Академик РАН Иван Ушачёв - о комплексной программе развития села

Академик РАН Иван Ушачёв - о комплексной программе развития села
В Москве открылся «Парк советского периода»
Россияне смогут идти в суд с коллективными исками. Какие права в сфере ЖКХ можно будет отстоять
Фонд национального благосостояния распечатают
О распаде СССР жалеют 50% молодых людей и 70% пожилых
Промежуточные итоги марафона ОТР помощи Иркутской области.. Жизнь взаймы. запрещённое лекарство. Переобучение пенсионеров. «Автомобили»
Среднему заемщику для погашения кредитов потребуется почти 11 зарплат. Как себя обезопасить от пени и брать в долг у банка меньше?
Почему рост экономики сдерживается и из чего складываются зарплаты
Советы по выбору автомобиля от Андрея Осипова, автоновости и тест-драйв Hyundai i30N
Сергей Левченко: Люди, лишившиеся жилья, смогут купить дома за госсчет с квадратными метрами не меньше, чем у них было
Почти 4 миллиона пострадавшим от наводнения в Иркутской области собрали зрители ОТР. Рассказываем, на что пойдут эти деньги
Гости
Иван Ушачев
академик РАН, научный руководитель Федерального научного центра аграрной экономики и развития сельских территорий

Рубрика «Аграрная политика». Ее автор Игорь Абакумов обсудит с гостями и с вами госпрограмму развития села, почему ее приняли, а селян и не спросили. Каких изменений ждет русская деревня?

Игорь Абакумов: Как говорил классик, бытие России определяют две беды – дороги и дураки. Но с недавних пор вторые указывают дорогу. Вот, в чем проблема. В сельском хозяйстве сейчас большие перемены. У нас принято несколько госпрограмм. Село замерло в ожидании. У нас в гостях Иван Григорьевич Ушачев, академик РАН, научный руководитель Федерального научного центра аграрной экономики и развития сельских территорий. Он нам сейчас все объяснит, потому что я, Игорь Абакумов и программа «Аграрная политика», пока ничего не понимают. Здравствуйте, Иван Григорьевич.

Иван Ушачев: Добрый вечер.

Игорь Абакумов: Иван Григорьевич, государственная программа развития агропромышленного комплекса, сельского хозяйства, программа комплексного развития сельских территорий. Оно как-то тихо прошло. Вроде бурного обсуждения не было никакого. На селе догадываются, что что-то принято, что какие-то обломки нам полетят, какие-то миллиарды выделили. Никто ничего не обсуждал. Я у многих спрашивал, у большинства моих знакомых спрашивал – никто ничего не знает. Почему?

Иван Ушачев: Такой вопрос – «почему не знают?» Наверное, потому что более низкий уровень управления агропромышленным комплексом. Не совсем доводят эту информацию до органов местного самоуправления. А те в свою очередь – до сельхозтоваропроизводителей. Однако действительно мы имеем судьбоносную программу по развитию агропромышленного комплекса, давнишнюю нашу программу развития сельского хозяйства и регулирования рынка сельхозпродукции, сырья и продовольствия. Она принята в новой редакции в феврале текущего года. И, что характерно, определены довольно значимые цели для ее реализации и поставлены соответствующие задачи по ее выполнению. Немного изменена структура этой государственной программы. Это первая такая судьбоносная программа. А вторая программа – это программа комплексного развития сельских территорий. Вот ее я бы назвал (а потом чуть позже скажу, почему) широкомасштабной социальной инновацией по названию, по содержанию. Если она будет реализована, то действительно это будет большой прорыв в развитии наших сельских территорий.

Игорь Абакумов: Здесь ключевое слово – «если». Пока мы после «если» не начали говорить, давайте послушаем наших зрителей, что они думают по поводу того, что у них на селе нет такого, чего есть в городе. Давайте послушаем.

ОПРОС

Игорь Абакумов: Иван Григорьевич, вот видите, даму на последних секундах ее разговора – звук приглушили, потому что, видимо, пошло непечатное. Я так подозреваю.

Иван Ушачев: Это вполне справедливая озабоченность и очень хорошие справедливые вопросы. Я постараюсь ответить чуть-чуть позже. Сначала о производственной программе развития сельского хозяйства. Действительно, в качестве цели остается обеспечение продовольственной безопасности и независимости с учетом экономической и территориальной доступности. Так записана цель. Я считаю, что это очень хорошая цель. Вторая цель – это увеличение экспорта нашей продукции, нашего продовольствия фактически в 2 раза.

Третье – это увеличение объемов добавленной стоимости.

Игорь Абакумов: То есть переработка?

Иван Ушачев: То есть переработка. И так далее. Ежегодно примерные объемы финансирования в первые три года – это около 300 миллиардов рублей, затем повышение до 377 миллиардов рублей. А к 2025 году – опять до 300 миллиардов рублей. Это положительное явление. Но мы хорошо проанализировали эту программу.

Игорь Абакумов: Дальше начинается «однако», да?

Иван Ушачев: Да, дальше начинается, к сожалению, «однако». Потому что вот эти миллиарды, если перевести в сопоставимые цены, а не текущие, то мы таких цифр в 2025 году не получим. И для того, чтобы выполнить одну из целей программы, увеличение в 2 раза экспорта и довести его до 45 миллиардов долларов, вот при этих ресурсах мы недополучим 10 миллиардов долларов, по нашим скромным расчетам. Это первое.

Второй недостаток, что мы видим – обозначен рост в этой программе сельхозпроизводства за 8 лет – 16%. Получается, прирост будет 2% в год.

Игорь Абакумов: Всего-навсего.

Иван Ушачев: Всего-навсего. Непонятно. Только за последние 5 лет мы прирастали в 2 раза больше, нежели сейчас будем прирастать по этой программе.

Третье, что очень важно, одно из самых главных – инвестиции. Прирост инвестиций за эти 8 лет должен составить 21.8%. Получается, ежегодный прирост 2.5%, в то время как Минэкономразвития в целом по экономике страны планирует прирост 6.1%. Не понимаю, почему вдруг такая огромнейшая разница.

Игорь Абакумов: У нас звонок из Саратова. Давайте посмотрим, наши зрители понимают ли. У нас Людмила из Саратовской области. Здравствуйте.

Зритель: Я звоню насчет того, что говорят о сельском хозяйстве. У нас, например, я живу в Саратовской области, Советском районе, в поселке Степное. Раньше у нас были колхозы и совхозы. Поля засевались всякими культурами. И были оросительные каналы. Сейчас этого ничего нету. Поля лежат и отдыхают. Уже целина стала. И как это сельское хозяйство поднимать?

Игорь Абакумов: Понятно, Людмила. Хорошо – у вас еще березки там не растут, потому что сухо очень. Правда? Спасибо.

Иван Ушачев: И последнее. Можно перечислять много. Но такой грубейший, на наш взгляд, недостаток этой программы – рост реальных доходов населения на 16%, а с учетом инфляции это получается четверть мы получим к 2025 году то, что запланировано.

Игорь Абакумов: Иван Григорьевич, скажите мне, пожалуйста: считать люди не умеют, жизни они не знают, на селе не работали – кто эту программу написал? Каким образом они рождаются, кто их рожает? Скажите мне, пожалуйста.

Иван Ушачев: Я думаю, что Министерство сельского хозяйства, экономисты, которые возглавляют экономический блок.

Игорь Абакумов: Правительство?

Иван Ушачев: Нет, здесь у нас в министерстве. И замминистра по экономике грамотный человек. Мне кажется, экономический блок правительства. Потому что Минсельхоз, насколько я знаю, постоянно борется с этим нашим экономическим блоком правительства.

Игорь Абакумов: Я сколько себя помню, он все время борется.

Иван Ушачев: Потому что не так легко. И боремся мы, ученые. И никак не можем.

Игорь Абакумов: Как может печень бороться с сердцем? У нас правительство – это же у нас единый организм.

Иван Ушачев: Должен быть единый не орган, а организм.

Игорь Абакумов: Единый организм должен быть. Почки же не могут конфликтовать друг с другом и с мозгами, да?

Иван Ушачев: Так происходит. Следующее. Если взять показатель по продовольственной независимости, продовольственной безопасности, для нас это важнейшая проблема. Сейчас обсуждается новая редакция доктрины продовольственной безопасности на очень высоких уровнях и во многих министерствах, которые связаны с продовольствием. Вместе с тем, в проекте допущены просто грубейшие ошибки. Например, мы учитываем показатель – пороговое значение независимости. Например, по зерну должно быть 95% отечественного. По мясу 90%. Хорошо. Производственная часть этого дела. Но не учитывается положение потребителя. А для того, чтобы был спрос, у потребителя должен быть доходы. Нужно сказать, что с 2014 года у нас на 10.3% они снизились. Так вот, в проекте доктрины мы предлагаем в обязательном порядке включить показатель экономической и физической доступности. Главное – экономической доступности. Да, они написали. Но как они будут определять экономическую доступность? Мы просто удивлены. Это отношение расходов на продукты к цене минимальных продуктов в потребительской корзины.

Игорь Абакумов: Это же неправильно.

Иван Ушачев: Но потребительская корзина рассчитана прежде всего на малообеспеченных граждан.

Игорь Абакумов: Да. У нас что, вся страна малообеспеченные, что ли?

Иван Ушачев: Если делать такое соотношение и принять доктрину в такой редакции, то от 20% до 40% продуктов вы должны потреблять меньше. По мясу, допустим…

Игорь Абакумов: У меня такое ощущение, что этих экономистов из экономического блока правительства, как вы их называете очень округло, пора персонифицировать, кто из них что конкретно говорит. Вот они поэтому, наверное, на прессу и не выходят. Они к нам в программу не ходят. Почему? Потому что здесь вопросы задают реальные. Вот люди звонят. Кстати, Павел из Удмуртии у нас сейчас на проводе. Павел, спросите что-нибудь.

Зритель: Добрый вечер. Все вот эти цифры, проценты, дивиденды, расходы и приходы – это не у жителей страны. Это где-то кто-то какие-то формулы выводит непонятные.

Игорь Абакумов: Очень важный момент.

Зритель: Люди живут на земле. Они едят буквально траву. Вот и все, о чем я вам хочу сказать. Какие там доходы, расходы, дивиденды? О какой земле идет речь, если ничего нигде не выращивается? У нас в Ижевске все земли, которые раньше распахивались, проданы – под коттеджи…

Игорь Абакумов: Спасибо, Павел. Спасибо большое. Иван Григорьевич, до людей не доходит не только информация. До них не долетает даже продовольствие. Я уже молчу про деньги. Понимаете, да?

Иван Ушачев: Мы предлагаем записать в доктрине, что определять экономическую доступность необходимо соотношением нынешнего потребления к рациональным нормам питания. Это абсолютно элементарно.

Игорь Абакумов: Есть Международная организация здравоохранения. Колбасы тебе нужно столько, мяса столько, курятины столько, рыбы столько.

Иван Ушачев: Пока, к сожалению, в проекте доктрины этот подход не записан. Просто удивительно.

Игорь Абакумов: Не хотят, боятся или что? Я не понимаю этого. Я предлагаю ответить на такой вопрос. Когда у нас разрабатывалась так называемая программа поддержки сельской местности, после того что мы с ней сделали за годы советской власти, за годы потом безвластия, за годы демократии, за годы либерализма, вот все, что мы все вместе сделали с сельскими территориями, я не знаю, можно ли их сейчас восстановить. Но, тем не менее, программа создана. И она сначала называлась «программа устойчивого развития сельских территорий». Что всем понравилось. Устойчивого – наконец-то! Вот как Ванька-встанька, куда ни наклони – все равно встанет. А теперь как-то размазано – «комплексного развития». Это что такое? Комплексного развития. Я знаю животноводческий комплекс, я знаю психологический комплекс, знаю военный комплекс. А что такое сельский комплекс?

Иван Ушачев: Когда эта программа обсуждалась, мы тоже предлагали ее именно «устойчивое развитие сельских территорий». Но посчитали, что слово «комплексное», наверное, больше подходит, потому что в поднятии, восстановлении и развитии сельских территорий должны принимать участие большое количество ведомства и министерств. То есть комплекс. Поэтому, мне кажется, так они записали слово «комплекс».

Игорь Абакумов: Наш аграрный вождь и учитель Алексей Васильевич Гордеев в свое время сказал замечательную мысль, что для того, чтобы поднять сельскую сферу, нужно создать агентство, в котором собрать все деньги от всех ведомств – от министерства обороны… Им же тоже нужны солдаты. От министерства обороны, от министерства здравоохранения, от министерства образования, от министерства культуры – всех собрать в одном месте. Иначе мы этих денег не увидим никогда. Но, тем не менее, это агентство не создано.

Иван Ушачев: Пока нет. Мы тоже предлагаем именно создать агентство по развитию сельских территорий. Или это будет как непосредственно подчиненное правительству, или в рамках министерства сельского хозяйства. Это будет наиболее рационально. Но все-таки нужно отдать должное и тому же Алексею Васильевичу Гордееву, что именно он все-таки является очень большим инициатором по утверждению и разработке этой программы. И все-таки как-никак средства должны быть выделены очень крупные.

Если раньше в год в среднем с консолидированным бюджетом село получало от 16 до 30 млрд рублей, то сейчас на ежегодное развитие сельских территорий планируется 378 млрд рублей. Цифра очень внушительная. А на весь период до 2025 года 2.3 трлн рублей.

Игорь Абакумов: Финансы федеральные – всего 1 трлн. Давайте так. Давайте поскромнее будем. А остальное должны дать территории. Вот это меня очень смущает. На территориях нет денег.

Иван Ушачев: Правильное смущение.

Игорь Абакумов: Нет там денег, Иван Григорьевич.

Иван Ушачев: Я согласен. Потому что сейчас акцент сделан больше на места, на местные инициативы, проекты местных инициатив. Но этих проектов будет огромное количество. Потребуется финансирование. А если у региона нет средств для финансирования, поэтому, наоборот, получится огромнейшая разница в социально-экономическом развитии наших субъектов федерации.

Игорь Абакумов: В результате все деньги уйдут в Краснодар, в Ростов, отчасти в Ставрополь, да? И на Северный Кавказ. Я так думаю. И в Крым. Все.

Иван Ушачев: Будем надеяться, что все же будет создано такое агентство. Более того…

Игорь Абакумов: Вы думаете, что будет?

Иван Ушачев: Я думаю, что будет. Потому что управлять такой программой не так просто в таких масштабах. На мой взгляд, правительство пойдет на то, чтобы создать такой орган.

Игорь Абакумов: То есть невозможно будет координировать все министерства?

Иван Ушачев: Конечно. Как сейчас. Что получилось? Вы отлично знаете, что каждое министерство, которое связано с селом, оно же тоже имеет свои программы. Однако она никогда не выделяла строчку, что «это для села». И отчитывалось, что все в порядке. Вот и получилось – при оптимизации, когда не оказалось ни ФАПов, больницы на расстоянии 80 км, школы на расстоянии 18 км, и так далее. То теперь уже президент четко сказал, что будет ответственность. Я думаю, что теперь будет выделена их программа национальных проектов. Национальные проекты имеют свои программы. Там обязательно в порядке будет строчка «для села», «на село». Действительно координировать это кто-то должен. Поэтому я уверен, что такой орган будет создан. Иначе я не представляю, как можно реализовать эту программу.

Игорь Абакумов: Иван Григорьевич, я вас знаю как очень большого оптимиста. Я вас знаю как высокого профессионала. Если наши зрители не знают, то Иван Григорьевич очень долго работал за границей, он знает очень хорошо международный опыт. Причем, он работал там не просто как дипломат. Он еще как ученый работал. Но в ваших сегодняшних высказываниях есть очень много слов «если». Вы тоже не очень верите, я смотрю. Не отвечайте. Не надо. Но когда академик Российской академии наук говорит «если», то это значит – в нем говорит жизненный опыт.

Иван Ушачев: И все-таки я оптимист в любом случае.

Игорь Абакумов: Вы говорите – необходимо сделать агентство, но его до сих пор нет. И об этом разговора нет. Это не очень хороший признак.

Иван Ушачев: Потому что сама программа только утверждена, мало времени прошло.

Игорь Абакумов: Не очень хороший сигнал, согласитесь?

Иван Ушачев: Наверное.

Игорь Абакумов: Наверное, да?

Иван Ушачев: Наверное.

Игорь Абакумов: У нас в гостях был Иван Григорьевич Ушачев, академик Российской академии наук, научный руководитель Федерального научного центра аграрной экономики и развития сельских территорий. Это была «Аграрная политика» на Общественном телевидении России. С вами был Игорь Абакумов. Увидимся через неделю в любую погоду.

Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Авторизуйтесь, чтобы быстро и удобно комментировать
Комментарии (0)

Выпуски программы

  • Все видео
  • Полные выпуски