абакумов: То есть у вас нет информации, Буньямин, совсем нет информации?

Зритель: Ничего мы не знаем. У нас аграрный район. Волгоградская область – аграрная. Я всю жизнь в сельском хозяйстве.

Игорь Абакумов: Понятно, понятно.

Зритель: У меня маленькое фермерское хозяйство. Понимаете?

Игорь Абакумов: Спасибо, спасибо, Буньямин, спасибо.

Иван Григорьевич, это как раз уже второй звонок. Малое предпринимательство на селе – его вообще в упор никто не видит, совсем. А это как раз и есть…

Иван Ушачев: Ну, существуют подпрограммы, существует поддержка животноводческих семейных ферм, существует поддержка начинающим фермерам по грантам. Но это копейки.

Игорь Абакумов: Иван Григорьевич, пожалуйста, заклинаю вас: не говорите, как чиновник, а говорите, как ученый.

Иван Ушачев: Нет, я говорю, что есть. Но это копейки.

Игорь Абакумов: Есть, но мало, мало.

Иван Ушачев: Абсолютно копейки.

Игорь Абакумов: Единицы получают. Единицы.

Иван Ушачев: Копейки. Все правильно.

Игорь Абакумов: Фермеров сотни тысяч, а получают единицы.

Иван Ушачев: Конечно. Даже кредиты… У нас что? Сейчас же наконец мы в восторге от того, что теперь льготное кредитование – процентная ставка не более 5%. Мы об этом говорим уже лет 15, предлагали все время. Наконец она есть. Но, к огромному сожалению, сейчас получается, что эту льготную кредитную ставку получает только пятый сельхозтоваропроизводитель. Пятый! Было выделено в прошлом году 1 триллион 200 миллиардов в целом на краткосрочное кредитование, на кредиты, а по льготному – 204 миллиарда всего. Поэтому сельхозтоваропроизводитель вынужден брать кредиты в коммерческих банках по более высокой, по высокой процентной ставке.

Игорь Абакумов: А потом не спрашивайте, почему растут цены, да?

Иван Ушачев: Да. И что еще самое главное? Цены реализации падают, а цены для потребителей в магазине растут.

Игорь Абакумов: Маржа остается в торговле.

Иван Ушачев: Она, как правило, остается там.

Игорь Абакумов: То есть вся прибыль, весь барыш, как говорят, остается в торговле, да?

Иван Ушачев: Конечно. Поэтому логистика очень важна от товаропроизводителя. Вот здесь крайне необходима кооперация, чтобы были созданы кооперативы. Тогда будет толк. И чтобы наши холдинги, наши крупные сельхозпроизводители могли бы вокруг себя иметь мелкотоварное производство. Кстати, как делает в Белгороде Савченко очень хорошо. Он предлагает альтернативную экономику для мелкого товаропроизводителя.

Игорь Абакумов: Он такой один на всю страну, Савченко.

Иван Ушачев: Так почему нельзя поехать туда, не организовать семинары и так далее для того, чтобы распространить на всю страну, законодательно утвердить?

Игорь Абакумов: У Савченко нет столько умных чиновников, чтобы их на всю страну раздать. Понимаете? Он их не отдаст никому. Он уже их подготовил за 20 лет. Понимаете? Он их за 200 лет подготовил.

Иван Ушачев: Существующая программа "500/10 000" – он должен организовать 500 мелких и малых промышленных с общей численностью 10 000. И обязал холдинги все, чтобы они помогали технологически и материально-технически – вот что очень важно. Это роль и функция крупного товаропроизводителя.

Игорь Абакумов: Иван Григорьевич, значит, мозги-то в стране есть, люди знают, как делать.

Иван Ушачев: Конечно.

Игорь Абакумов: Не просто знают, но они еще и сделали это уже.

Иван Ушачев: Бесспорно.

Игорь Абакумов: А почему же остаются, как вы полагаете, очень многие руководители регионов, которые этого знать не хотят, видеть не хотят? Вот у них есть любимый агрохолдинг, где у него племянник руководит и куда все деньги вкачиваются из регионального же банка, которым руководит второй племянник. Так ведь, да? Иван Григорьевич, не молчите. Так, так.

Иван Ушачев: Будем надеяться, что произойдут перемены. Я почему-то уверен.

Игорь Абакумов: Ну, хочется очень в это верить.

Иван Ушачев: Иначе мы не можем развиваться. Мы только можем расти чуть-чуть, но не развиваться. А это разные абсолютно вещи. И дальше – почему вы нам действительно наконец как можно быстрее не принять программу по развитию Нечерноземья? Сейчас мы занялись Дальним Востоком, вот этот "гектар". Почему этот "гектар" не перенести сюда?

Игорь Абакумов: Уже самостийно переносят. Тверь начала переносить.

Иван Ушачев: Тем более, тем более. Значит, нужно законодательно все это провести, утвердить.

Игорь Абакумов: Боятся, чего-то боятся.

Иван Ушачев: Непонятно, почему боятся. Наоборот, могут поехать многие из города. Я уже говорил как-то, что молодые люди фактически, военные, уходящие в отставку… Почему ипотека в этой клетке бетонной? Квартиру он получает. Почему не дать ипотеку для строительства дома на селе?

Игорь Абакумов: Иван Григорьевич, давайте напомним нашим зрителям, ну и тем, кто нас еще слушает из чиновников, сколько сейчас нужно ехать женщине, что называется, на сносях до роддома в сельской местности.

Иван Ушачев: 85 километров.

Игорь Абакумов: 85 километров по кочкам!

Иван Ушачев: Да.

Игорь Абакумов: Она родит по дороге и успеет его воспитать.

Иван Ушачев: А ФАПы, вот интересно… Хорошо, что вы затронули этот вопрос. Мне даже смешно…

Игорь Абакумов: У нас, к сожалению, не осталось много времени.

Иван Ушачев: Вот последнее. Запланировали на 2018 год создать всего лишь 52 фельдшерско-акушерских пункта.

Игорь Абакумов: На всю страну?

Иван Ушачев: На всю страну. 48 в 2019 году. И 57 в 2020 году. Я считаю, что стыдно показывать вообще эти цифры. Правда, в 2017 году было 107 построено на всю страну.

Игорь Абакумов: Я очень надеюсь, что президент направит свои усилия на развитие внутренней экономики страны.

Иван Ушачев: Бесспорно.

Игорь Абакумов: Спасибо, Иван Григорьевич.

У нас в гостях был Иван Григорьевич Ушачев – академик РАН, научный руководитель Федерального центра экономики сельского хозяйства и устойчивого развития сельских территорий. С вами был Игорь Абакумов. Увидимся в следующий понедельник в любую погоду.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты