Марина Семёнова: Сегодня чиновник решает, дать или не дать льготу. Это изменится, когда заработает информационная база на портале Госуслуг
https://otr-online.ru/programmy/segodnya-v-rossii/marina-semyonova-40739.html Анастасия Сорокина: «Какие наши льготы». Владимир Путин подписал закон, по которому отменяется заявительный характер получения льгот, когда нам самим приходится ходить, выяснять и даже доказывать, что тебе положено. Теперь госструктуры обязаны информировать каждого о причитающихся ему субсидиях и выплатах. Получить полную информацию можно будет на портале госуслуг, через единый колл-центр или же органы власти.
Александр Денисов: Тему обсуждаем вместе с вами. Не стесняйтесь, звоните и пишите, высказывайте свое мнение; жалуйтесь, если льготы не могли получить, не могли добиться ответа, что вам положено.
А в студии у нас сегодня – Марина Семенова, президент Всероссийского союза общественных организаций по работе с многодетными семьями. Марина, добрый вечер.
Марина Семенова: Добрый вечер.
Александр Денисов: Послезавтра будет послание президента Федеральному Собранию. Неоднократно в своих посланиях он говорил про неэффективность социальной политики, когда она безадресная и не доходит до тех, кому нужна в первую очередь. То есть – все, мы отменили безадресность, социальная политика станет у нас эффективной с помощью этого закона?
Марина Семенова: Ну, будем надеяться. Хотя опять же человеческий фактор никто не отменял. И несмотря на… Я думаю, что и без этого послания президента, в общем, в принципе, чиновники и так понимали, что до каждого должно дойти их право на получение каких-то льгот и субсидий.
Александр Денисов: Да. Но до них не всегда доходило, судя по звонкам.
Марина Семенова: Я боюсь, что и после этого закона тоже будет доходить через раз, к сожалению огромному. Мы сегодня еще поговорим как раз про приложения мобильные. Может быть, именно такой подход, скажем так, к оповещению граждан…
Александр Денисов: Был бы удобен всем?
Марина Семенова: …да, будет гораздо более удобен для тех благополучателей, для которых они, в принципе, и предназначены.
Александр Денисов: Но приложение, кстати, не прописано в законе. Мы заглянули туда с Анастасией. Оно не упоминалось.
Марина Семенова: Конечно, конечно, не упоминалось, потому что это пока пилотные проекты. Мы об этом приложении говорим уже с 2017 года. Был демографический пакет сформирован, в том числе и наши предложения в Общественной палате Российской Федерации. И как раз на площадке форума «Сообщество» в 2017 году мы презентовали этот демографический пакет, в том числе как раз нашу инициативу о том, что…
Александр Денисов: То есть пилотное приложение даже презентовали?
Марина Семенова: Нет, предложения, предложения. А приложения… Вот Сахалин – молодцы, они уже внедрили.
Анастасия Сорокина: Кстати говоря…
Александр Денисов: Мы сегодня с Настей пытались продемонстрировать.
Анастасия Сорокина: У них в новом году, видимо, какие-то обновления. К сожалению, не удастся продемонстрировать. Но логика в том, что в одном приложении – вся база льгот, которые положены. И человек может просто зайти и посмотреть, что ему полагается. Так работает эта система?
Марина Семенова: В идеале мы видим это по-другому немножечко. То есть как сейчас на портале госуслуг: мы загружаем. То есть это не то что отдельное приложение, а это тот же самый портал госуслуг, просто так как мы уже ввели все свои данные, все свои документы… Просто я хочу посмотреть, например, какие льготы мне положены и на что я могу претендовать. Я их вижу. Документы у меня уже загружены. Я просто одним кликом могу подать документы на ту или иную субсидию либо льготу.
То есть в идеале это должно выглядеть вот так. Родители больше не должны… ну, нуждающиеся родители, инвалиды, пенсионеры не должны сейчас уже ходить и собирать просто кипу документов в любом случае (пусть это будет МФЦ), куда-то приходить, это все приносить…
Анастасия Сорокина: То есть это будет база какая-то единая?
Марина Семенова: В идеале это должна быть единая база, когда… Ну, мы же к этому подходим, да? Чтобы людям было как можно удобнее и комфортнее.
Александр Денисов: Кстати, насчет базы. В законе прописано… Я не знаю, есть это или нет.
Анастасия Сорокина: Реестр?
Александр Денисов: Да. Единая информационная система государственного обеспечения. Там будет сформирована вся персонифицированная информация.
Марина Семенова: Вот! О чем мы и говорим.
Александр Денисов: Она уже существует, вот эта система, или еще нет?
Марина Семенова: Сейчас – еще нет.
Александр Денисов: Нет?
Марина Семенова: Нет.
Александр Денисов: А когда же ее планируют создать, если уже закон вступил в действие? Ну, отдельные части. Не сразу, конечно.
Марина Семенова: Да. Я надеюсь, что как можно быстрее. Потому что вот то, о чем я сейчас говорю, как раз необходимо, соответственно, это ускорить, чтобы к порталу госуслуг возможно было привязать это все.
Анастасия Сорокина: Вот сейчас есть информация… Можно зайти на сайт, например, Пенсионного фонда и посмотреть, что там полагается, какие доплаты, так называемые какие-то дополнительные деньги, которые разным категориям…
Марина Семенова: Это Пенсионный фонд. Это все понятно, потому что это федеральная история. А у нас есть очень много льгот и субсидий региональных. И вот об этом говорится в законе.
Анастасия Сорокина: Вот об этом как раз и речь.
Марина Семенова: Да. Будет привязка именно региональных. То есть если я ставлю, что нахожусь, например, в Удмуртии…
Анастасия Сорокина: Местоположение свое.
Марина Семенова: Да. Соответственно, мне высвечивается все, что положено мне именно на территории Удмуртии.
Анастасия Сорокина: И благодаря этому ты понимаешь, что тебе могут не заплатить льготу. Потому что очень часто звонят зрители, которые ходят, спрашивают, а им говорят: «Нет, а вам не положено». То есть они где-то прочитали…
Марина Семенова: Будет понятный перечень документов, естественно, который… Уже не придумает чиновник: «А ты знаешь, что-то мне не нравится вот здесь, как у тебя написано. А принеси-ка ты дополнительную бумагу к этой бумаге, которая расшифрует вот ту еще бумагу». То есть будет определенный перечень документов, который мы опять же смогли бы загрузить и впоследствии просто получить полагающиеся нам льготы.
Александр Денисов: А сейчас такого перечня четкого нет? И он может подстраховываться…
Марина Семенова: Ну конечно. Мы же все-таки приходим к чиновнику, и чиновник заинтересован, дать или нет.
Анастасия Сорокина: Не заинтересованы нам лишние деньги платить.
Марина Семенова: Ну, в том числе.
Анастасия Сорокина: Вот сейчас есть для разных категорий граждан какие-то определенные льготы. Например, для многодетных семей сейчас какие-то изменения тоже происходят? То есть помимо того, что будут информировать, что-то дополнительное вообще планирует появляться в этих категориях? Есть какие-то планы?
Марина Семенова: Ну, сейчас… Скажем так, 2018–2019 год, в общем-то, очень сильно развернулся в сторону многодетных семей. Во многих регионах, в общем-то, пересмотрели политику в отношении именно многодетных семей в лучшую сторону – что не может не радовать. Ну, где-то в лучшую, а где-то – не очень. Но в основном в лучшую сторону. И я надеюсь, что эта тенденция продолжится.
В моей любимой Московской области, например, тоже… Я буквально после заседания Министерства социального развития, где, в общем, не собираются останавливаться на тех льготах региональных, которые сейчас уже введены для многодетных, например, а также для «серебряного» возраста и для матерей-одиночек. То есть разрабатываются какие-то целые пакеты.
Анастасия Сорокина: А они обновляются? Как про них узнать тем, кто про них не знает сейчас, пока не заработала эта система?
Марина Семенова: Пока не заработала система, к сожалению, все равно это носит заявительный характер. Мы все равно должны будем прийти в управление соцзащиты для того, чтобы узнать о тех льготах, которые могут быть введены. Но желательно идти туда с 1 февраля, потому что в январе могут быть какие-то изменения.
Александр Денисов: И желательно знать, что тебе положено, чтобы требовать, если вдруг…
Марина Семенова: Ну, понимать, да. В идеале, конечно, вы должны очень хорошо разбираться. Просто открывать порталы своих министерств социальных, именно на этих порталах открывать папочку «Документы» и читать постановления, подзаконные акты и так далее, в этом всем разбираться. А потом уже во всеоружии приходить и что-то требовать.
Александр Денисов: Вот от нас требуют зрители. Интересно, что требует Полина из Курской области. Полина, добрый вечер.
Анастасия Сорокина: Здравствуйте.
Зритель: Здравствуйте. Я вот слушаю вашего эксперта. Она говорит, что каждый из нас должен что-то знать, уметь, куда-то на сайты заходить и потом требовать. Так не должно быть в нормальном государстве.
Марина Семенова: Конечно, не должно быть. Конечно, не должно быть.
Зритель: Я хочу вот о чем сказать. Я инвалид второй группы. Прихожу в больницу, и никогда ни один врач сам не скажет, что льготное лекарство какое-то, «я вам выпишу рецепт». Вот настоишь – да, выпишут. А если нет… Знаете, и каждый раз чувствуешь какое-то унижение, знаете, стыд какой-то. Просить, требовать – это все надоедает.
Вот если бы у нас был такой закон… Положено – да. И врач должен знать, что тебе положено. И все сотрудники должны знать, что положено. И закон такой должен быть. А то у нас закон – что дышло: куда его повернешь – туда и вышло. Вот и все.
Александр Денисов: Спасибо, Полина.
Анастасия Сорокина: Спасибо, Полина.
Александр Денисов: Кстати, справедливости ради надо отметить, что от врача тоже зависит. Вот я пришел в поликлинику с сыном трехлетним, он приболел. И врач Светояр (фамилию назовем), она мне сразу сказала: «Вы можете пойти и получить средство от горла, я вам выпишу бесплатный рецепт». Ну, сын кашлял. Я удивился! Я не знал, что у нас какие-то бесплатные лекарства. Ну пожалуйста, пошел и получил.
Марина Семенова: Это опять же человеческий фактор. Это то, о чем мы говорим. Может быть куча законов введена, но если, допустим, вы пришли и к врачу вы должны с поклоном: «Пожалуйста, выпишите мне лекарство или еще что-то»… Ну как? Мы все равно не обойдем никак это, к сожалению огромному. Потому что сейчас, конечно, немногие знают, что до трех лет у нас в стране бесплатно выдается лекарство, опять же по определенному списку. А многодетные семьи получают бесплатно до достижения ребенком шести лет. Да, у нас есть такое право на получение лекарств бесплатно.
Анастасия Сорокина: Есть звонок из Пермского края, Виктор на связи с нами. Здравствуйте.
Зритель: Здравствуйте. Алло.
Анастасия Сорокина: Да, Виктор, мы вас слушаем.
Зритель: Только что про лекарства услышал, очень интересно. Госдума принимает льготы. Основной мой вопрос какой? А смысл информировать? Я очень информирован. У меня дочь ездит с внуками, болеет постоянно. Лекарства, которые нужны, бесплатно не выписывает никто. Это все отдельно.
А самое-то главное… Мне 58 лет, маме 78 лет. Существует закон о капремонте и о льготах для лиц старше 70 лет и 80 лет, но Госдума приняла его в такой форме… Все законы о льготах, которые приняты, они исковерканы на местах до неузнаваемости. То есть когда наступило маме 70 лет, этой льготой могла бы воспользоваться при условии, одно слово: одиноко проживающая. Вот ей через два года будет 80 лет. Дай бог, чтобы прожила. И тоже одиноко проживающая. То есть Государственная Дума обрекла на льготы тех, кто будет жить один.
Александр Денисов: Ну да, больше никого не будет прописано в квартире.
Зритель: Либо второй человек, который неработающий и достигший пенсионного возраста. Я не достиг пенсионного возраста, но я ушел по второму списку. И этой льготой мы воспользоваться не можем. Толку-то то от того, что Дума придумывает все эти льготы, когда на местах у нас, в первичном звене все исковеркано до неузнаваемости?
Александр Денисов: Спасибо большое, Виктор.
Анастасия Сорокина: Спасибо.
Александр Денисов: Кстати, интересный нюанс – эффективность социальной политики. Ведь если будет четко все прописано, какие льготы положены, какие документы, то можно же и обратно оценивать, пользуются ли люди. Вот Путин в послании Федеральному Собранию говорил, что для многодетных семей льготную ипотеку вдруг ввели, а оказалось, что только 4,5 тысячи семей этим воспользовались. Почему? Для них этот льготный период – это вообще припарка, ни о чем.
Марина Семенова: Да.
Александр Денисов: И тогда решили, что раз льготы неэффективные, то нужно на весь период. То есть введение этой понятной и четкой системы позволит оценить перекосы.
Марина Семенова: Все правильно. Скажем так, во-первых, качество оказываемых услуг. Во-вторых, количество обращений к данной услуге. Возможно, ее вообще необходимо убрать и перенаправить как раз деньги на те льготы, которые пользуются спросом у населения.
Анастасия Сорокина: Очень много вопросов, Марина, если вы можете подсказать. Из Волгоградской области просят подсказать, какие есть льготы для матерей-одиночек. Может быть, вы в курсе.
Марина Семенова: Ну, матери-одиночки конкретно… К сожалению огромному, у нас все льготы…
Анастасия Сорокина: Или, может быть, направьте. Где узнать?
Марина Семенова: Нет, у нас все льготы – они региональные. То есть для матерей-одиночек, например… Если есть (а наверняка в Волгоградской области есть) поддержка вообще малоимущих семей, то, как правило, матери-одиночки получают в два раза больше, чем обычная семья.
По поводу льгот необходимо обратиться в ближайшее территориальное управление социально защиты, где обязаны сотрудники проконсультировать. Обязаны просто. А затем уже, собрав все необходимые документы, нужно с ними обратиться в МФЦ и, соответственно, эти документы там подать. Либо через портал госуслуг.
Александр Денисов: Еще и другая сторона у этой проблемы есть, почему льготы не доходят, – это такой нигилизм правовой, когда люди… Вот сюжет у нас был: бабушка за дрова 80 тысяч задолжала, кредит взяла. Выяснилось, что в этом районе, да вообще везде есть программа обеспечения дровами, то есть районные власти делянки срубают. И люди объясняют: «Это нужно было куда-то поехать».
То есть и сами не идут навстречу этим льготам. И тут ничего не поделаешь, какую систему ни вводи. То есть народ не дает себе труда разобраться. Скажут: «Ну, сейчас нужно приложение какое-то загрузить. А где смартфон? Его надо купить».
Марина Семенова: Да-да.
Александр Денисов: Понимаете, тут много всяких «но».
Марина Семенова: Конечно, однозначно.
Александр Денисов: Может быть, люди тоже как-то возьмутся за ум?
Марина Семенова: Ну, потихонечку… В любом случае у нас век цифровизации. Потихонечку мы все равно, хотим или не хотим, вольно или невольно, но через пять лет мы уже перейдем все, в общем, в том числе на мобильные приложения. Ну, к сожалению, от этого никуда не деться. Хорошо это или плохо – обсуждать мы можем бесконечно, нам эфира просто не хватит, но тенденция такая есть, мы к этому идем, прогресс не стоит на месте. Поэтому не прогресс надо тормозить, я считаю, а наоборот – мы должны догонять этот самый прогресс и идти в ногу.
Александр Денисов: Все-таки самим делать шаг.
Марина Семенова: Конечно.
Анастасия Сорокина: У нас не так много времени остается для обсуждения, поэтому дадим слово зрителям. На связи Ульяновская область, Анастасия до нас дозвонилась. Здравствуйте. Анастасия?
Зритель: Алло. Здравствуйте.
Анастасия Сорокина: Здравствуйте.
Зритель: Алло. Здравствуйте. Я вот узнать, почему до трех лет не выплачивают нам.
Александр Денисов: Что до трех лет, Анастасия? Повторите, пожалуйста.
Зритель: Ну, до трех лет не выплачивают почему?
Александр Денисов: А, вы имеете в виду… Не выплачивают что? Поясните.
Зритель: Ну, за первого ребенка, как говорится. Первый ребенок не считается, а второй… Ну как вам сказать? Я волнуюсь просто, извините.
Александр Денисов: Анастасия, не волнуйтесь, расскажите сначала. Какая у вас проблема? С чем вы столкнулись?
Анастасия Сорокина: Что должны выплатить?
Зритель: У нас проблема такая. Почему на данный момент не выплачивают до трех лет? Закон вышел, что не платят.
Александр Денисов: Какую льготу вам не платят? Какие деньги не выплачивают?
Зритель: Ну, за ребенка, за уход за ребенком до трех лет. Вот закон вышел.
Анастасия Сорокина: Ежемесячные выплаты вы имеете в виду?
Зритель: Да-да-да.
Александр Денисов: То есть, Анастасия, если мы правильно понимаем, раньше до полутора лет платили, а сейчас продлили до трех.
Марина Семенова: Да.
Александр Денисов: А с какого года это ввели?
Марина Семенова: Это ввели с 2018 года.
Александр Денисов: С 2018-го? И не выплачивают? Странно. А почему тогда, раз ввели?
Марина Семенова: Тут вопрос в другом. Возможно, необходимо было донести документы.
Анастасия Сорокина: А вы можете у Анастасии спросить, что там.
Марина Семенова: Анастасия, а в чем проблема? Вы ходили в соцзащиту, и вам отказали?
Зритель: Ну, я ходила, и мне сказали, что только на первого ребенка, который родился в 2018 году. Второй уже. А первый не считается?
Марина Семенова: Не считается, потому что закон не может раньше наступить, чем его приняли.
Александр Денисов: Обратной силы не имеет. А у вас ребенок родился… То есть это для тех детей, которые родились после 2018 года?
Марина Семенова: Ну конечно, ну конечно. То есть вступил закон в силу – соответственно, дальше мы считаем с этого года. Раньше-то мы же не можем. Тогда мы можем вообще всех детей до этого возраста посчитать и всем начать выплачивать.
Александр Денисов: И все начали бы аплодировать тогда этой норме.
Марина Семенова: Да. Ну, к сожалению.
Анастасия Сорокина: Из Костромской области Ирина на связи с нами. Здравствуйте. Ирина?
Зритель: Ирина. Меня зовут Ирина, город Кострома. Я пенсионерка, мне 62 года. У меня вот такой вопрос. Почему идет такая дискриминация среди пенсионеров города Москвы и города Костромы? Я инвалид второй группы. Они имеют право льготно ездить каждый год в санаторий, даже два раза в год, а мы, костромские пенсионеры-инвалиды, имеем право один раз в четыре года ездить.
И это касается не только города Костромы, а это касается и других городов. Почему-то большие города-миллионники позволяют… А я такая же пенсионерка, как и москвичи. Извините, я 40 лет проработала, и в Москве какая-то пенсионерка проработала 32 года. Она инвалид, и я инвалид. Но она может каждый год, причем выбирает, причем она может в Крым съездить, а я только один раз в четыре года должна ждать, а то и пять лет.
Александр Денисов: Спасибо большое, Ирина. Сейчас ответим.
Анастасия Сорокина: Спасибо.
Александр Денисов: Чисто региональная льгота, да?
Марина Семенова: Потому что все наши льготы – привязка к региональности, к сожалению огромному. То есть мы про это говорим и с многодетными, и, как вы видите, пенсионеры, инвалиды. Ну, привязка к бюджету региона. То есть Кострома – бедный регион. Соответственно, получите, распишитесь. Москва – богатый регион. И всем в Москве хорошо. Жалко, что она не резиновая.
Анастасия Сорокина: То есть когда будет единое приложение, то можно будет посмотреть, кто и как в каком регионе живет?
Марина Семенова: Ну, мы и так все видим без приложения, к сожалению.
Александр Денисов: К сожалению.
Марина Семенова: Да. От того, что мы увидим, кто как живет, нам в регионах жить легче не станет, сто процентов. Здесь все-таки нужно, наверное, обратиться к нашим федеральным властям с просьбой, наверное, больше помогать регионам для того, чтобы все-таки хоть как-то попытаться выровнять вот эту нашу социальную…
Александр Денисов: Я уже испугался. Я подумал, что вы скажете: «Предложить, чтобы и московские никуда не ездили».
Марина Семенова: Нет.
Анастасия Сорокина: Выровнять.
Марина Семенова: Вот это – нет. Я считаю, наоборот, надо костромских направлять вместе с московскими.
Александр Денисов: Ну, слава богу.
Марина Семенова: Я за это.
Александр Денисов: Именно поэтому, наверное, и невозможно приложение… Мы с Настей тоже хотели привести пример – Сахалинская. Ну, можно скачать и все увидеть. Оказывается – ан нет! Все-таки там своя специфика, а у нас здесь – своя.
Марина Семенова: Конечно, конечно.
Александр Денисов: И смысла нет качать себе это приложение.
Марина Семенова: Абсолютно нет. Надеюсь, что все-таки будет одно-единственное федеральное приложение, где, указав свой регион, мы, в общем, будем пользоваться нашими региональными льготами, субсидиями, нашим приложением региональным. То есть будет очень удобно, я надеюсь.
Александр Денисов: Марина, совсем коротко, у нас мало времени. Сложно ли сформировать эту Единую информационную систему государственного обеспечения? Сколько уйдет времени, пока они будут собирать персонифицированно, на каждого?
Марина Семенова: Нет, смотрите, здесь же смысл-то не в том, что будут собирать на каждого человека. Сегодня это, скажем так, малоимущий или нуждающийся, а завтра – уже нет. Нет, будут собирать как раз региональные льготы в один пакет и так далее. Я думаю, что у нас достаточно хороших айтишников, хороших юристов, которые все это соберут и сделают удобоваримое приложение, скажем так, которое будет, в общем-то, нас только радовать.
Александр Денисов: Ну, как говорится, айтишникам и клавиатуру в руки.
Марина Семенова: Да.
Александр Денисов: Спасибо большое, Марина.
Анастасия Сорокина: Спасибо. У нас в студии была Марина Семенова, президент Всероссийского союза общественных организаций по работе с многодетными семьями. Спасибо, что были у нас.
Александр Денисов: Встретимся после новостей и поговорим про приватизацию.