Иван Ушачев: У бедности и безработицы - сельское лицо. 20% сельского населения - малоимущие

Гости
Иван Ушачев
академик РАН, научный руководитель Федерального центра экономики сельского хозяйства и устойчивого развития сельских территорий

Игорь Абакумов: Да, комнаты, где можно выпустить пар, я бы расставил сейчас по всем сельским населенным пунктам, потому что после того, что мы сделали с деревней, трудно ждать от нее милости. Это Игорь Абакумов, «Аграрная политика».

А вопрос о том, что происходит в нашей деревне, мы будем обсуждать с Иваном Григорьевичем Ушачевым, академиком РАН, научным руководителем Федерального научного центра аграрной экономики и развития сельских территорий. Здравствуйте, Иван Григорьевич.

Иван Ушачев: Добрый вечер.

Игорь Абакумов: Вечер добрый, Иван Григорьевич. Как вы живы-здоровы?

Иван Ушачев: Ничего, хорошо, спасибо, Игорь Борисович.

Игорь Абакумов: А как жива наша деревня, Иван Григорьевич?

Иван Ушачев: Живет.

Игорь Абакумов: Да?

Иван Ушачев: Продолжает…

Игорь Абакумов: Сколько километров нужно проехать роженице до роддома?

Иван Ушачев: Ну каких-то при нынешних скоростях очень немного, 81 километр. Успеет родить дважды.

Игорь Абакумов: Это можно родить уже, да. Иван Григорьевич, а сколько нужно пройти ученику до школы?

Иван Ушачев: Примерно 16-18 километров.

Игорь Абакумов: Тоже недалеко, хороший моцион, фитнес такой, правда?

Иван Ушачев: Конечно.

Игорь Абакумов: А сколько у нас сельских населенных пунктов без газа?

Иван Ушачев: Без газа у нас 95 тысяч.

Игорь Абакумов: Это сколько в процентах, Иван Григорьевич?

Иван Ушачев: Из 160, посчитайте, пожалуйста.

Игорь Абакумов: Ага.

Иван Ушачев: Из 160 тысяч населенных пунктов 95 тысяч без газа.

Игорь Абакумов: То есть сначала нужно заготовить дров, нарубить эти дрова, принести эти дрова, растопить печь, правда же?

Иван Ушачев: Да. 37% без водопровода.

Игорь Абакумов: Даже так? А без канализации сколько, Иван Григорьевич?

Иван Ушачев: Ну это трудно сказать.

Игорь Абакумов: Это уже такая…

Иван Ушачев: Это слишком высокая материя.

Игорь Абакумов: Плохая ситуация, Иван Григорьевич.

Иван Ушачев: Ну я бы не сказал так сразу, что плохая ситуация, Игорь Борисович, прямо какой-то пессимист.

Игорь Абакумов: Нет, есть плюсы, есть плюсы.

Иван Ушачев: Конечно.

Игорь Абакумов: Я вам скажу какие. Вот представьте себе, в Москве выключили электричество, и все: метро встало, лифты встали, водопровод встал, канализация не работает, народ в панике выбегает на улицы, электрички не работают, троллейбусы не ходят, трамваи не ходят, пешком вон из Москвы, кругом коллапс. Что происходит в деревне, когда выключают электричество? – ничего не происходит. Зажигается лампа керосиновая, зажигается печка…

Иван Ушачев: Конечно.

Игорь Абакумов: Вода из колодца, тепло из печки, правда же?

Иван Ушачев: Все натуральное.

Игорь Абакумов: Пироги пекутся, все в порядке, никаких проблем, и вместе с заходом солнца все отходят ко сну без всяких телевизионных программ.

Иван Ушачев: Да.

Игорь Абакумов: Конечно, будут скучать без «Аграрной политики».

Иван Ушачев: Да, при этом коровы будут голодными, коровы будут недоенными…

Игорь Абакумов: Есть плюсы в деревенской жизни, потому что деревенская жизнь более надежна.

Иван Ушачев: Да уж конечно, бесспорно.

Игорь Абакумов: Бесспорно.

Иван Ушачев: Но Игорь Борисович, я хотел бы все-таки два-три слова сказать о сегодняшнем дне в целом агропромышленного комплекса, я имею в виду вчерашний 2018 год.

Игорь Абакумов: Вы предлагаете сказать мне, сколько мы надоили и опоросились?

Иван Ушачев: Нет, просто хочу сказать общими фразами. К огромному сожалению, прошлый год нас не порадовал темпами роста, где-то будут примерно они 0.8-1% по сравнению с теми периодами, той пятилеткой, когда мы за 5 лет приросли на 14.7%. Вот это нас настораживает, то есть начинается процесс стагнации.

Игорь Абакумов: Иван Григорьевич, наши люди очень отзывчивы на обещания: им что-нибудь пообещают, что все будет хорошо, и у них призыв такой идет, взрыв патриотизма, они работают очень хорошо. А потом вот когда обещания не сбываются, они начинают уезжать в Москву охранниками работать, так ведь, да?

Иван Ушачев: Конечно, конечно.

Игорь Абакумов: Почему? Когда наша власть обратит внимание, что рожать надо ездить за 81 километр, за 16 километров, как вы сказали, ходить в школу? Когда на это обратится внимание? Я уж не говорю про медицинскую помощь в шаговой доступности, хотя бы в доступности «ау» крикнуть.

Иван Ушачев: Но все же я оптимист в любом случае и буду верить президенту, буду верить его указу майскому, где поставлены очень четкие задачи о том, чтобы действительно в целом наша экономика была, имела прорывное значение в научно-технологическом и социально-экономическом плане. Кстати, это относится и к сельскому хозяйству.

Игорь Абакумов: У нас звоночек от Бориса, Иван Григорьевич. Борис, Тверская область, здравствуйте. Вы в прямом эфире «Аграрной политики», мы вас внимательно слушаем.

Зритель: Да, добрый вечер, уважаемый ведущий и ваш гость.

Игорь Абакумов: Добрый.

Зритель: Мой вопрос в принципе такого порядка. Вы сейчас поднимаете проблему поворота нашей власти лицом к селу.

Игорь Абакумов: К сельскому жителю.

Зритель: К сельскому жителю, да, но и к селу конкретно.

Игорь Абакумов: Конечно.

Иван Ушачев: Правильно.

Зритель: Мне хотелось бы узнать, когда же наконец это произойдет. Потому что сколько я живу, всегда возникает этот вопрос: ну когда же наконец власть повернется к селу? И до сих пор этот вопрос не решен.

Игорь Абакумов: Вот мы как раз это сейчас и обсуждаем.

Иван Ушачев: Как раз об этом и говорим.

Зритель: А проблем на селе очень много, очень много. Начиная с того, что, например, правительство отменило бы земельный налог, который непомерный в принципе для жителей села, имеющих пенсию 8 тысяч. Второе: мы не можем подключиться… Допустим, вот центр России, центр России…

Игорь Абакумов: Да, электричество, газ.

Зритель: Тверская область, центр России, 100 километров от Москвы. Газа нет, добраться до Москвы, до Твери проблема. И еще хотелось бы, чтобы немножко подумали о механизации сельского населения. Допустим, мы сейчас говорим о том, что построили корабли, построили самолеты, построили поезда…

Игорь Абакумов: Борис, вот сейчас у президента дошли руки до сельской местности, и вроде как зреет очередной проект подъема сельских территорий…

Иван Ушачев: Все правильно.

Игорь Абакумов: …о чем нам Иван Григорьевич сейчас подробнейшим образом расскажет. Но прежде чем он начнет рассказывать, я хочу кое-что напомнить. У нас был проект после войны, когда была разрушена нечерноземная зона, черноземная зона, Украина, все наши зернопроизводящие сельскохозяйственные зоны были разрушены войной. Был тогда проект подъема, но тогда он был осужден, поскольку это была антипартийная группа, и примкнувший к ним Шипилов…

Иван Ушачев: Шипилов, да.

Игорь Абакумов: И тогда решили поднимать целину, чтобы зерно дать быстро и сразу. Но целина сейчас где? – в Казахстане ведь, правда, осталась, все деньги ушли в Казахстан.

Иван Ушачев: Теперь нам нужно поднимать не черноземку.

Игорь Абакумов: А теперь вот нечерноземную зону надо поднимать. Мы же пытались поднимать, было даже министерство по делам нечерноземной зоны, было даже Министерство сельского хозяйства, Наумов его, по-моему, возглавлял, да?

Иван Ушачев: Да, Владимир Иванович.

Игорь Абакумов: Владимир Иванович, да. Ничем это все не закончилось? Деньги ушли, что называется, в песок? Иван Григорьевич, с тех пор…

Иван Ушачев: На этот раз…

Игорь Абакумов: …ничего ведь не происходило, да?

Иван Ушачев: Нет…

Игорь Абакумов: Что сейчас зреет, расскажите? Вы как один из разработчиков, вы там крутитесь, вертитесь, вы консультируете, вы пишите какие-то аналитические… Что будет, расскажите, пожалуйста.

Иван Ушачев: Ну вот вернусь к указу нашего президента. Там четко обозначено несколько наших аграрных проблем несмотря на то, что специального национального проекта по сельскому хозяйству нет, не предусмотрено этим указом. Однако четкое есть указание уделить внимание проблеме экспорта, проблеме малого и среднего бизнеса, что очень важно. И самое главное, что от отметил, – проблеме бедности.

Так вот к огромному сожалению, бедность в стране имеет прежде всего сельское лицо. Бедность и безработица. Оказывается, по безработице… Так Минэкономики говорит, что ничего страшного нет, у нас 8.8% безработных, это по крайней мере не критический уровень, как принято по международным нормам, там 10%. В городе же 4% безработных. Но все дело в том, что зарегистрированных у нас всего 306 тысяч на селе безработных. На самом же деле общая безработица, которая не учитывает, составляет около 2 миллионов человек. Вот это колоссальнейшая проблема. Если человек не работает, отсюда нет никаких доходов, отсюда идет и бедность. 19.8%, можно считать 20% сельского населения являются малоимущими, это фактически в 2 раза больше, нежели среди городского населения. Вот это одна из самых главных проблем, проблема бедности у нас и безработицы.

Игорь Абакумов: Иван Григорьевич, вот смотрите, что пока мы говорим пишут наши зрители.

Иван Ушачев: Да.

Игорь Абакумов: «Китайцы вам поднимут и таджики, а нам надо Сирию восстанавливать, Кубу и Венесуэлу», – это регион Тверь. Из Воронежской области пишут: «Дмитрия Медведева в деревню на пару дней без свиты, и власть повернется к деревне лицом», – в общем, справедливо, наверное.

Иван Ушачев: Ну да. Кстати, президент еще в 2014 году говорил, что все госпрограммы, которые мы имеем в стране, – а у нас их свыше 20, – должны повернуться лицом к лицу.

Игорь Абакумов: Да.

Иван Ушачев: К сожалению, до сих пор этого не происходит. Такой пример: программа по здравоохранению, выделено на нее 350 миллиардов рублей, миллиардов.

Игорь Абакумов: Сколько из них на сельскую…

Иван Ушачев: Вот-вот, на село 650 миллионов.

Игорь Абакумов: О, господи.

Иван Ушачев: На каком основании? На селе проживает 37 миллионов человек.

Игорь Абакумов: Треть населения, Иван Григорьевич.

Иван Ушачев: Значит, дайте нам как минимум 100 миллиардов рублей.

Игорь Абакумов: Да.

Иван Ушачев: Вот такое отношение, такой поворот к селу со стороны других ведомств. Это категорически неверно.

Игорь Абакумов: Иван Григорьевич, когда мы готовились к этой программе, мы попросили наших корреспондентов в регионах задать один и тот же вопрос в нескольких регионах: «А чего не хватает в деревне? Как она должна жить?» Давайте мы это послушаем и продолжим разговор.

ОПРОС

Игорь Абакумов: Разные регионы, проблемы практически одни и те же.

Иван Ушачев: Одни и те же. Но вот я немножко удивлен одному: никто не сказал о материальной стороне дела.

Игорь Абакумов: Вот сейчас об этом, наверное, скажет Алексей из Алтайского края, он у нас на проводе. Алексей, здравствуйте, вы в прямом эфире «Аграрной политики».

Зритель: Здравствуйте-здравствуйте. Вот вы прямо в яблочко попали. Вы сказали, что Алексей скажет, и не только о материальном. Ведь в самом слове «крестьянин» заложен глубочайший смысл: крест – это равновесие между духовными и материальными благами.

Иван Ушачев: Хорошо.

Зритель: И вот как только мы сейчас говорим о деньгах, об этом, а про душу, как Василий Макарович Шукшин сказал, про душу бы нам не забыть, вот в чем суть деревни, она всегда балансировала между материальным и духовным, она подпитывала чистыми, светлыми, высоконравственными людьми, и баланс этот сохранялся.

Я о другом хотел еще, задать вопрос. Сколько за последнее время с карты Российской Федерации стерто сел и деревень?

Игорь Абакумов: Сейчас мы на этот вопрос ответим, спасибо, Алексей.

Иван Ушачев: Спасибо. Конечно, нужно полностью согласиться с товарищем по этой проблеме.

Так вот о материальном стимулировании. Посмотрели, зарплата у нас до сих пор составляет 58% на селе…

Игорь Абакумов: Это по прогнозам Минэкономики.

Иван Ушачев: Да, по отношению к экономике в целом в стране. Так вот наши ученые подсчитали, что в основном, получается, дотирует сельское хозяйство наш крестьянин, недополучая до средней по экономике. Значит, мы взяли 23 тысячи, это на селе в среднем сейчас идет заработная плата, 39, почти 40 на уровне страны. Так вот если подтянуть до 40 тысяч нашу заработную плату, то получается, на 8% повысится себестоимость этой продукции, а прибыль снизится до 180 миллиардов рублей. Получается, где-то 65% нашей поддержки восполняется за счет недополучения своих доходов нашим крестьянином, поэтому он…

Игорь Абакумов: То есть экономика продолжает пользоваться селом как внутренней колонией, я правильно говорю?

Иван Ушачев: Да, поэтому крестьяне просто героический народ, бесспорно.

Игорь Абакумов: Вы услышали меня?

Иван Ушачев: Да, что продолжает…

Игорь Абакумов: Село продолжает быть внутренней колонией.

Иван Ушачев: Конечно, внутренней колонией. Всегда село питало город, к огромному сожалению…

Игорь Абакумов: Ибрагим из Дагестана нам звонит. Здравствуйте, Ибрагим, слушаем вас.

Иван Ушачев: Где-то по Дагестану есть…

Зритель: Я вот хотел вопрос такой задать. Вот 25 лет, может быть, 26-27, я занимался на поле, занимался выращиванием помидоров, всякое, и дома, и на поле, арендовал себе поле. Сейчас мне 62 года, я бы и сейчас хотел заниматься. Чтобы гектар арендовать в нормальном месте, чтобы полив был, чтобы вода была, это 15-20 тысяч гектар стоит. Чтобы его обрабатывать, чтобы полив, подкормка, это вообще бешеные деньги. Неужели нельзя, чтобы был нормальный доступ…

Игорь Абакумов: …к земле, к ресурсам, правильно, Ибрагим?

Зритель: Да, к ресурсам. Невозможно, 1 500 рублей мешок 50-килограммовый, а для гектара, чтобы его нормально подкормить, надо минимум 5 мешков.

Игорь Абакумов: Понятно, спасибо.

Иван Ушачев: Ну по Дагестану вообще очень жаль даже, что получается у нас по материальной стороне. У нас 6 регионов в стране, у которых заработная плата ниже прожиточного минимума, в том числе Дагестан. 30 регионов в стране, у которых заработная плата ниже 20 тысяч. Только 8 субъектов федерации, которые более-менее укладываются в норму, вот такова статистика.

Игорь Абакумов: Иван Григорьевич, на что рассчитана новая госпрограмма, о которой мы говорим?

Иван Ушачев: Так вот что касается… Какой выход? Выход, я думаю, все-таки мы надеемся, что по инициативе вице-премьера, почему-то мы ему верим, этому человеку…

Игорь Абакумов: Гордееву?

Иван Ушачев: Гордееву Алексею Васильевичу.

Игорь Абакумов: Гордееву нельзя не верить, он сделал первый национальный проект.

Иван Ушачев: Он может слушать людей и слышать людей, на мой взгляд, он глубокий все-таки руководитель, это нас удовлетворяет. Так вот по его инициативе предложено разработать новую государственную программу комплексного, устойчивого развития сельских территорий до 2030 года. И я думаю, что… Притом это уже принято постановление правительства, до 1 июня должна быть разработана эта программа. На наш взгляд, она должна иметь три главных составляющих.

Первая – производственно-экономическая часть. Что я имею в виду? Не основное производство должно быть там сельскохозяйственное, ибо основное производство поддерживается по линии основной государственной программы развития сельского хозяйства, а здесь производство альтернативных видов деятельности, это первый блок. Второй блок – социально-демографический, предельно важный, где должны быть мероприятия по всем социальным услугам по нормативам. И демография, потому что с демографией у нас очень тяжелое положение на селе. В последние годы…

Игорь Абакумов: …село больше не рожает солдат, это важно.

Иван Ушачев: Да, получается, сейчас рождаемость 13 в городе на 12 на тысячу в селе.

Игорь Абакумов: Впервые!

Иван Ушачев: Впервые такое, всегда наоборот, село являлось поставщиком генного можно сказать материала для нашей страны. При этом увеличилась смертность, то же самое: в городе 13 на тысячу, а в селе 14. Так вот вторая составляющая должна иметь мероприятия по всей социальной инфраструктуре и по всей инженерной инфраструктуре. Наконец, третья составляющая – это экологическая. С экологией на селе тоже очень ужасное положение.

Игорь Абакумов: Это да.

Иван Ушачев: То есть только комплексный такой подход может решить нашу проблему. Это очень сложная программа будет. Для того чтобы ею управлять, на наш взгляд, должен быть создан специальный орган координирующий.

Игорь Абакумов: То есть Минсельхоз не справится?

Иван Ушачев: Должно быть агентство, на мой взгляд, пусть будет при Минсельхозе или надведомственное…

Игорь Абакумов: То есть должен быть специальный аппарат, который этим будет заниматься?

Иван Ушачев: Но специальный, который занимался бы систематически этими проблемами. Без этого ничего не получится, на наш взгляд. И, конечно, должно быть финансирование. Если сейчас программа устойчивого развития сельских территорий, которая считается ведомственной, на этот 2019 год запланировано всего 17.4 миллиарда рублей…

Игорь Абакумов: Это в действующей программе.

Иван Ушачев: Это копейки абсолютно. Поэтому как минимум для старта нужно взять 100-120 миллиардов. Иначе, если старт будет слабым, не будет и настоящего финиша. Мы надеемся, что действительно, если будет такая разработана программа, будет отвечать за ее реализацию не так, как сейчас отвечают наши другие ведомства, наши собратья, то я думаю, что селу будет намного, намного легче.

Игорь Абакумов: Иван Григорьевич, как говорится, вашими бы устами да мед пить. У меня что-то ощущение от образования нового органа, которому будут даны немереные ресурсы, – кто в этот орган войдет? Это новые люди, откуда их взять, Иван Григорьевич, люди-то будут те же самые практически. У вас нет сомнений никаких?

Иван Ушачев: Ну, конечно, с одной стороны, это и увеличение числа управленцев, что не совсем выгодно. Но здесь овчинка стоит выделки, на мой взгляд. Иначе я не вижу, как управляться может эта программа, она очень сложна.

Игорь Абакумов: Каким образом? Я, честно говоря, не очень себе представляю, каким образом можно я не говорю пригласить, я не говорю уговорить, просто загнать людей в деревню. Там должно быть электричество, широкополосный Интернет, действительно широкополосный; там должно быть водоснабжение нормальное, фильтрованное, правильно?

Иван Ушачев: Связь, конечно.

Игорь Абакумов: Газификация должна быть, да? То есть каким образом? Это на обустройство одного только населенного пункта пойдет очень большое количество денег. Иван Григорьевич, есть необходимо, видимо, в широком народном обсуждении этого проекта, вы не считаете?

Иван Ушачев: Я думаю, да, в обязательном порядке все общественные организации должны подключиться к ее обсуждению, бесспорно, я согласен.

Игорь Абакумов: И я думаю, что и средства массовой информации тоже.

Иван Ушачев: И вот здесь опять материальное стимулирование. Мы говорим, у нас сейчас очень высокий отток из села в город, и главная причина – молодежь не удовлетворяют эти вещи.

Игорь Абакумов: Иван Григорьевич…

Иван Ушачев: Один нюанс…

Игорь Абакумов: Иван Григорьевич, понимаю все, но, к сожалению, наше время истекло.

Иван Ушачев: Нет-нет, один нюанс хочу… Очень жаль.

Игорь Абакумов: У нас в гостях был Иван Григорьевич Ушачев, академик Российской академии наук, научный руководитель Федерального научного центра аграрной экономики и развития сельских территорий. Это был Игорь Абакумов с программой «Аграрная политика». Увидимся в понедельник в любую погоду.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

О развитии сельских территорий - в рубрике «Аграрная политика»

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты