Александр Денисов: На этой неделе ждем перелома в специальной военной операции, когда будет заблокирована донбасская группировка ВСУ и прекратятся наконец-то артиллерийские обстрелы Донецка и других населенных пунктов. О ситуации на Украине в официальном комментарии генерала Игоря Конашенкова. Игорь Конашенков, официальный представитель Министерства обороны РФ: Высокоточными ракетами воздушного базирования ВКС России за сутки поражены 2 пункта управления, в т. ч. командный пункт 72-й механизированной бригады в районе Цаповка Харьковской области, 16 районов сосредоточения живой силы и военной техники, 8 долговременных огневых точек и 5 складов ракетно-артиллерийского вооружения в районах населенных пунктов Красный Лиман Харьковской области, Владимировка и Константиновка Донецкой Народной Республики, а также Берестовое Луганской Народной Республики. В результате ударов уничтожено свыше 360 националистов, выведены из строя 78 единиц военной техники. Оперативно-тактической армейской авиацией поражены 3 пункта управления, 104 района сосредоточения живой силы и военной техники, а также 2 склада горючего. Ракетными войсками и артиллерией поражены 325 районов сосредоточения живой силы и военной техники, 14 пунктов управления и 24 артиллерийские батареи на огневых позициях. Александр Денисов: Из Генштаба переместимся на позиции, чтобы понять, какое мастерство стоит за теми цифрами уничтоженного военного добра ВСУ, которые привел генерал Конашенков. Оценим навыки наших минометчиков на конкретном примере – вот рассказ старшего наводчика о том, как мы обезвредили БТР неонацистов. – Сидели на посту, несли охранение своих позиций, и подают команду к бою. Все, выбегаем, начинаем работать, и за 15–20 мин уложили в цель. Машина перемещается очень быстро, ну то есть как бы поймал, грубо говоря, зайца. Траектории можно выгадать, эту траекторию, т. е. узнать, рассчитать ее. Он ходит по определенному квадрату, а в квадрате есть определенные цели, по которым он может попасть. Александр Денисов: Любопытные новости сегодня приходили из Мариуполя: с белым флагом из катакомб «Азовстали» вышла группа украинских военных, переговорщиков. С теми же, кто не сдается, не церемонимся. Рассказ ополченца с позывным «Старик» о том, как уничтожил бандеровского снайпера в промзоне «Азовстали». Позывной «Старик», военнослужащий НМ ДНР: Сняли снайпера сегодня одного еще, четко видели его позицию огневую, вели туда прямой наводкой с танка. Снайпер в вышке сидел, круглое такое здание, наверху четко его видно было. Мы делаем просто проход для пехоты, мы снайперов ложим, проходит пехота, а потом мы заезжаем на отработку. – Но продвижение происходит? Позывной «Старик»: Продвижение происходит хорошее. Семье, родственникам привет, ха-ха. – Победа скоро? Позывной «Старик»: Победа скоро будет наша. Александр Денисов: Украина, конечно же, стремится в НАТО, да кто ж ей даст. Что в альянсе отказались от идеи принимать ее, доказывает сам факт стремительного принятия, прямо экстерном, Швеции и Финляндии. О том, как мы отреагируем на уже шестую волну расширения альянса, рассказал Владимир Путин на саммите, посвященном 30-летию ОДКБ. Владимир Путин, президент РФ: О России хотел бы вас проинформировать, уважаемые коллеги: нет проблем с этими государствами, нет. И поэтому в этом смысле непосредственной угрозы для нас расширение за счет этих стран для России не создается. Но расширение военной инфраструктуры на эту территорию, безусловно, вызовет нашу ответную реакцию, и какой она будет, мы будем смотреть исходя из тех угроз, которые нам будут создаваться. То есть, вообще-то, проблемы создаются на голом месте, ну будем соответствующим образом на это и реагировать. Александр Денисов: В студии у нас Виктор Николаевич Литовкин, военный обозреватель ТАСС, полковник в отставке. Виктор Николаевич, добрый вечер. Виктор Литовкин: Здравствуйте. Александр Денисов: Пойдем по порядку, так сказать, по повестке, которую наметили. Когда я сказал про перелом на этой неделе, вы так внимательно на меня глянули, ха-ха. Я, безусловно, не из Генштаба, но хочется, вот уже появляются сообщения, авдеевский котел, К-52, наши прекрасные вертолеты-аллигаторы, разносят позиции ВСУ. Авдеевка – это как раз то место, отсюда обстреливают Донецк. Забегаю я вперед, или, Виктор Николаевич, уже мы подошли к этому? Виктор Литовкин: Я не думаю, что вот на следующей неделе сразу, потому что... Хочется, я понимаю, и мне хочется, и вам хочется, и миллионам наших людей хочется, чтобы быстрее это было сделано. Но война – тяжелая работа, так скажем, и наши желания не всегда совпадают с действительностью. Конечно, и Авдеевка, и Северодонецк, и Ясиноватая, и много-много других населенных пунктов, за которые зубами держатся бандеровцы и откуда они стреляют, они находятся в бетонных укрытиях, с многочисленными ходами сообщения, блиндажи, ДОТы и т. д. и т. п., часто выкурить оттуда их практически невозможно, потому что толщину в метр железобетона не всякий снаряд берет, понимаете, а тем более что это находится в районах жилых домов, не всегда можно стрелять по этим районам, потому что можно поранить жилые дома, а там, как мы знаем, они держат мирных жителей как заложников и как свой щит. Поэтому... Александр Денисов: Но котел готовим все-таки. Виктор Литовкин: Котлы есть, котлы везде есть, да, но... Александр Денисов: Сколько вы их насчитали? Вот говорили, что три. Виктор Литовкин: Я тоже слышал про три, поэтому... В Москве можно говорить, что три, а сколько на месте, будем говорить там, там люди лучше знают. Но вот видите, факт очень отрадный, что из «Азовстали», из подземелья... Александр Денисов: ...переговорщики вышли. Виктор Литовкин: Не только переговорщики, начали выносить раненых, людей, которые умирают от гангрены, загнивают и т. д., это, как говорится, тронулся лед. Это очень хороший знак. Если эти люди вышли из подземелья, они вынуждены были уйти, не надо думать, что они так вот сдались, они вынуждены были, или они умрут, или... Александр Денисов: Говорят, что мы перерубили коммуникации, у них уже все там, не было вариантов. Виктор Литовкин: Ну, тем не менее они еще продолжают давать интервью BBC и кому-то. Каким способом, это мне непонятно, как это получается. Но важно, что раненые и увечные вышли, остаются вот эти ребята. Они выйдут, никуда они не денутся. Перерубили связь, перерубят поставки продовольствия, чистой воды, боеприпасов, они умирать не захотят. Я понимаю, что их много чего сдерживает, и боязнь того, что они без приказа выйдут, это нарушили присягу, и того, что с их родственниками там расправятся бандеровцы в тылу, того, что им не выплатят денежное содержание, которое они рассчитывают получить за долгое время сидения, если останутся живы, и т. д. и т. п., много чего. Боятся, что и в спину кто-то стрелять будет. И потом, давайте вспомним, что там находятся иностранные инструкторы, специалисты, это тоже будет большой скандал, когда они появятся. Александр Денисов: А кстати, как вы оцениваете их роль в противостоянии? Виктор Литовкин: Ну, их роль очень высока, потому что они всех обучили. Они дали оружие, они подсказали тактику действий, они же внимательно изучают, как работает российская армия, не только во время специальных операций, они изучали наши учения, как мы проводим учения, как мы действовали в Сирии. Это очень большая наука и очень большой анализ, который был ими проделан, и они принесли его на Украину. Александр Денисов: Но у них ведь нет боевого опыта такого, как у нас, ни одной войны не вели вот такой, по-серьезному. Виктор Литовкин: Кто? Александр Денисов: Зарубежные инструкторы американские, английские. Виктор Литовкин: Ну как это, не вели? А Югославия? А Ливия? А Ирак? А Афганистан? Все эти войны они прошли, это большой опыт. Конечно, они сражались. Александр Денисов: А это войны, подлететь, вывалить тучу бомб и улететь? Виктор Литовкин: Ну, в Афганистане это не туча бомб была. Александр Денисов: Не туча, да. Виктор Литовкин: И в Ираке тоже не всегда туча бомб. Да, в Ираке и туча бомб была, и ковровые бомбардировки, вы абсолютно правы, и в Югославии была куча бомб, они уничтожали объекты жизнеобеспечения, фактически цивилизованное европейское государство поставили на колени, у людей не было ни водопровода, ни канализации, ни электричества, ни тепла в домах и т. д. Сломали, сломали европейцев, сербов, в первую очередь сломали руководство Сербии, заставили подписать капитуляцию. Ну а Ливия, там не надо было никого ломать, там как были Средние века, так и остались, зато уничтожили все системы нефтепереработки, те условия жизни социальные, которые создавал Каддафи, когда там литр бензина стоил дешевле, чем литр газированной воды. Александр Денисов: Виктор Николаевич, соглашусь. Насчет, вы спросили, как они выходят на связь, – да очень просто: они сами рассказывают в интервью, что у них передатчики Илона Маска Starlink, вот эти вот широкополосного спутникового интернета. Виктор Литовкин: А, через такие... Александр Денисов: Кстати, это вопрос к нашему восхищению этим товарищем. И они, кстати, выходят на связь в т. ч. с израильскими радиостанциями, я уж не буду называть клички этих бандеровцев. Вас не удивляет вот такое отношение Израиля к сидящим в катакомбах «Азовстали»? То есть это нормально, взять вывести в эфир... ? Виктор Литовкин: Меня давно это удивляет. Понимаете, когда израильтяне говорят, что мы убиваем этих самых, на Украине воюем, и своих, я вспоминаю: ребята, а что вы делаете, когда палестинцы стреляют по израильтянам? Что вы делаете? Вы начинаете их бомбить, расстреливать, все такое. Восемь лет убивали людей на Украине в Донбассе – вас это не удивляет, что это происходило? И вы поддерживаете Украину только потому, что Коломойский и все олигархи – это евреи, что президент этой страны еврей, да, именно из этой этнической солидарности? Ну это же непорядочно, просто непорядочно. Александр Денисов: Как непорядочно, мы с вами уже говорили про это, за деньги Коломойского приезжать на Украину и обучать «Днепр» (Запрещенная в России террористическая организация (ред.)) методам допроса, я имею в виду израильские спецслужбы. Виктор Литовкин: Да. Александр Денисов: Доказанный факт. К чему веду, Виктор Николаевич? Александр Андреевич Проханов, он заметку написал, и у него там такая фраза есть, что это не Украина смотрит на Европу, а Европа смотрит на Украину как на свое любимое нацистское детище. Можем мы предположить, исходя из происходящего, что их отношение и в Великой Отечественной войне несколько другое, чем мы привыкли думать? Они сожалеют не о том, что это в принципе случилось, а о том, что Гитлер проиграл, а не то, что он затеял. Виктор Литовкин: Не только Гитлер проиграл – они проиграли. Александр Денисов: Они проиграли. Виктор Литовкин: Они же все добровольно вступали в фашистскую армию, и французы вступали, и бельгийцы вступали, я уж не говорю про итальянцев, испанцев, которые воевали на стороне Гитлера, румыны, болгары, которые... Вот болгары и финны, которых... Мы болгар освободили от турецкого ига, мы финнов освободили от шведского ига, они памятник поставили Александру II. Ну и что, благодарность какая нам? Вот они сегодня вступают в НАТО, хотя Россия им никогда ничем не угрожала на протяжении последних послевоенных лет. Более того, Финляндия расцвела благодаря российским, советским заказам: корабли строили, суда, ледоколы строили, вся молочная продукция финская у нас... Александр Денисов: С советских времен песню про Виолу сочинили. Виктор Литовкин: Да-да-да. Так что... Туристы наши, которые в Финляндию приезжали, финны, которые приезжали в Ленинград и напивались, в Выборг... Я лично видел, как в Выборг приехали финны, автобус пришел в 11 часов... Помните, еще «час волка» был, такой существовал... Александр Денисов: Фильм... Виктор Литовкин: Почему «час волка»? Потому что часы Образцова, в 11 часов выходил волк в окошечко. И народ прозвал «час волка», потому что в 11 разрешали продавать алкогольные напитки. Они стояли у магазина, «час волка» пробивал в 11 часов, заходили, выходили и из бутылки, из горла пили прямо вот так вот, такая жажда была у этих ребят. А по Ленинграду, Ленинград в то время был, они подбирали вечером пьяных финнов, которые на улице валялись, потому что... Ну ладно, это другие времена были. Зачем им вступать в НАТО? Для того чтобы Россию позлить? Нет, вынуждены, потому что бедный народ, который придавили американцы, заставляют. Почему и те и другие, и шведы вступают в НАТО? – потому что заставили американцы. Потому что американцам надо, чтобы все европейские государства были в американских объятиях, чтобы никто не был самостоятельным, никто не был суверенным, потому что вступаешь в НАТО – ты подписываешься под тем, что ты свой суверенитет передаешь штаб-квартире НАТО. А передал штаб-квартире НАТО – значит, ты передал Вашингтону всего-навсего. Вот я всегда думаю: бедные шведы, у них великолепная оборонная промышленность, военная промышленность, они выпускают самолеты Grippen, фирма SAAB, выпускают артиллерийские орудия, танки выпускают, корабли делают, ну знаменитое Volvo, автомобиль, который мечтал когда-то иметь каждый автомобилист. Я не знаю, у Лескова, по-моему, не Volvo, но у его соседа, я знаю одного соседа его, у которого Volvo, специально ездил покупать в Германию. Но неважно. Важно, что они же потеряют эту свою оборонную промышленность. Вот Польша вступила в НАТО, у нее был замечательный завод в Гдыне судостроительный, делали рыболовные суда, делали корабли военные. Вот наши большие противолодочные корабли типа «Образцового» были построены в Польше, много таких кораблей было построено. У них была фирма Bumar, которая делала по нашей лицензии танки Т-72, вот которые они пытаются на Украину перебросить, это наши танки по нашей лицензии сделанные, самоходные артиллерийские установки. Вот даже до сих пор они выпускают переносные зенитно-ракетные комплексы, они назывались раньше «Гром», теперь они его называют «Перун». Но нет фирмы Bumar, нет Гдыня, все, перестал завод, из которого вышла «Солидарность» и переворот совершила государственный в Польше, сегодня не работает, там из 20 тысяч сотрудников осталось 200, и они не имеют никаких заказов. А какие заказы? Есть немцы, есть итальянцы, есть французы, которые делают корабли свои, не только корабли, но и суда, есть американцы, которые поставляют оружие. Вот теперь Дуда, президент Польши, закупил 250 американских Abrams первой модели, которые хуже наших Т-72 по разным причинам. Во-первых, у него нет автомата заряжания, там 4 человека экипаж, на Т-72 – 3. Александр Денисов: Что, сами заталкивают, что ли? Виктор Литовкин: Да, сами заталкивают. Стоит какой-нибудь там... Александр Денисов: И дышат этими выхлопными... ? Виктор Литовкин: Всем этим дышат. Более того, я вам скажу, у них калибр ствола гораздо меньше, чем у Т-72: у Т-72 125, а у нас 115. И Т-72 может стрелять не только снарядами, осколочные, фугасные, бронебойные, но может стрелять управляемыми ракетными противотанковыми снарядами реактивными, ПТУРами, а «американец» не может этого делать. Но тем не менее Т-72, давай, на Украину, это старое, надо польстить американцам. Александр Денисов: Ну и слава богу, что у них хуже техника, Виктор Николаевич, нам только это в радость. Не могу вас не спросить, еще у нас минуты три остается. Ниинисте, вот президент Финляндии, в субботу позвонил Владимиру Путину, и там был любопытный момент, ну он там что-то сказал, что «мы не видим угроз от России, создавать тоже не хотим». Но что его больше всего встревожило, он после этого интервью сказал, что Владимир Путин с ним поговорил абсолютно ровно, спокойно, без эмоций, никак, никаких угроз Ниинисте от него не услышал, и это его больше всего напугало. Как вы думаете, почему? Виктор Литовкин: Ну потому что мы были готовы к тому, что они вступят в НАТО, они с НАТО сотрудничали долго, и мы знаем, что мы предпримем определенные меры противодействия этим угрозам. Хотя Владимир Владимирович Путин сегодня на заседании ОДКБ заявил, что мы не видим непосредственной угрозы, но мы посмотрим, как будут развиваться события... Александр Денисов: Но это не значит, что завтра не увидим. Виктор Литовкин: Да-да-да. И мы, безусловно... 1 300 километров у нас граница с Финляндией никак не оборудована, никак не охраняется. Но Балтийское море превращается во внутреннее море НАТО, и мы должны на это как-то реагировать. И я думаю, обязательно на Карельском перешейке, где у нас не было никаких воинских частей, появятся воинские части. Я думаю, что там даже появится оперативно-тактическая бригада «Искандер-М», для того чтобы держать под прицелом и будущие базы, которые НАТО разместит в Финляндии и в Швеции, хотя и шведы, и финны заявляли, что нет, никаких баз не будет, ядерного оружия там не будет... Александр Денисов: Кто ж им даст-то сидеть без ядерного оружия? Виктор Литовкин: Ребята, вы это можете рассказывать обывателям, но вы же знаете, что есть евроатлантическая дисциплина, есть евроатлантическая солидарность: прикажут, и вы все будете делать как вам приказали. Вы вступили в НАТО, хотя это противоречит вашим национальным интересам, вашему суверенитету и вашей независимости. Александр Денисов: До них доходит, что они оказались на т. н. передке, на переднем крае соприкосновения, как говорят... ? Виктор Литовкин: Да-да-да. Александр Денисов: Доходит? Виктор Литовкин: Ну, наверное, доходит, но они ничего сделать не могут, потому что «увяз коготок, всей птичке пропасть». Александр Денисов: А мы можем, ха-ха. Виктор Литовкин: А мы можем, да, мы независимая, суверенная страна, мы можем себе позволить то, что никто не может позволить. Мы можем разговаривать с американцами на равных, а никто не может. Ну, еще Китай может на равных разговаривать с американцами, а все остальные – только снизу вверх. Александр Денисов: Ну, еще есть кое-что у них – поступить, как они делали в «час волка», Виктор Николаевич, так сказать, отпраздновать вступление в НАТО с горя. Виктор Литовкин: Да-да. Александр Денисов: Спасибо! Виктор Николаевич Литовкин, военный обозреватель ТАСС, полковник в отставке, был у нас в студии. Спасибо, Виктор Николаевич. Виктор Литовкин: Спасибо.