Александр Денисов: Разведданные, которые пересылает Запад националистическим формированиям Украины, что те же патроны и снаряды. В ходе специальной военной операции мы пресекаем каналы поставки и того, и другого. И, кстати, подбрасываем их в комплекте с иностранным вооружением иностранным же специалистам, о чем сегодня сообщил официальный представитель Министерства обороны, генерал-майор Игорь Конашенков. СЮЖЕТ Александр Денисов: Любопытно взглянуть, как стремительно меняется жизнь в освобожденных районах Донбасса. На заправках, в магазинах висят следующие объявления. А возле прилавка можно услышать такой типичный диалог. СЮЖЕТ Александр Денисов: Глава ДНР Денис Пушилин вообще удивляется вопросу: какая валюта преимущественно в ходу в Донбассе? СЮЖЕТ Александр Денисов: Примерно такая же реакция на вопрос о расчетах в рублях у восточно-европейских лидеров, как еще платить за газ и нефть. И судя по тому расколу, который начался в Европе, решение о рублевом расчете оказалось верным. Помогло и старые санкции обойти, и новые предотвратить. Венгрия внесла изменения в свою Конституцию, поставив свои законы выше норм ЕЭС. Чтобы без помех самим решать, что покупать у России и как расплачиваться. СЮЖЕТ Александр Денисов: На связи со студией Виктор Николаевич Литовкин, военный обозреватель ТАСС, полковник в отставке. Виктор Николаевич, добрый вечер! Виктор Литовкин: Добрый вечер! Александр Денисов: Виктор Николаевич, можем начать сначала с Украины, а потом шагнем в Европу и далее, потому что все взаимосвязано и, безусловно, ситуация в Европе, в США, влияет на происходящее на Украине тоже. Виктор Николаевич, появились такие новости любопытные. Вот «DasErste», это немецкое издание, пишет, что в НАТО неформально договорились не отправлять Украине западную военную технику без предварительных согласований. Мы знаем, что ФРГ все-таки, какие бы разговоры ни шли, туда не отправила ни одного танка, ни одного БТРа. Израиль протестует, не желает, чтобы поставляли производимые по его лицензии виды вооружения. Вот это первый момент. То есть, с поставками какие-то недоразумения. И второй момент. В прессе в американской появляются, специализированной, заметки о том, что спецслужбы американские договариваются о проведении тайных переговоров американцев и нас. И еще один момент тоже. Генри Киссинджер, совсем не последний человек в США, авторитетный, на форуме в Давосе порекомендовал украинцам побыстрее с нами помириться, хотя мы, безусловно, проводим свою спецоперацию и таких разговоров не ведем. Помириться, быстро пообещать нейтральный статус, подписать его. Что вообще происходит, Виктор Николаевич? Как вы смотрите на эту ситуацию? С одной стороны, поставлять не поставляют, с другой стороны, вот эти странные разговоры о мире, о тайных переговорах, которые готовят спецслужбы. Виктор Литовкин: Ну, это причина одна, на мой взгляд. Это то, что украинская оборона рушится катастрофически. Украинские войска сдаются в плен. И понятно, что Россия одерживает победу. Медленно, уверенно, шаг за шагом, но победа на стороне России. И весь Запад, который стоял и ждал, когда Украина «перемогнет сего агрессора», извините за мой украинский, он понял, что делать ставку на Украину бессмысленно. Вот почему самый яркий пример такой, как американцы послали на Украину свои гаубицы, М-3, «топора», да, М-777. Александр Денисов:А управляемые снаряды не прислали, Виктор Николаевич. Виктор Литовкин: Нет, снаряды прислали, не прислали баллистический вычислитель, который должен на этих, на гаубицах быть. И не прислали, вы правы в смысле, снаряды «Excalibur», которые летают на дальности 70 км. Но он не может летать без баллистического вычислителя. Там пушка, гаубица-то может стрелять, а сориентировать ее и отправить снаряд, как бы, активно-реактивный, как он называется, невозможно. Потому что невозможно рассчитать его траекторию, невозможно рассчитать прицел и так далее. То есть, почему американцы это не сделали? Потому что они понимали, что гаубица рано или поздно окажется в руках русских. Какую-то часть гаубиц уничтожат, а какие-то попадут к русским. И свои секреты, они не хотят, чтобы доставались русским. Также с немецкой техникой. Хотя они не собирались самые последние «Леопарды» поставлять, или там самое последнее вооружение, которое есть. Но даже старых «Леопардов», старых вот этих зенитных комплексов. Есть ноу хау, которое не хочется, чтобы оказалось в руках русских. И тем более, зачем поставлять, если понятно, что они погоды не сделают на территории Украины, что все равно это достанется или русским, или ополченцам, ну, теперь уже не ополченцам, народной милиции или будущим вооруженным силам Донецкой и Луганской Республики. Ну и потом, заявление Киссинджера, да, о котором мы слышали. Он не просто предложил помириться, он предложил, чтобы Украина поделилась своей территорией, что, «ребята, все равно вы территорию потеряли, смиритесь с этим событием, значит, и тогда у вас все будет в порядке, русские, как бы, подпишут с вами соглашение, вы – нейтральный статус», и так далее, и тому подобное. Но это, знаете, на мой взгляд, троянский конь. Мы же не сказали, на каких территориях мы остановимся, да? И мы не знаем, что обещание нейтрального статуса Украины – это обман, потому что Украина не может быть нейтральной. Не только потому, что, исходя из характера украинских руководителей, которые были предателями, начиная от Богдана Хмельницкого. Может, он национальный герой там, но Богдан Хмельницкий, Мазепа и все остальные, которые были потом герои Украины, они предатели были, потому что шатались туда-сюда. И всегда для них Россия, несмотря на то, что Богдан Хмельницкий провозгласил вечное подчинение русскому царю, он после этого и польскому королю подчинялся, и с турецким султаном яшкался, и так далее. И все, даже организовывал походы против русского царя. Так что все понимают, что Украина, даже объявив нейтральный статус, завтра окажется членом НАТО или, даже не являясь членом НАТО, она будет размещать на своей территории американское натовское оружие и снова будет угрожать Москве. Поэтому оставлять Украину в том виде, в котором она сегодня есть, и с той бандеровской идеологией, которая сегодня есть, не доведя до конца процесс денацификации и демилитаризации, я думаю, это было бы неправильно. Но это мое мнение, я, как вы знаете, не работаю в Администрации Президента, не работаю в Министерстве обороны и Генштабе. Поэтому я так думаю. А что думает руководство страны и вооруженных сил, это другой вопрос. Как бы я ни советовал, я не имею права, как бы, им что-то подсказывать. Вот. И по поводу тайных переговоров Соединенных Штатов и России. Ну, не знаю, о чем мы будем с ними говорить. Вот если они хотят принудить нас действовать по их указке, мы с Соединенными Штатами так разговаривать не будем, как и с НАТО не будем. Ведь смотрите, у НАТО девиз – это сдерживание России и диалог. Ну, сдерживание понятно, они не хотят нашего развития, как и Соединенные Штаты не хотят нашего развития. И затягивают боевые действия на Украине с той целью, чтобы нас потерять, чтобы мы потеряли резервы, чтобы экономика наша страдала, там, и так далее. Чтобы развитие приостановить наше. А диалог, с точки зрения НАТО, которым управляют Соединенные Штаты, – это диалог ментора с учеником первого класса, да, что они нас будут учить уму-разуму, как нам жить. Да, сегодня в эфире я уже не первый раз слышал такие непечатные выражения, но не буду произносить в вашем эфире. Просто хочу сказать: «Пошли они в известном направлении, чтоб нас учить. Кто они такие, чтобы нас учить?». Мы русские, и с нами бог, и мы сами с усами, мы знаем, как себя вести. И никогда не склоним головы перед американскими какими-то, этими самыми, руководителями, тем более, перед их вассалами-натовцами. Поэтому мы будем делать так, как нам выгодно, как мы считаем, в наших национальных интересах. А то, что вот сегодня происходит, ну, это происходит в нашу пользу, это хорошие знаки, которые вы перечислили. Это говорит, что на Западе поняли, что Россия одержит на Украине победу. Вот. Не скорую победу, неспешную победу, но уверенную. И не сегодня-завтра будут освобождены другие города, не только Донбасс в его административных границах, но и области, которые за границей Донбасса. Потому что, чтобы с этих областей никогда по Донбассу никто не выстрелил. И чтобы Украина была отрезана от Черного моря, чтобы через Черное море в Украину не поступала зарубежная боевая техника, снаряды. И чтобы Черное море не превращалось в арену столкновения России с какими-то натовскими кораблями. Александр Денисов: Виктор Николаевич, мы, да, в начале вы видели наверняка, приводили фрагмент выступления Петера Сийярто, министра иностранных дел Венгрии, о том, что они будут самостоятельно решать, у кого им и что покупать, и за какую валюту. Является ли это тоже неким ударом по монолитному лагерю Запада? И давайте вот послушаем, сегодня Владимир Путин на заседании президиума Евразийского экономического совета выступал, и вот он что сказал. И вернемся как раз, обсудим этот вопрос, является ли это тоже неким отступлением для Запада вот в этой сложившейся ситуации? Посмотрим. СЮЖЕТ Александр Денисов: Виктор Николаевич, «сталкиваясь с проблемами внутри своих стран», безусловно, у каждого, кто смотрит за ситуацией, следит за ситуацией в Европе, в Америке, возникнет вопрос. На сколько, грубо говоря, их «терпилки» еще хватит? Вот сколько они еще готовы терпеть экономическое поражение, экономические потери ради непонятной, непонятно, как формулируемой победы на Украине? Которой, очевидно, уже не будет. Виктор Литовкин: Вы понимаете, я не думаю, что это «терпилки». Это просто холуйское подчинение Вашингтону, понимаете? Потому что лидер государства, который делает все, чтобы этому государству было хуже, ну как он может так поступать со своим народом, со своим населением? Вот чем мне нравится поступок Орбана, Виктора Орбана? Тем, что он ведет себя независимо по отношению к своему народу, населению Венгрии. Ведь почему он отказывается подписывать всякие документы, санкции против России вводить, эмбарго на нефть, на газ положить? Ну потому что Венгрия – не очень богатая страна, она очень сильно зависит от энергоресурсов. У нее нет ничего. Ну вот Пакш, электростанция атомная, которая построена с нашим участием, там второй корпус они собирались строить, но им пока не дают европейцы, потому что денег у венгров нет. Но лишить их газа и нефти – это удар по венгерской экономике, абсолютный удар. Поэтому здравый смысл есть у руководителей Венгрии, да? А у руководителей Евросоюза, который требует от Венгрии подчинения, ни здравого смысла нет, ни ответственности нет. Они же ни перед кем не отвечают. И Боррель, и Жак Мишель, и Урсула фон дер Ляйен, они же ни за что не отвечают. Кто спросит? Ну, вот голодать будет Европа, что, с них спросят? Да, они же не избираются населением Евросоюза, их назначают. Вот соберется там совет Евросоюза, и избрали этих чиновников. Они ни перед кем не отчитываются. Поэтому почему Виктор Орбан так себя ведет? Да потому, что его избрал венгерский народ. Сколько против него компаний было во время избирательной кампании? И Евросоюза, и внутри страны, и Соединенные Штаты, кто на него только не давил! Александр Денисов: Виктор Николаевич, да, абсолютно верно. А вот как думаете, сегодня президент Федерации австрийской промышленности Георг Книлл заявил, что в Австрии 300 тысяч человек потеряют работу в случае прекращения поставок газа из России. И так, и это спокойно произойдет. Они не спросят Нехаммера: «А что это мы без работы сидим? Вы там вроде с кем-то воюете, а зачем? Это нам во благо или не во благо?». То есть, они будут терпеть. Виктор Литовкин: Ну, я думаю, что русофоб Нехаммер, тоже быстро кончится его власть в Австрии. Его сбросят, только если 300 тысяч будет безработных в Австрии, быстро кончится его власть. Потому что он все-таки, в отличие от той же Урсулы фон дер Ляйен, отчитывается перед народом, его избирают. А ее-то никто не избирает. Борреля никто не избирает. Поэтому они могут говорить все, что угодно. А потом забывать, что они все зависят от Вашингтона. Я, наверное, становлюсь навязчивым с этой идеей, но я от нее никак не могу отказаться. Я понимаю, что и НАТО, и Евросоюз – это одна и та же организация. И той, и другой организацией командует Вашингтон. Хотите, глубинное государство назовите это, хотите – назовите этим самым, Белым домом, как угодно назовите. Но это не самостоятельные люди. Их не интересуют национальные интересы Евросоюза и стран, которые входят в Евросоюз. А вот Виктор Орбан, президент Хорватии – это люди, которых это интересует, национальные интересы. Вот смешная ситуация в Польше, например, когда Дуда, с одной стороны, борется за национальные интересы Польши, а с другой стороны, облизывает Соединенные Штаты, чтобы они его прикрывали, и чтобы обеспечивали ему продвижение на Украину, и чтобы он в НАТО был закоперщиком, первым лицом. Ну, в общем, такова сегодня европейская политика, где сильных личностей, таких, как Виктор Орбан или президент Хорватии, раз, два и обчелся. И Эрдоган еще, не надо забывать о таком мощном лидере, как Эрдоган. Он нам не сват, не брат, да, он иногда действует, как бы, против наших интересов, но человек отстаивает интересы, в первую очередь, своего государства. Александр Денисов: Виктор Николаевич, отсюда вывод. Что послушные – как раз самые опасные, а вот самостоятельные, которые соблюдают интересы своей страны, не нужно быть нашими друзьями, они вот как раз для России и благоприятны. Виктор Николаевич, спасибо вам большое. Извините, что прервал, интересно вы рассказали, все понятно растолковали, что происходит на Украине, и почему вот такие появились разговоры о тайных переговорах, и почему прекращают поставки вооружения. Виктор Николаевич Литовкин, военный обозреватель ТАСС, полковник в отставке, был у нас на связи.