Марина Красильникова: Треть россиян ощущает себя субъективно бедными

Гости
Марина Красильникова
руководитель отдела изучения доходов и потребления Левада-Центра

Константин Чуриков: Эх, хорошо мы отдохнули, но и поработали на этой неделе тоже славно. Так славно, что уже Новый год, кажется, был когда-то очень далеко, давно.

Оксана Галькевич: Да, чем-то очень далеким и не с нами. Но мы не отпустим, друзья, эти праздники, пока не подведем итоги. Зачем, спросите вы? Чтобы в декабре уже этого года не было мучительно больно, когда снова всем нам придется раскошелиться. А ведь придется: стол, подарки, досуг с семьей и друзьями. Именно этому и было посвящено наше постновогоднее исследование для проекта "Реальные цифры".

Константин Чуриков: На этой неделе мы спрашивали вас, в какую сумму вам обошелся этот подарок от государства, небольшой отпуск в первые дни января. Отдыхать, конечно, порой накладно, а вот этот отпуск к тому же еще и неоплачиваемый. Все имеет свою цену. И, кстати, какую цену?

Оксана Галькевич: Сразу к делу. Самыми скромными оказались расходы у наших телезрителей из Адыгеи – на все про все 2 тысячи рублей. Дальше прибавляю буквально по чуть-чуть: второе, третье и четвертое места заняли Чувашия, Чечня и Брянская область. С некоторым отрывом по расходам, на пятом месте оказалась Воронежская область.

Константин Чуриков: К слову, именно из этих регионов нам чаще всего присылали рецепты, как сэкономить на праздничном столе, на подарках (хотя, конечно, и не только оттуда нам писали).

Оксана Галькевич: И как же?

Константин Чуриков: Вот, например, Самарская область нам пишет: "Селедка – 60 р., свекла, картошка, лук – 100 р., горошек – 22 р., компот у меня есть". Отличный Новый год, 10 дней экономии, между прочим, завидуйте. Вот еще Новгородская область: "В июле набрала морошку целую морозилку. Муж в Новый год отвез ягоды племянникам. В общем, особо не тратились, только на дорогу туда и обратно".

Оксана Галькевич: Едем дальше, туда, где больше. А больше, уважаемые друзья, в Ханты-Мансийском автономном округе – 60 тысяч рублей. Да, бюджет не для слабонервных. Это, заметьте, среднее значение. Даже в столицах расходы, надо сказать, оказались поменьше. В середину нашего списка попала Калининградская область, и вот почему: многие зрители из этого региона писали о весьма заметных расходах на путевки за границу, благо она там совсем рядом, буквально рукой подать.

Константин Чуриков: Граница-то, конечно, рядом, но вот отдыхать за этой границей все-таки накладно – путевки, например, по 70 тысяч.

Оксана Галькевич: Костя, завидуй молча. Люди, знаешь, может быть, целый год копили. И вообще, в конце концов люди вольны решать, на что им деньги тратить.

Константин Чуриков: Свободу перемещения.

Оксана Галькевич: Вот хотя бы в этом, Костя, пусть решают самостоятельно.

Один из наших телезрителей, между прочим из Ростовской области, знаешь на что большую часть средств потратил в новогодние праздники? – на подарок любимой девушке: 60 тысяч рублей вот так вот взял! – и сделал ей предложение.

Константин Чуриков: Ну кстати, структура…

Оксана Галькевич: "Совет да любовь" ты должен сказать!

Константин Чуриков: "Совет да любовь", да. Про структуру трат лучше расскажи.

Оксана Галькевич: Я про романтику, он опять про деньги. Ну давай про структуру расходов.

Константин Чуриков: Подарки у нас получились – у вас, вернее – на первом месте, на них потратились больше всего. Далее праздничный стол, развлечения, часть бюджета ушла на украшение дома, косметические процедуры были (это, кстати, очевидно, дамы писали, я надеюсь).

Оксана Галькевич: Почему дамы, Костя? Вспоминаем классику: "Быть можно дельным человеком И думать о красе ногтей", – великий классик, между прочим, еще когда написал!

Поездки, уважаемые друзья, замыкают список этих трат, и вот почему замыкают. Траты-то ведь по объемам, но дело в том, что достаточно немногие и наших телезрителей написали, что они куда-то уезжали, поэтому в общей сумме получилось не так много. В основном люди провели каникулы дома, уезжали далеко и надолго совсем и совсем немногие.

Забыли мы, Костя, с тобой о чем? О среднем арифметическом.

Константин Чуриков: Кстати, не забыли, а припасли.

Оксана Галькевич: Мы ничего не забываем.

Константин Чуриков: В среднем сумма расходов на новогодние праздники по данным нашего проекта "Реальные цифры", нашего опроса составила 13 тысяч 7 рублей. И вот кто-то подумает, что это еще вполне терпимо, ничего так себе.

Оксана Галькевич: И вот как только этот кто-то так подумает, мы ему напомним о чем? О важном. Во-первых, это расходы за неделю – за неделю, друзья, а жить еще до конца этого месяца 3.5 недели. Во-вторых, по данным другого нашего опроса в рамках проекта "Реальные цифры", средняя зарплата в стране составляет 15 тысяч 319 рублей.

Константин Чуриков: Это в 2.5 раза, между прочим, отличается от официальных данных Росстата, которые нас убеждают в том, что зарплата вышла на уровень в среднем в ноябре прошлого года 38 тысяч 333 рублей, у них там все подсчитано.

Оксана Галькевич: Мы, если помните, поэтому, собственно, и запустили этот проект "Реальные цифры", как заметили, что как-то здорово отличается жизнь реальная, то есть наша с вами, и жизнь вот эта вот официальная в цифрах Росстата.

Константин Чуриков: Уважаемые зрители, как жить дальше будете? Как дотерпите до зарплаты? Как будете выкручиваться? Звоните, рассказывайте: 8-800-222-00-14.

А в студии у нас Марина Красильникова, руководитель отдела изучения уровня жизни "Левада-центра". Марина Дмитриевна, здравствуйте.

Марина Красильникова: Здравствуйте.

Константин Чуриков: Мы знаем, что год назад какое-то аналогичное исследование вы проводили, у вас есть данные за прошлый год, получается, у нас методом случайной выборки за этот год. Насколько изменилась картина?

Марина Красильникова: Вы знаете, не в прошлом году, а несколько лет назад мы проводили подобное исследование.

Константин Чуриков: Ну хорошо.

Марина Красильникова: Как раз перед последней девальвацией рубля и последним скачком инфляции. И тогда действительно в 2014 году примерно 90% наших сограждан сказали, что они на новогодние праздники потратили 10-15 тысяч рублей. Вернее, цифры до 10-15 тысяч рублей назвали 90% населения, средние цифры, конечно, тогда были существенно ниже, но вот цифры более-менее похожие.

Вы сейчас сказали о том, что информация Росстата о среднем уровне дохода, о средних зарплатах кажется, в общем, невероятной и непохожей на реальную жизнь, отсюда возник ваш проект. Я хочу сказать, что дело не в том, что Росстат что-то не там и не то считает, а дело в том, что жизнь, в общем-то, сложнее устроена, чем можно ее увидеть на средних показателях. Что касается…

Константин Чуриков: В принципе да, но Росстат, извините, что должен делать? – изучать жизнь как раз.

Марина Красильникова: Он как раз прекрасно изучает жизнь, но одновременно с информацией, сколько составляет заработная плата и каков средний денежный доход нашего населения, Росстат также сообщает о том, насколько дифференцирован этот доход, какой разрыв между теми, кто получает поменьше, и теми, кто получает больше всего, и этот разрыв является одним из самых больших среди мировых стран. Сейчас он по данным Росстата составляет 16 раз, то есть люди, которые получают 10% самых низких доходов, в 16 раз получают меньше, чем те 10%, которые находятся наверху этой самой доходной лестницы.

Константин Чуриков: Интересно, если бы мы опросили олигархов, как они отмечают Новый год, сколько они потратили за эти праздники, это было бы любопытно.

Марина Красильникова: Да. И вот в ситуации, когда разрыв…

Оксана Галькевич: Они специально не смотрят телевизор.

Марина Красильникова: …между бедными и богатыми такой большой, средние показатели очень плохо отражают то, как живет основная часть населения. Для этого существуют другие статистические показатели – медианный доход, например. Это такой доход, ниже которого живет половина населения. Это гораздо более низкие цифры, это 24 тысячи рублей сейчас, по данным того же Росстата.

Оксана Галькевич: Но даже если опираться на эти медианные цифры, получается… 24 тысячи вы назвали, а по нашему опросу получилось 13 тысяч с небольшим расходы – это существенная часть от этих 24 тысяч уходит на вот эту вот первую неделю новогодних праздников.

Марина Красильникова: Да, конечно. Но давайте не будем забывать о том, что новогодний праздник – это главный праздник в году, это праздник всех, это период надежд, это период загадывания желаний, особенно этим отмечен этот год.

Константин Чуриков: Верно, верно, Марина Дмитриевна. И многие наши зрители обратили внимание, какая надпись сейчас на экране – "Здравствуй, ****, Новый год".

Оксана Галькевич: Пишут, что это у нас там…

Константин Чуриков: Уважаемые зрители, давайте обогатим нашу жизнь, дадим вам творческое задание – заполните эти пустоты внизу экрана. Пишите, я не знаю, "Здравствуй, радость, Новый год".

Оксана Галькевич: "Здравствуй-здравствуй, Новый год", "Здравствуй, опа, Новый год".

Константин Чуриков: Оксана, не подкидывай идеи. Люди сейчас напишут.

Оксана Галькевич: Люди уже накидали столько.

Константин Чуриков: 3443, в начале буквы "ОТР", все это бесплатно.

Давайте по уровню жизни все-таки плотнее поговорим, потому что Новый год, к счастью – это такое разовое событие, раз в год, а жизнь продолжается.

Марина Красильникова: Кому как: кому к счастью, кому к сожалению.

Оксана Галькевич: Завтра у нас, кстати говоря, с субботы на воскресенье еще Старый Новый год, Костя, ты торопишь события. Ты явно устал отдыхать.

Константин Чуриков: А мне вот интересно. Что касается такой субъективной бедности, как люди себя ощущают, какое у них ощущение относительно уровня своих доходов? Вот времена года здесь как-то влияют? Какая динамика в течение года? Бывает ли так, что, например, зимой, когда сложнее, или осенью, депрессия, соответственно, эта оценка идет вниз?

Марина Красильникова: Есть, есть такое, есть такие сезонные колебания. Они скорее влияет на то, как люди оценивают свое материальное положение – оно лучше, хуже, улучшилось, ухудшилось. Как правило, рост оптимизма наблюдается весной, перед началом лета, и второй такой очевидный период оптимизма – это предновогодние праздники, должна я вам сказать, это самый большой такой оптимистический всплеск, мы его наблюдаем по очень многим показателям, в том числе и по потребительской активности наших сограждан. Предновогоднее ралли, которое начинается, как теперь у нас уже введена новая традиция "черной пятницы", в конце ноября, всегда выливается в рост товарооборота, в соображения о том, что люди все чаще говорят о том, что сейчас хорошее время делать покупки.

И в том числе мы измеряем уже не одно десятилетие такой индекс потребительских настроений, который нам показывает, насколько люди готовы идти тратить свои заработанные деньги именно в данный конкретный момент. Потому что я скажу вам, что субъективный настрой очень сильно влияет на то, как люди обойдутся с теми деньгами, которые есть у них в кошельке. Если их потребительский настрой пессимистический, то люди, скорее всего, будут меньше тратить денег; если он оптимистический, то они будут тратить больше.

Оксана Галькевич: Ага, как интересно.

Марина Красильникова: Это статистически отслеживаемая, статистически обоснованная зависимость.

Оксана Галькевич: То есть если вот на полную катушку, значит, настроение улучшилось.

Марина Красильникова: Да. Потому что вот эта вот полная катушка ведь на чем основана? Вы думаете, что доходы ваши увеличатся, и уже это заставляет вас щедрее относиться к тем деньгам, которые есть у вас сейчас уже, хотя вы думаете только о будущем.

Константин Чуриков: Смотрите, что пишут зрители. Во-первых, Бурятия: проблемы экологии беспокоят регион – "Здравствуй, чистый Новый год". Томская область неоригинальна, она написала как раз то слово, которое мы не решились писать на экране. Татарстан: "Здравствуй, нищий Новый год"…

Оксана Галькевич: Мы даже об этом не думали, Костя.

Константин Чуриков: Кемеровская область: "Здравствуй, мама, Новый год". Продолжаем упражнение и принимаем звонок из Астрахани.

Оксана Галькевич: От нашей телезрительницы Зинаиды. Зинаида, добрый вечер.

Зритель: Да, добрый вечер.

Константин Чуриков: Здравствуйте.

Оксана Галькевич: Здравствуйте.

Зритель: Здравствуйте. С Новым годом вас прошедшим.

Константин Чуриков: И вас так же, взаимно.

Зритель: С прошедшими праздниками и с наступающими.

Константин Чуриков: Спасибо. Рассказывайте, как Новый год-то.

Зритель: Я инвалид I-й группы, я получаю 21 тысячу пенсию. Пенсия у меня, конечно, неплохая, но у меня очень много уходит на лекарства. Муж у меня получает 16 тысяч. У нас 6 внуков.

Оксана Галькевич: Ой, ура!

Зритель: Вот мы на Новый год им купили подарки, сделали сладкие подарки, очень хорошие, где-то в пределах 3 тысяч они обошлись.

Константин Чуриков: Зинаида, спасибо за ваш звонок. Рады, что бывают в принципе высокие пенсии – для нашей страны это же высокая пенсия, 21 тысяча.

Оксана Галькевич: И бывают такие богатые на внуков семьи, шестеро внуков.

А вы знаете, на самом деле мы получали очень разные сообщения со всей страны, кто и как решил распорядиться своими средствами личными. Например, мы получили из Архангельской области – нам написали о том, что в Архангельской области наш телезритель Леонид, тренер с 48-летним стажем, на свою пенсию в новогодние праздники провел первенство детско-юношеской спортивной школы на приз новогодних каникул. Друзья, там участвовало 126 человек, потратил он 21 тысячу рублей – ровно столько же, сколько Зинаида из Астраханской области пенсию получают. Вот такое замечательное дело. Пишет, что город и детско-юношеская школа там нищие, вот он решил сделать такое доброе дело. Здорово же? – здорово.

Марина Красильникова: Это очень здорово и, в общем, достаточно необычно для нашей страны, я должна вам сказать. Потому что мало того, что примерно треть российского населения ощущает себя субъективно бедными, мы этот показатель тоже измеряем, может быть, я о нем подробнее потом расскажу. Но мы у людей при этом спрашиваем, сколько же им нужно денег, чтобы жить нормально.

Константин Чуриков: Вот, тем более за новогодним столом многие, чокаясь, как раз – "Ну чтобы денег было побольше".

Марина Красильникова: Да. Вот количественно в 2017 году это выражается в доходе примерно 45 тысяч на члена семьи в месяц.

Оксана Галькевич: На члена семьи, это важно.

Марина Красильникова: Да, 45 тысяч на члена семьи в месяц – это чтобы жить нормально, это чтобы чувствовать себя хорошо.

Константин Чуриков: То есть к нереальной росстатовской зарплате еще накинуть 10 тысяч и будет то что надо.

Марина Красильникова: Да, понимаете. А дальше мы людей спрашиваем, а что такое жить нормально, что такое в их представлении нормальная жизнь. И здесь уже становится несколько грустнее, с моей точки зрения, потому что по мнению более чем половины российских жителей, российских семей, нормальная жизнь – это когда денег хватает на питание, одежду и коммунальные услуги.

Оксана Галькевич: А театр, поездки?

Марина Красильникова: А вот эти потребности еще так активно не сформированы. Когда у людей спрашиваем, что же им надо, чтобы жить хорошо, они даже не вспоминают о такого рода потребностях, они даже не вспоминают о том, что можно отдыхать, что можно заниматься дополнительным образованием, что можно вести здоровый образ жизни, что тоже требует каких-то расходов.

Оксана Галькевич: Так это говорит, что люди в постоянном напряжении, в стрессе, в борьбе за жизнь, за выживание?

Марина Красильникова: Это говорит о том, что потребительский горизонт у большинства российских семей бедный. Не просто люди бедно живут, но они даже в своем воображении, в своих надеждах не выходят за пределы этой бедности.

Оксана Галькевич: Психология бедности такая, да?

Марина Красильникова: Да, психология бедности, именно так. Но при этом я все-таки должна сказать, что устойчиво хотя бы 3-4% среди наших опрошенных говорят, что жить нормально – это когда ты можешь помогать другим, это когда ты можешь тратить деньги на других.

Константин Чуриков: Чтобы разрядить обстановку, продолжаю зачитываться посланиями зрителей, чем заполнить вот эти пустоты, эти звездочки у нас на экране. "Здравствуй, грустный Новый год", "Здравствуй, нищий Новый год", "Здравствуй, псовый Новый год" (год Собаки все-таки).

Оксана Галькевич: "Здравствуй, елка, Новый год", Костя – как раз четыре звездочки, буквы.

Константин Чуриков: "Здравствуй, МРОТ под Новый год!"

И слушаем звонок – у нас Надежда из Ростова сейчас на линии. Надежда, добрый вечер. Как вы поистратились, поиздержались?

Зритель: Добрый вечер. Не тратила ничего, потому что денег не было, их не хватает просто. Заплатила коммунальные и лекарства, мы с мужем пенсионеры, я инвалид. Дочка пригласила в гости, приехал внук, он нам подарки сделал, дочка стол накрыла, вот мы так отметили.

Константин Чуриков: Надежда, скажите, у вас какое самоощущение этого Нового года? Он действительно грустный, действительно нищий, или тут нам пишет зритель: "Здравствуй, голод, Новый год"? Вы согласны?

Зритель: Нет-нет, у нас этого нет. Я хочу одно сказать: у меня две дочки, только дочки и помогают, дочки и внук. Если бы не они, наверняка бы так и было: "Здравствуй, Новый год, голод" и все.

Константин Чуриков: Да, спасибо за ваш звонок. Это была Надежда из Ростовской области. Вся надежда на детей.

Оксана Галькевич: Марина Дмитриевна, вы знаете, мы когда начинали, запускали этот опрос во вторник, в первый рабочий день нового года, мы обнаружили, что есть социологический опрос у ВЦИОМ (он в декабре, видимо, проводится) о том, сколько люди готовы потратить, собираются потратить как раз на новогодние праздники. Там разные суммы в разные годы. Мы заинтересовались: ну хорошо, сколько люди собираются потратить, опросы есть, а сколько люди на самом деле потратили, таких данных мы не нашли, в среднем на человека там разные суммы. Вот интересно, почему? Бессмысленно с точки зрения науки социологии изучать, сколько люди тратят в дни праздников, во время таких отпусков, выходных? Просто любопытно.

Марина Красильникова: Ну почему же? Эти данные просто бывают необязательно привязаны к Новому году и становятся больше… Конечно, эти данные очень важны для бизнеса, для розничной торговли, для сферы услуг, чтобы понимать, как планировать свою деятельность. И эти исследования, конечно же, проводятся маркетинговые, но они каждый раз нацелены на конкретные задачи, поэтому их трудно отделить от общей… Там каждый раз отдельные…

Константин Чуриков: Конкретные задачи, как нас растрясти всех?

Марина Красильникова: Да-да.

Оксана Галькевич: Кстати говоря, по тратам общим, я не знаю, тут только не говорится, структура расходов не совсем понятна – за каникулы россияне потратили почти 1 триллион рублей. Это все вместе, тут, конечно, сумма…

Константин Чуриков: И это в онлайне, насколько я понимаю.

Оксана Галькевич: Да, в основном покупки онлайн – 920 миллиардов рублей, из них 23 миллиарда онлайн.

Константин Чуриков: Я можно дополню? Тут еще есть одна деталь. Председатель Ассоциации компаний Интернет-торговли, который как раз-таки данные приводили, господин Федоров сказал, что интересная тенденция, которую они наблюдают – это высокая доля заказов по Интернету ювелирных украшений и шуб в начале января. Может быть, это как раз те олигархи, которые нам не писали в проект "Реальные цифры"?

Оксана Галькевич: Не экономят на женах, Костя, да?

Константин Чуриков: Ну по Интернету, наверное, дешевле, я не знаю. Процент отмененных заказов тоже был высоким, но, в общем, шубы и ювелирные украшения.

Марина Красильникова: Ну Интернет-торговля вообще стремительно развивается в последнее время, во-первых, потому что это новая и удобная форма торговли, во-первых, потому что последние 3 года действительно эпоха, когда люди стремятся экономить на всем и покупать подешевле, поэтому это такой дополнительный стимул обратиться к, может быть, не столь привычной форме торговли, но зато там подешевле. Поэтому это совершенно нормальное явление.

Но вот все цифры, которые вы сейчас назвали, надо понимать, носят отрывочный характер.

Константин Чуриков: Конечно.

Марина Красильникова: Наличие большого количества того, что сейчас называют большими данными, например, Яндекс.Маркет или Яндекс.Деньги может собирать информацию о тех платежах, которые осуществляют его клиенты, и это обобщать. То же самое могут делать и многие ритейлеры, банки, и они это активно делают. Но каждый раз надо понимать, что это описывается вселенная с непонятными координатами, вселенная, в которой непонятно, в какой мере она представляет, например, всю страну, хотя бы один город или хотя бы какой-то социальный слой населения. Поэтому те выборочные опросы населения, которые до сих пор делают организации, как та, в которой я сейчас работаю, основанные на научно обоснованной случайной выборке, пока не могут быть заменены большими данными.

Константин Чуриков: А сейчас обратимся к небольшому опросу тоже очень выборочному в разных городах страны. Наши корреспонденты спрашивали прохожих, сколько денег они потратили за вот эти праздники.

Оксана Галькевич: И на что.

ОПРОС

Константин Чуриков: Ничего себе, 100 тысяч.

Оксана Галькевич: 300, Костя, 300! Швейцария, лыжи, Италия. Где эта женщина живет, где она зарабатывает? – меня это больше интересует. Но вот правдиво, зато честно все сказала.

"Здравствуй, боже, Новый год", – еще один вариант.

Константин Чуриков: Вариантов очень много.

Марина Дмитриевна, спасибо огромное за то, что нам с научной точки зрения все обосновали, у нас тут исключительно ненаучный подход. Кстати, по тому, что люди пишут, из каких регионов, можно судить, как они его встретили. Хабаровский край пишет: "Здравствуй, трезвый Новый год", а Карелия пишет: "Здравствуй, пьяный Новый год". "Здравствуй, честный Новый год", "Здравствуй, рабский Новый год", – Раиса пишет, видно, перетрудилась: многие же работали, каждый пятый – это вы, социологи, нам говорите, правда, другая служба – работал в эти праздники.

Оксана Галькевич: Нужно добавить социального оптимизма. На самом деле да, действительно, 20% наших телезрителей тоже во время опроса сказали, что они вообще ничего не потратили, ни копейки, потому что трудились, работали.

Константин Чуриков: И с тобой тоже поздоровались.

Оксана Галькевич: "Здравствуй, Старый Новый год", и это правильно, как раз в канун Старого Нового года.

Константин Чуриков: С тобой тоже поздоровались: "Здравствуй, Окси, Новый год. Здравствуй, Костя, Новый год".

У нас в студии была Марина Красильникова, руководитель отдела изучения уровня жизни "Левада-центра". Спасибо большое, Марина Дмитриевна.

Оксана Галькевич: Спасибо.

Марина Красильникова: Спасибо.

Константин Чуриков: Через пару минут вернемся.

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты