• Главная
  • Программы
  • ОТРажение
  • Роман Манин: В сельском хозяйстве очень нужна и важна кооперация. Только надо сделать разумное законодательное регламентирование

Роман Манин: В сельском хозяйстве очень нужна и важна кооперация. Только надо сделать разумное законодательное регламентирование

Гости
Роман Манин
депутат сельского поселения, сыродел, сельский врач-невролог (г. Звенигород)

Игорь Абакумов: У нас есть два мнения по поводу сельского самоуправления. Одни говорят, что все очень хорошо. Другие говорят, что все совсем ужасно. Что впереди – население или народ? У нас в гостях Роман Манин, депутат сельского поселения, сельский врач и еще сыродел. Настоящий человек. С вами Игорь Абакумов. Программа "Аграрная политика" в эфире. Здравствуйте, Роман.

Роман Манин: Здравствуйте.

Игорь Абакумов: Роман, все говорят, что ужас-ужас. Другие говорят, что все хорошо, что реформа правильная. Мы нашли в вашем лице человека, который воплощает в себе все – сельского предпринимателя, депутата, врача, сельского жителя. Стало лучше или хуже за последние 15-20 лет?

Роман Манин: Игорь, стало сложно. Наверное, это не только у нас. Это во всей стране есть определенные сложности. Но мы даже в этих сложностях пытаемся что-то создавать и что-то делать.

Игорь Абакумов: Давайте начнем с врачебной практики. У нас сельский врач в нашей программе нечастый гость. Вы невролог?

Роман Манин: Да.

Игорь Абакумов: Невролог. Пациентов много?

Роман Манин: Достаточно.

Игорь Абакумов: А у вас большая амбулатория?

Роман Манин: Наша амбулатория – это амбулатория сельская. Она обслуживает самый большой сельский округ Московской области в очень непростом районе. Население – 10 000, которое мы любим и уважаем, для него это все и делаем. И в 2003 году была создана амбулатория и увеличена сверх норматива согласно приказам. И если раньше у нас было 4 врача, то у нас сейчас 20 узких специалистов, в том числе расширенная диагностическая база. Это и ультразвуковая диагностика, и функциональная диагностика, лаборатория, и рентген-диагностика, своя стоматология с зубопротезной лабораторией, в том числе со стоматологической ортопедией, дневной стационар, зал лечебной физкультуры. И все, что прилагается к реабилитации. Учитывая, что я невролог, мы на этом делаем акцент. И у нас реабилитация достаточно широко представлена.

Игорь Абакумов: Роман, состояние сельского населения какое? Что говорят врачи? Что говорят специалисты? Раньше было мнение, что сельский парень – это такой крепкий мужик, это будущий солдат. В основном у нас набирали в армию из сельской местности ребят. Сейчас в основном набирают из города. Говорят, что в сельской местности люди, во-первых, недокормлены. То есть веса не хватает. Их сначала надо откормить, потом посылать на турник и выдавать в руки автомат. Что здоровьем страдают. Желудочно-кишечным трактом. И так далее. Каково состояние сельского жителя сейчас?

Роман Манин: Я скорее всего похвастаюсь сельским населением, которое проживает в нашем поселении. Почему? Потому что у нас, учитывая достаточно хорошую медицинскую базу, ведущую роль в которой играет профилактика, у нас достаточно здоровое население. И это благодаря главе. То, что было с заделом до 2008 года сделано, создано – это все оттуда. Поэтому болезненность и заболеваемость у нас не такая уж высокая. И согласно той статистике, которую мы ведем достаточно объективно, она у нас не увеличивается. Более того, могу акцентировать внимание, что среднее население наоборот более внимательно относится к своему здоровью, приходит уже на профилактику. Собственно говоря, это дает определенные плюсы в том, что продолжительность жизни тоже растет.

Игорь Абакумов: Роман, сколько лет вы в этой амбулатории?

Роман Манин: С 2003 года, 15 лет.

Игорь Абакумов: 15 лет. Срок достаточно большой. Поменялись собственники у земель. Образовались новые сельскохозяйственные предприятия. Раньше колхозы и совхозы как-то за здоровьем своих колхозников и рабочих следили. А как сейчас новые собственники? Или все равно?

Роман Манин: Нет, не все равно. Если рассматривать вопрос с того периода, когда я пришел в амбулаторию, это была амбулатория, которая состояла из 4 врачей, потом далее она увеличилась по решению главы поселения. Раньше был глава сельского совета. Он поддержал нашу идею и инициативу расширить амбулаторию за счет имеющихся пустующих территорий и оснастить ее дополнительным оборудованием и ввести дополнительные виды медицинской помощи. Если у нас по приказу, регламентирующего деятельность амбулатории в селе, полагается всего 4 специалиста, то сейчас у нас 20, как я уже говорил ранее. Соответственно, возможности увеличились.

Единственное, что изменилась, конечно, и организация медицинской помощи в связи с изменением статуса амбулатории. Если раньше амбулатория подчинялась или была в введении сельского округа на тот момент и сельский округ заботился об амбулатории, соответственно, и колхозы, которые раньше были и которые сейчас остались, то сейчас мы относимся уже не к сельскому поселению, которое нас по факту содержало, а к Московской области, потому что полномочия по 131 федеральному закону переданы уже субъекту федерации. Соответственно, и мы сейчас имеем финансирование сугубо одноканальное. Это по ОМС. Которое не вполне адекватное. И сейчас с финансированием тяжело.

Я уже сказал, что законодательство предусматривает наличие в сельской амбулатории всего 4 врачей – терапевт, педиатр, акушер-гинеколог и стоматолог или хирург. Ну, и фельдшер. У нас их 20. И до 100 человек единиц штата. Сейчас в связи с оптимизацией, согласно 131 федеральному закону, когда пытаются создать (у нас скорее всего так и будет) городские поселения, и сельское поселение как таковое теряет свой смысл, органы местного самоуправления в сельском поселении уже не будут необходимы, и все решения будут принимать делегаты от народа в районе, вряд ли нас услышат.

Игорь Абакумов: Вы долго живете в сельской местности. Где должны приниматься решения по поводу обустройства сельской жизни? Далеко-далеко в районе или дальше в области, или прямо на месте все-таки?

Роман Манин: Лично мое мнение – исключительно на местности. Исключительно. Потому что чувствуют. Потому что здесь. Потому что видим. Мы знаем, чем живет народ, какие его возможности и как это должно быть. И сейчас, примеряя и заставляя делать все по единому шаблону – не всегда это удачно и качественно. Поэтому и возникают проблемы. Вроде бы хотели как лучше, а получилось как обычно.

Игорь Абакумов: Роман, вот вы депутат. Скажите мне, если сельское поселение сейчас фактически ликвидируется, оно переходит в какой-то городской округ. Но тогда должен повышаться уровень жизни этого сельского поселения. Иначе зачем? А как будет повышаться уровень жизни? Я немножко продолжу свою фразу. То есть вопрос будет немножко длиннее, чем вы ожидаете. То есть сельскому жителю хотелось бы иметь электроэнергию, газ, канализацию, водопровод. Верно? Но ведь в сельской местности нет ни водопровода, ни канализации. А если это будет городское поселение, то, наверное, да. Я помню, когда голосовали за Новую Москву, когда значительная часть Московской области вошла в Новую Москву, и теперь у нас Москва до Калужской области идет, тогда многие голосовали именно за это: что будет канализация, водопровод, дороги, сразу школы, больницы, институты, прямо они будут здесь рядом. Но ведь этого же ничего не случилось.

Роман Манин: Я не знаю, как на территориях, которые до Калужской области. У нас тоже часть сельхозземель отошло в Новую Москву. Соответственно, тяжело принимались решения. Споры были по этому поводу. У нас отошли только сельхозземли. Хотя они сейчас, что меня очень радует, засеяны, вспаханы, колосятся и убираются. У нас такой ситуации не было. Поэтому не могу сказать, как на других территориях.

Игорь Абакумов: А люди что говорят? У вас же пациенты. Пациенты – это же первоисточник информации. Они же не столько лечиться приходят, сколько с вами поговорить.

Роман Манин: Не всегда. Мы потеряли только налогооблагаемую базу. Но на этой земле не было у нас никаких социальных инфраструктур. Более того, на этих землях было уже изначально было расположено два ФАПа (фельдшерско-акушерских пункта).

Игорь Абакумов: То есть это там, где можно обратиться за первой медицинской помощью и при случае родить?

Роман Манин: Лучше не надо.

Игорь Абакумов: Не надо там рожать?

Роман Манин: Да. Это не очень правильно. Но фельдшеры окажут помощь. Это так. Дело в том, что фельдшерско-акушерские пункты предусмотрены тоже на определенное количество населения. У нас местного, которое прописано, зарегистрировано и постоянно проживает, достаточно мало. Поэтому и ФАПы там не полагаются. Мы вышли с инициативой сделать нам офис врачей общей практики, что повышает статусность и специализированность оказания медицинской помощи. Надеемся, нас поддержит Министерство здравоохранения Московской области.

Игорь Абакумов: Скажите, Роман, вот многие обоснованно ругают вот эту реформу сельской медицины, когда сейчас в среднем до роддома надо ехать километров 80, до ФАПа – немножко ближе, но, тем не менее, сроки оказания медицинской помощи несколько растянулись. Как вы к этому относитесь? То, что вы рассказываете – у вас, по-моему, идеальная амбулатория. Она, во-первых, увеличилась, увеличилось ее финансирование, поднялся ее статус. Верно? Но Московская область – это особенная область. Она находится вокруг столицы. Здесь самое большее 3 часа – и ты из самого дальнего конца уже в Москве находишься. В московской больнице.

Роман Манин: Не соглашусь. Потому что у нас из самого дальнего нашего населенного пункта (село Михайловское или село Андреевское) как раз 3 часа до Одинцово только доезжать. Поэтому на двух перекладных, еще на электричке. Поэтому не факт. Поэтому мы и усиливали…

Игорь Абакумов: Вы часто ездите в дальние деревни?

Роман Манин: По мере вызовов и необходимости, конечно.

Игорь Абакумов: То есть есть вызовы?

Роман Манин: Я узкий специалист. А при каждом селе есть врач. И он оказывает всю необходимую медицинскую помощь. Если требуется необходимая консультация узкого специалиста, как то офтальмолог, невролог, эндокринолог, хирург, лор, то, собственно говоря, нас и вызывают. Кстати, эти специалисты у нас есть.

Игорь Абакумов: И вы принимаете решение о госпитализации или нет.

Роман Манин: Это точно. Мы рекомендуем госпитализироваться. Для этого у нас существует специальная бригада. Не всегда хорошо и вовремя срабатывает. Почему? Потому что очень сложная территориальная доступность. Нас разделяет река между больницами, которые специализируются на определенной патологии. Потому что всего две бригады, иногда три на весь куст, которые город обслуживают и заодно и наш сельский пункт.

Игорь Абакумов: Вызовов, как правило, больше?

Роман Манин: Больше. Но больше их стало не только потому, что в этом нужда большая у пациентов, а потому что своевременно не обращаются к врачу, а потом, когда дожидаются ухудшения состояния, начинают звонить.

Игорь Абакумов: То есть вовремя надо обращаться?

Роман Манин: Абсолютно точно.

Игорь Абакумов: А со связью нет никаких проблем?

Роман Манин: Со связью нет проблем. Если вовремя платить, то все будет хорошо.

Игорь Абакумов: Это касательно мобильной связи?

Роман Манин: Это касательно стационарной связи.

Игорь Абакумов: Стационарная связь, собственно, в каждой деревне сейчас эта будочка стоит маленькая. Она же работает?

Роман Манин: Она работает. Но не к каждой будочке бабушка может дойти с гипертоническим кризом.

Игорь Абакумов: Это верно.

Роман Манин: Не каждая бабушка еще может набрать по телефону номер единого кол-центра. А еще зайти с планшета и подать заявку.

Игорь Абакумов: Так вот, скажите мне, пожалуйста, вот эта бабушка что ощутит от того, что сельского поселения не станет, а будет один большой городской округ? Прежде, чем вы будете отвечать, давайте послушаем Юрия из Новосибирска. Он звонит нам издалека. Здравствуйте, Юрий.

Зритель: Здравствуйте. У меня хозяйство небольшое – кролики, куры, территория гектара 2-3 вокруг. И магазин.

Игорь Абакумов: Это как раз те самые, которые наша надежда и опора

Зритель: Да. Вроде бы надежда и опора, но я кормлю свою семью. На нее только, можно сказать, хватает. Покупательная способность у людей в деревне вообще упала на эти годы. И с каждым месяцем, я смотрю, в долги залезает людей все больше и больше. И как крестьянам быть, где нет ни фермерских хозяйств… Раньше были у нас колхозы и совхозы. У нас раньше только дойное стадо было более 2000 голов.

Игорь Абакумов: Юрий, а раньше была такая система потребительской кооперации, которая скупала все на свете, начиная от кроликов и кончая козьим пухом. Скупала ягоды, дикоросы. Она сейчас есть в Новосибирской области или нет?

Зритель: Нету ничего. Если овечек держишь, шкуры надо где-то закапывать в землю. Шерсть тоже никуда не сдать. Смотришь на овец, а они ходят лохматые, никто их не стрижет.

Игорь Абакумов: Вы только больше никому не говорите, что вы шкуры закапываете в землю. А то придут и оштрафуют. Мы ваш телефон никому не дадим, не волнуйтесь.

Зритель: Это в каждом огороде.

Игорь Абакумов: Это понятно. А как вы себя чувствуете, Юрий? Вы часто обращаетесь к сельскому врачу?

Зритель: У нас нет сельского врача. Медпункт есть, мы его сохраняем. Надеемся, что когда-то приедет и сельский врач. Молодая семья врачей приехала, они посмотрели: "У нас лучше условия были, чем у вас". Другой врач тоже приехал, решил новое место обмыть, напился – давай на машине давить всех подряд. Его на следующий день выгнали. И все. Нет ни врача у нас, ничего.

Игорь Абакумов: Понятно, Юрий. Спасибо вам большое. Удачи вам. У вас уже, наверное, глубокая ночь. Итак, Роман, сколько получает врач вашей специализации в сельской амбулатории?

Роман Манин: Моей специализации начальная ставка врача от 21 000 рублей.

Игорь Абакумов: А максимально можно сколько заработать? И за что вам будут доплачивать?

Роман Манин: За работу на селе, за стаж, за время, проработанное на селе. В среднем это где-то, допустим, я могу зарабатывать в месяц максимум 42-46 тысяч рублей.

Игорь Абакумов: Для сельской местности это немало.

Роман Манин: Только не для Московской области.

Игорь Абакумов: Для Московской области это мало. Почему вы пошли в депутаты? Зачем вам это нужно?

Роман Манин: Тогда, когда я шел в депутаты, результаты на амбулатории появились. Меня поддержал глава. И глава, собственно говоря, был основным нашим двигателем в этом всем. Тот, кто родился на этом селе, прожил на этой земле всю жизнь и который всю жизнь работал на этой земле, вот он нас и поддержал, за что его каждый день вспоминаю добрыми словами, низко кланяюсь, когда вижу. Очень большая редкость.

Игорь Абакумов: Вы назовите. Как его зовут-то?

Роман Манин: Бабурин Виктор Васильевич.

Игорь Абакумов: И поселение как называется?

Роман Манин: Сельское поселение Ершовское.

Игорь Абакумов: Это Одинцовский район?

Роман Манин: Это Одинцовский район. Это тот человек, который создал все у нас для народа.

Игорь Абакумов: У нас Сибирь активизировалась. Александр, Кемеровская область. Здравствуйте, Александр. Вы в прямом эфире "Аграрной политики". Слушаем вас.

Зритель: Я хотел сообщить. У нас одно время наше сельское поселение, поселок Старобачаты Кемеровской области имел статус поселка городского типа. Он выходил из сельского поселения. Но для нас, кроме как повышения налога на землю, на недвижимость на этот период, никак не отразилось. То есть как была вся инфраструктура в плачевном состоянии, так и осталась.

Игорь Абакумов: То есть ни водопровода, ни горячей воды, ни канализации – ничего вы не получили?

Зритель: Конечно, горячей воды нет. Водопровод у нас был. Водопровод – это ладно. Конечно, никакого газа. Но налоги почему-то повысились.

Игорь Абакумов: Почему-то – понятно. Потому что земля стала городской. Все понятно. Спасибо вам большое. Роман, ларчик просто открывается. Нужно поднять цену земли. Правильно, да? Для чего это делается на самом деле? Для чего сельское поселение переводится в городское? Вот депутат и сельский врач.

Роман Манин: Я так понимаю – потому что весь бюджет будет формироваться уже у района. И оттуда уже сельское поселение, село, деревня будут получать…

Игорь Абакумов: А сельским поселениям дадут по рукам: "Не ваше дело. Мы сами распорядимся вашей землей". Верно?

Роман Манин: И землей, и возможностями.

Игорь Абакумов: Теперь о сельском предпринимательстве. Поскольку вы у нас едины в трех лицах… С Романом я познакомился на курсах сыроделов в Угличе в Институте маслоделия и сыроделия. Вот тогда мы с ним познакомились, и я узнал, что он един в трех лицах и уже давно занимается сыроделием. Я так понимаю, что это серьезная добавка к зарплате сельского врача.

Роман Манин: Это больше не добавка. Это для души и для своих. Потом что я не имею ни необходимости в том, чтобы это реализовывать и продавать, и возможностей пока нет.

Игорь Абакумов: Для себя делаете?

Роман Манин: Не только.

Игорь Абакумов: Для друзей?

Роман Манин: Исключительно для близких людей. Но и тех, кто приходит, всегда угощаю. Собственно говоря, друзья, которые приводят с собой друзей.

Игорь Абакумов: Роман, вы покупаете молоко, вы покупаете оборудование.

Роман Манин: Да.

Игорь Абакумов: Вы покупаете электроэнергию.

Роман Манин: Точно.

Игорь Абакумов: То есть вы полезный человек.

Роман Манин: Не знаю.

Игорь Абакумов: Вы полезный человек. Если вы что-то покупаете, вы полезный человек. То есть человек, у которого вы покупаете молоко, у него коровы от этого хорошо себя чувствуют.

Роман Манин: И козы.

Игорь Абакумов: И козы у него хорошо себя чувствую. Стало быть, вы в деревне человек полезный. Для чего в деревне предприниматель? Давайте на эту тему в финале поговорим.

Роман Манин: Я так думаю, что предпринимателем его государство называет. А так-то он просто житель села, который что-то производит и излишки продает.

Игорь Абакумов: То есть ЛПХ?

Роман Манин: И личное подсобное хозяйство, и крестьянско-фермерское хозяйство. Вот тут, кстати, мой земляк из Новосибирска и заметил, что кооперации нет. Вот у нас потребкооперации на земле уже нет. А раньше была очень хороша. И люди действительно сдавали эти излишки продуктов и получали за это средства. Собственно говоря, и сейчас, соблюдая все нормативы и требования, регулирующие производство молочной продукции, очень важно иметь вот эту кооперацию, когда люди могли бы кооперироваться, открывать магазин сыроделов, допустим, с нашего любимого объединения…

Игорь Абакумов: ЛПХ сыроделов, да?

Роман Манин: Можно и так назвать. Те, кто занимаются сыроделием. Открыть один магазин, туда 10-15 производителей сыров поставляли бы свою продукцию. Ведь один сыродел не занимается всей линейкой. Либо твердыми, либо полутвердыми, либо с плесенью, либо еще как-то, либо просто молочной продукцией. Поэтому кооперация очень важна и очень нужна. Только надо сделать разумное законодательное регламентирование, чтобы людям было удобно.

Игорь Абакумов: А что мешает, Роман?

Роман Манин: Наверное, нет политической воли.

Игорь Абакумов: У кого? У главы поселения, у главы области, у самой высокой главы – у кого?

Роман Манин: Я думаю, субъекта было бы достаточно.

Игорь Абакумов: Но ведь, по-моему, губернатор поддерживает сырные кластеры, отдельных сыроваров поддерживает.

Роман Манин: Очень сложно получить субсидии, субвенции и дотации, учитывая то, что существуют определенные условия. Понять и чиновника можно: он деньги должен контролировать. Но не каждый может выполнить. У нас есть сыроделы, которые позволяют получать по 20-30 и более млн рублей, которые что-то создают. Где-то они переходят на роботизированные методы производства. А у нас все ручное, крафтовое, ремесленное. И мы руками это все делаем. И у нас не такая большая продукция. И мы не ставим себе задачу заработать барыши, а мы ставим задачу просто накормить и как-то компенсировать наши затраты. Потому что 90% заквасок используется импортных, ферментов импортных. Это не из-за того, что наши плохие, а из-за того, что хотят создать красивую линейку.

Игорь Абакумов: Конечно. Даже из-за того, что иногда распространение наших продуктов бывает немножечко затруднено. В силу того, что почта плохо работает. А иначе как ты получишь? Верно ведь, да

Роман Манин: Точно. Я даже маме своей дал попробовать сыр "Российский", производство которого мы с тобой изучали в Угличе. Она говорит: "Это не тот сыр "Российский"". Я говорю: "Это в магазине не тот сыр "Российский"".

Игорь Абакумов: Спасибо, Роман. У нас в гостях был Роман Манин, депутат сельского поселения, сельский врач и сыродел. Замечательный человек, единый в трех лицах. Программу вел Игорь Абакумов. Это была "Аграрная политика". Увидимся на следующей неделе в любую погоду.


Подписаться на ОТР в Яндекс Дзене

Комментарии

  • Все выпуски
  • Полные выпуски
  • Яркие фрагменты
  • Интервью
  • Сюжеты