Александр Денисов: "Мы сидим по выходным одни, безо всяких хоббей". Понятно, что Владимир Винокур это про вымышленного персонажа, жениха-заочника, явно не про нас. У нас с "хоббями" все в порядке, ВЦИОМ знает. Тамара Шорникова: Самое популярное увлечение россиян - чтение книг и газет. Это какого года опрос ВЦИОМ? Александр Денисов: Свежий, свежий, на этой неделе. Тамара Шорникова: Кто, кроме нас, читает газеты, скажи мне? Александр Денисов: Пожалуйста – я читаю. Тамара Шорникова: Ну ты – понятно, а все остальные? Это, наверное, издательский дом Марка Цукерберга, да? Вот это издание все читают. Александр Денисов: А мы, кстати, не читаем «Фейсбук», у нас не любят. Тамара Шорникова: Хорошо, ладно. В общем, верить или нет – разберемся, но 12% россиян сказали, что газеты в том числе. Также сограждане увлекаются садоводством и спортом – 9%, охотой и рыбалкой – 8%, вязание тоже 8%, рисованием – 6%. Регулярных увлечений не имеет почти треть опрошенных. Барьерами для занятий хобби 60%, больше половины россиян, считают недостаток денег, половина - отсутствие времени, лень и отсутствие здоровья - по 11%, отсутствие специальных навыков, знаний - 9%. Ну что, статистику привели. Мне кажется, приятнее смотреть на живые лица, поэтому давайте видеоматериал запустим. «Какое у вас хобби?» - интересовались корреспонденты у жителей Краснодара, Новосибирска, Ижевска. ОПРОС Александр Денисов: Александр Михайлович Федорович, психиатр, у нас на связи. Александр Михайлович, добрый вечер! Александр Федорович: Здравствуйте! Александр Денисов: Простите, что задержали вас. Тут не могли никак с национальными идеями разобраться, дело-то такое... Александр Федорович: Ну разобрались? Александр Денисов: Разобрались, да, Александр Михайлович. Вот там рассказывал один дедушка, что он фотокор. Действительно увлечение на всю жизнь. Нам вот даже зарплату не плати – дай бог, чтоб начальство это не слышало, – мы все равно будем работать, больные на всю голову люди. Александр Михайлович, помогает ли? Вот девушка говорит: «Люблю играть на музыкальных инструментах», я тоже играю. У меня такое ощущение, что это позволяет успокоить твоих «демонов», если они есть. Александр Михайлович, позволяет ли это хобби избежать чувства тревоги, чувства неопределенности как-то отдалить от себя? Как считаете? Александр Федорович: В принципе, да, и обе девушки: та, которая с фортепиано, и та, которая говорит: «Я читаю, что-то делаю, отвлекаюсь» – здесь главный механизм какой? Это бегство. Девушка бежит от каких-то переживаний, каких-то проблем, тревог, стрессов и т. д., она переключается. Это, на мой взгляд, не совсем хобби и не совсем увлечение. Это, скорее, форма терапии специфическая. Неправильная, но тем не менее. Хобби, на мой взгляд, - это увлечение, а главное в увлечении – это то, что доставляет удовольствие. Вот фотокор молодец, говорит: «Мне нравится, я этим живу», и девушка, которая с принтами: «Я вот беру простую вещь, делаю из нее какую-то авторскую – мне вот это хорошо» – вот это настоящее хобби. Или там кататься на доске. Но когда люди говорят, «у меня хобби – спорт, у меня хобби чтение, у меня что-то еще, потому что это позволяет мне не думать о чем-то, это позволяет мне отвлечься, переключиться» – это уже не хобби, это уже что-то такое, что требует дополнительных усилий, чтобы убежать от того, что эти силы на себя забирает, от того, что тратит их. Тамара Шорникова: Об этом сейчас поговорим. Но у нас тут есть чат рабочий, мы там обсуждаем какие-то... Александр Денисов: Коллег, кости перемываем. Тамара Шорникова: Да, и сейчас шеф-редактор спросил, на чем играет Саша? Саша, на чем играешь? Александр Денисов: Ну я сказал баян, классическая гитара. Тамара Шорникова: И? Александр Денисов: Ну нервы, но это профессиональное, Александр Михайлович. Тамара Шорникова: Да, Александр Михайлович, вот вы говорите про то, что это вроде как бегство от проблем, если ты хочешь разгрузить свой мозг, ни о чем не думать, и поэтому занимаешься каким-то делом. А что в этом плохого? А может, это такая кнопка перезагрузки? Сейчас такой информационный шум вокруг, столько задач и т. д., это же здорово, когда ты концентрируешься на чем-то и не думаешь о каких-то задачах, проблемах, ссорах с начальством, с коллегами или с таксистом, например. Александр Федорович: Здесь два аспекта очень важных. Аспект первый: это ситуацию не решает. Аспект второй: это все равно требует дополнительных, совершенно неоправданных затрат энергии. Поэтому я, в принципе, такие вещи, как психиатр и психотерапевт, считаю неприемлемыми и не могу рассматривать их как хобби. И еще один маленький нюанс: люди говорят, что «это ресурс, ресурс». Сейчас существует такое представление, то, что мы сейчас видим на экране, люди, которые говорят: «Иду в спортзал за ресурсом». Это не ресурс. Ресурсов в жизни всего два: это сон и еда. Все остальное – это трата. Вот посмотрите: растяжка, бег, гантели и т. д. – это все прекрасно, это действительно для здоровья, но это то, что тратит ресурс и никаким образом не восполняет и не восстанавливает. Александр Денисов: Хорошо. А хобби помогает как-то... Знаете, мир неопределенный, так быстро меняется, одноразовые вещи нас окружают, одежда плохая, некачественные телефоны, техника – все это быстро меняется, и возникает ощущение какой-то зыбкости мира, все стремительное. А если человек сосредоточился на коллекционировании? Вот он собирает, например, советские марки, при этом он вникает в историю, ведь нужно же понять, к чему та или иная марка, к какому событию приурочена. Это помогает все-таки мир закреплять в своем сознании, какую-то незыблемость формулировать для себя и становиться крепче. Может быть, даже эмоциональнее. Александр Федорович: Да, в том числе я присоединяюсь ко всем сказанным вами словам, они все абсолютно правильные. Я бы туда добавил совсем чуть-чуть: хобби – это вариант творчества, это вариант самовыражения, это возможность заявить о себе, возможность как-то объединиться внутри самого себя. Услышать самого себя таким образом вовне: в рисунке, в пении, в музицировании, в поэзии, в прозе – в чем угодно, но это должно быть изнутри, и это должно именно быть таким творческим самовыражением, которое должно доставлять удовольствие и, возможно, не только самому автору, но и друзьям, близким, окружению. Александр Денисов: А творчество – это важный момент для человека? Александр Федорович: Исключительно. Александр Денисов: Почему? Александр Федорович: Исключительно важный. Я думаю, что его можно поставить, наверное, на четвертое место после сна, еды и режимных каких-то механизмов: работы, отдыха, сна, бодрствования, питания. Вот я думаю туда, как раз на четвертое место, должно встать увлечение, потому что это возможность осознать жизнь, прочувствовать ее, понять, для чего вообще все это нужно. Нам очень много говорят о том, что «мы пытаемся найти смысл жизни» – вот здесь, я думаю, как раз смысл есть: человек развивается, он вкладывает в себя, он творит что-то, он живет полнокровно, полноценно. Вот я думаю, что в таком ключе должен проявляться вариант какого-то хобби, увлечения. Александр Денисов: У меня еще мелькнула мысль: может быть, таким образом человек еще и усложняет себя? Все-таки быть сложным человеком... Ему говорят «будь проще» – это плохо, на мой взгляд, - а вот сложный человек же сразу интереснее становится людям. Александр Федорович: Конечно. Это развитие, и человек таким образом пробуя разные вещи, раскрывает в себе какие-то, может быть, для него зачастую неожиданные механизмы. Я регулярно использую этот механизм в работе, и люди начинают рисовать те, которые вообще не рисовали. Один человек у меня занялся вообще видео и режиссурой, он говорит: «Я даже себе представить не мог, что я могу снять фильм». А у него прекрасно это получилось, и проблема была лишь в том, что ему нужно было взять и попробовать это. Поэтому, если обгонять немного события и спросить, что делать, я бы сказал, что надо пробовать разное: надо пробовать петь, надо пробовать музицировать, рисовать, готовить пищу и т. д. То есть искать что-то такое, что будет человеку приятно и будет для него комфортным, и позволит ему именно раскрыться. Не убежать от чего-то, а именно найти в себе что-то такое, что позволит ему понимать, зачем все это: зачем ему дети, зачем ему социальные контакты, зачем вообще ему жизнь, солнце, снег и т. д. Тамара Шорникова: Вот что пробуют наши телезрители. Челябинская область: «Рыбалка успокаивает, а то с нашей жизнью можно дров наломать». «Стегаю одеяло», - сообщение из Ставропольского края. Ростовская область: «Сезонные хобби: зимой – чтение газет, летом – выращивание ягод», видимо, огород. «Рыбалкой занимается намного больше людей, чем 8%», - считает телезритель из Коми. «Хобби мое – это шахматы, кроссворды», - Ярославская область. Ну, конечно же, очень много СМС, Александр Михайлович, что, мол, ну а всем ли оно надо, творчество, всем ли нужно быть такими сложными, в конце концов? Условно, шахтер возвращается из забоя – ну не до вышивания ему. Может быть, поет на застольях раз в год. Всем ли это надо? Александр Федорович: Надо однозначно. И даже если этот самый шахтер поет хотя бы раз или два в году, и у него это хорошо получается, и его окружающие поддерживают его пение и восхищаются им, и он говорит о том, что ему здорово, что у него есть репертуар, и он в этой части даже затребован у аудитории – вот да. Самое главное – это именно самовыражение. А если немножечко вернуться назад, к опросу, то там 7% или 8% ленивых и 7% или 8% жалующихся на здоровье – я думаю, что это одно и то же, потому что лень как таковая не существует. Там надо разбираться, потому что часто бывает, что ленью обзывают усталость, которая является результатом чрезмерного истощения. Поэтому я бы, наверное, объединил эти пункты. Александр Денисов: Вы знаете, Александр Михайлович, Тамара сказала про шахтеров, а вот подумал, может быть, даже людям вот таких сложных, тяжелых профессий как раз нужно иметь хобби. У нас был такой репортер Артем Пашнин, он специализировался на сюжетах спецрепов из Рязанской области. Так вот он каких оттуда персонажей, каких там героев находил. Гинеколог, который говорил: «Через мои руки прошли тысячи женщин». Он, знаете, что делал? На дежурстве он сидел, вышивал. Вот показывают: там стол, лампа и он сидит, что-то шьет. Про него рассказывают: «да вот такой странный человек», а ведь у него там и хирургия, и все у него в руках, моторика мелкая важная. Потом у него еще был прокурор, такой герой яркий, он такие страшные маски шил, знаете, как маски чумного доктора, куда траву засовывали, такую жуть, и у него хорошие маски были. То есть у нас народ именно со сложных профессий, эмоциональных, выжигающих, как раз, наверное, им и нужно хобби, как считаете? Александр Федорович: Абсолютно верно. Если для человека, который занимается больше физическим трудом, то для него, например, хобби может быть чем-то таким, где он может расслабиться чисто физически. Я с вами совершенно солидарен: люди, которые наполняют свою жизнь именно тяжелым таким интеллектуальным трудом, сопровождающимся тяжелыми эмоциональными переживаниями, для них, конечно, такие простые, казалось бы, вещи очень хороши. Можно и петь, и вышивать. Гинеколог, который пропустил кучу женщин через свои руки, который вышивает – это очень здорово. Это и моторика, и концентрация, и, что самое главное, это все-таки удовольствие. Тамара Шорникова: Александр Михайлович, судя по сообщениям, судя по тому, что рассказывают мои друзья, меньше стало тех, у кого есть какое-то ярко выраженное хобби. В основном говорят «мы с друзьями встречаемся, в кино ходим». Так, чтобы прямо действительно рисовали или еще что-то, мне кажется, меньше становится – это первое наблюдение. И второе: меньше стало тех, кто хобби свое разделяет с другими. Вот раньше собирались, играли в домино, шахматы. Сейчас, мне кажется, меньше. Это важно, если ты один занимаешься хобби или в коллективе? Какая-то эффективность от процесса меньше, больше? Александр Федорович: Я думаю, что этот момент очень индивидуальный, и для кого-то вполне достаточно снимать ролики в социальную сеть, исполняя какие-то индивидуальные танцевальные номера, а для кого-то нужен напарник, кому-то нужно вообще открытое пространство, как мы это наблюдаем каждое лето в парке Горького. Вот прекрасные таким моменты. Я думаю, что здесь каждый должен для себя решить сам. Когда мы говорим о том, что как-то люди больше собираются ходить в кино, это поддерживает, конечно, социальный контакт, но это тоже не совсем про хобби. Вот если люди собираются вместе снимать кино – вот это достойно, а то, что они вместе пошли поиграть в какую-то игру – это немножечко уже момент, объединяющий на эмоциональном уровне, именно коммуникативном, это не есть самовыражение, это не есть некое творчество. Это, скорее, продолжение каких-то мыслительных процессов и вариант или попытка именно отвлечься от какого-то психоэмоционального спуда, которым мы на сегодняшний день нагружаемся на своих рабочих местах в мегаполисе. Александр Денисов: Абсолютно логично, собутыльников не назовешь, что они увлечены каким-то хобби. Александр Михайлович, а я вот убежден, что любое хобби обязательно для кого-то. Вот у нас гример Яна, она сидит, вяжет. Казалось бы, это сугубо индивидуально, ну вяжешь же для себя, но нет, она говорит: «Я вяжу только для тех, кого люблю», вот для сына она там вяжет, может, еще для кого она будет вязать. Любое хобби так или иначе окажется для кого-то. Александр Федорович: Да, без сомнений, если только это не есть выполнение заказа. Если это что-то такое, что она придумала сама, скомбинировала модель, подобрала цвет, самовыразилась... А если это заказали какую-то вещь, то это уже ремесло, это не совсем хобби. Александр Денисов: Нет, надо для кого любишь, вот как Яна научилась. Тамара Шорникова: Да. Меньше минуты, все-таки коротко: вот то, что мы чаще стали ходить в кино и меньше вязать, рисовать – это что? Александр Федорович: Бежим, бежим, по-прежнему бежим, скрываемся и меняем картинку, но не меняем ничего у себя внутри. Тамара Шорникова: Спасибо! Александр Денисов: Спасибо! Александр Михайлович Федорович, психиатр, был у нас на связи. Александр Михайлович, все время приятно поговорить! .