Александр Денисов: Херсонская и Запорожская области сегодня перешли на российский телефонный код +7. Это такое цифровое выражение единого Русского мира. Теперь херсонцы и запорожцы могут запросто напрямую позвонить в эфир «ОТРажения» – да хоть бы Сергею Лескову, сейчас передаем ему слово. Ну а потом нам позвонить, когда будем обсуждать темы с экспертами. Сергей, добрый вечер. Сергей Лесков: Добрый вечер. Александр Денисов: Будьте на связи! Сергей Лесков: Теперь запорожцы не будут звонить ни турецкому султану, ни президенту Украины. Самое замечательное, что может быть. Неделя была очень напряженная, интересная и противоречивая. Давайте постараемся подвести итоги и их проанализировать. Ну, прежде всего, многие военные эксперты говорят о том, что после Мариуполя есть основания полагать, что специальная военная операция вступила в новый этап. И очень сильно повлиял успех в Мариуполе на настроения украинской армии. Происходит массовая сдача в плен. Это, конечно, и результат гуманного отношения с плененными защитниками «Азовстали». По 500 человек сдаются. При этом обращает на себя внимание, кто видит эти кадры, что это, вообще-то, вряд ли такие кадровые военные. Это мужики, которых призвали в армию, отправили на фронт. Довольно много видео с признаниями о том, что они необученные, что командование их забыло, что дают им совсем немного оружия – автоматы и саперные лопатки. Александр Денисов: Бывает, что даже автоматом не успеют овладеть как следует. Второй-третий призыв, как про них говорят. Сергей Лесков: Ну да. Они сравнивали «Азовсталь» с Брестской крепостью. Стоит напомнить, что у защитников Брестской крепости часто и автоматов не было, а были только вот эти самые лопатки да линейки… Как они назывались? Винтовки-трехлинейки, да? И они защищали несколько месяцев Брестскую крепость. То же самое было и в Сталинграде. То же самое было под Москвой. Поэтому не надо преувеличивать героизм этих людей. Видимо, они не хотят защищать государство под названием Украина до последней капли крови, как бы их к этому ни призывали украинские политики. Кстати, обращает внимание то, что один (по-моему, в Краматорске) командир роты дал интервью Washington Post, одной из ведущих американских газет, о том, в каком бедственном положении находятся те части, которые он видит. Ну, его тут же и арестовали украинские спецслужбы. Хотя логика, конечно, в этом есть. Сегодня объявлено, что освобожден очередной город под названием Лиман, Красный Лиман. Ну, в свободной демократической Украине не может же город называться Красный Лиман, они его переименовали. Уже буквально вечером я слышал, что российские части и подразделения милиции ЛНР вошли в Северодонецк. Это не просто крупнейший город этого региона, а это формально столица той части Луганской области, которая находилась под контролем Украины. В общем-то, между Лисичанском и Северодонецком расстояние совсем небольшое. Там вообще города утыканы, как грибы на грибной поляне. Между прочим, Лисичанск – это же… Вот к вопросу о том, что Россия измывалась над Украиной. Вот Украину что кормит? Донецкий угольный бассейн, на базе которого выросли металлургические комбинаты. А кто там уголь-то нашел? Берг-коллегия, была такая при Петре. И Петр направил экспедицию Берг-коллегии. И первая шахта была именно в этом самом Лисичанске. Это легендарный рудоискатель, Капустин его фамилия, простой мужик, совершенно гениальный геолог (хотя такого слова тогда не было). И во всех городах (ну, я там много где бывал) Донецка стоит памятник этому самому Капустину. А в Москве мы его совсем не знаем, потому что у нас были торф да дрова, у нас угля нет. Ну, это такое отступление. Кстати говоря, еще одна цифра. Те же самые украинские военные признают, что противостоять российской армии и их союзникам невозможно, потому что соотношение техники – 1 к 50. Даже если это преувеличение, то понятно, что, в общем, как бы ни сопротивлялись эти люди, они обречены. И в этой ситуации, конечно, если бы командование беспокоилось о своих согражданах, то они, конечно, дали бы команду на отступление, которое оборачивается сейчас массовым бегством, или на сдачу в плен. Но этого не происходит. Впрочем, заметно, что и изменилась сама тональность речей украинских политиков. Этот самый Арестович, который является «говорящей головой», он говорит едва ли не больше, чем сам Зеленский… Александр Денисов: Просто не затыкается, скажем прямо. Сергей Лесков: Удивительный человек, да. Он сказал: «Что же, пусть Запад вообще решит – нужны мы вам или нет, нужны мы вам или нет». Сама постановка этого вопроса – достаточно инфантильная. Я не знаю, первый вопрос такой: а вы сами-то себе нужны? Вам нужна Украина? Если бы она вам была нужна, вы бы не довели ее до такого состояния. Еще год назад никакой войной и не пахло, хотя вы уже прыгали несколько лет, «москаляку – на гиляку», запрещали русский язык, разрушали предприятия, продали больше 50% бесценных украинских земель иностранцам. А теперь они под этим предлогом вывозят зерно, выращенное не на украинской, а на их земле. Вы разрушили эту страну, которую вам – был аттракцион неслыханной щедрости – подарила Россия. Поэтому, в общем, эти причитания носят, конечно, несколько лицемерный характер. И вообще, конечно, с каждым днем все более и более остро встает вопрос об украинской государственности. У каждого государства должна быть какая-то позитивная идея. У Украины позитивной идеи нет. С тех пор, как Кучма написал программный труд… Александр Денисов: «Украина – не Россия». Сергей Лесков: …«Украина – не Россия», который был издан в Москве… И проходили здесь громкие презентации. Мы не понимали, чем это обернется. Это была такая мина замедленного действия. Ну, это негативная идея. В общем-то, государство, которое строится на негативной идее, просто обречено. И в основе, конечно, даже исходя из этого труда Кучмы, следует, что в фундаменте украинской государственности лежит предательство, предательство России, которая с Украиной является… как ни крути на протяжении десяти веков это одно целое по всем возможным признакам, которые только могут придумать. Ну что делать? В общем-то, надо, конечно, сказать, что… Хотя предательство часто оправдывают политики, потому что вовремя предать – это предвидеть. В общем-то, это было принципом многих и многих гетманов в то время, когда Украина металась и не знала, к кому ей припасть: к Польше, к России или к Османской империи. Мы с Сашей вспоминали, что даже после этой самой Переяславской рады в 1654 году следующие гетманы тут же убежали к Польше. Впрочем, поляки их расстреляли, потому что опять они там передумали. Ну вот. В общем, то, что сейчас происходит, отказ Германии и некоторых других западных стран предоставить Украине летальное оружие, а, то летальное оружие, которое приходит, с огромным опозданием и без снарядов и жуткого качества… Кстати, вот эти хваленые американские гаубицы, их в количестве 100 штук обещал Пентагон… Александр Денисов: «Три топора». Сергей Лесков: Да. Ну, «Три топора». «Три топора, голову на пень…» Да это портвейн! Еще можно назвать какую-нибудь американскую гаубицу, например, «Агдам». Александр Денисов: «Агдам»? Сергей Лесков: Да. Если они перебирают названия советских портвейнов, то ради бога. Может быть, еще и «Агдам» появится. Александр Денисов: А если поставлять через Молдавию, Сергей, то как можно назвать тогда? Сергей Лесков: «Белый аист», «Белый аист». Александр Денисов: Ха-ха-ха! Сергей Лесков: Редкая птица долетит… Редкий аист долетит до Донбасса. Ну, в общем, все больше и больше убеждаешься в том, что, конечно, Украина для Запада – это средство. А средство имеет обыкновение заканчиваться. Ну, как, например, я не знаю… Я дома у себя вижу Domestos или «Утенок» – средства для очистки раковин и унитазов. Вот если оно закончилось, то его выбрасывают. А целью для Запада, конечно, является Россия, которая, начиная с XVII века, стала прирастать землями, территориями и могуществом, вышла к морям и является конкурентом для Запада на европейском пространстве. От этого никуда не денешься. И, в общем-то, вся европейская политика последних 500 лет – это противостояние условного Запада и России. Сейчас ничего не изменилось, только оружие стало другим. А Украина себя переоценила. Она решила, что она… Александр Денисов: И Украина не изменилась, Сергей. Сергей Лесков: Да и Украина не изменилась. Ну, правильно, да, она не изменилась. Она решила, что у нее есть собственные какие-то козыри и она является самостоятельным игроком в этом вековом противостоянии. Нет, это не так. Украина – по-прежнему средство в противостоянии условного Запада и Российской империи, как бы она ни называлась. Иногда полезно смотреть на себя в зеркало и не обманываться на сей счет. Это и в обычной жизни касается отдельного человека, но это касается и государства. А если ты переоцениваешь себя и веришь в мифы, то ты придешь на край пропасти. Так, в общем-то, и случилось. Александр Денисов: Если следовать вашей терминологии, Сергей, то гадкий утенок. У вас же средство «Утенок». Сергей Лесков: Гадкий утенок потом стал лебедем. Александр Денисов: Это вопрос, конечно, вопрос! Сергей Лесков: Поэтому что-то я сильно в этом сомневаюсь. Александр Денисов: Ха-ха-ха! Сергей Лесков: Ну и наконец, я не могу завершить вот эту первую часть нашего обзора совершенно шикарнейшей цитатой английского министра… Александр Денисов: Трасс? Сергей Лесков: …по имени Лиз Трасс. Она же и к нам приезжала, да? Вы помните, она там ходила по Красной площади… Александр Денисов: …в меховой шапке. Сергей Лесков: В красной, по-моему, шапке, да? Или в меховой? Александр Денисов: Ну, что-то такое было меховое. Сергей Лесков: Что-то такое было, да. Она была похожа, конечно, на девочку Прасковью из Подмосковья. Александр Денисов: А еще это прекрасная реклама элитного английского образования, Сергей. Это лучшая иллюстрация качества образования. Сергей Лесков: Да. Ну, они, конечно, еще те… Так вот, она сказала следующее: «Запад никогда не сможет себя чувствовать в безопасности, если Россия одержит верх на Украине». Ну а какие сомнения? Конечно, одержит. И, конечно, Запад не будет чувствовать себя в безопасности. А что вы хотели-то? Чтобы Россия чувствовала себя в опасности? Нет, Россия как раз обеспечит собственную безопасность. А вы, которые сделали фальшивые ставки и, судя по всему, проиграете эту игру, да, вы теперь будете чувствовать себя в опасности, а Россия – в безопасности. Ну, надо было раньше думать. Надо было лучше учиться, да? Александр Денисов: Если уж даже старик Киссинджер… Сергей Лесков: Да. Ну, про Киссинджера мы еще поговорим. Александр Денисов: …скупо им посоветовал. Сергей Лесков: На этой не же неделе продолжался разлад в Евросоюзе. В Венгрии премьер-министр Орбан, которого недавно переизбрали с большим преимуществом, ввел чрезвычайное положение. Я думаю, формально он его ввел из-за того, что на Венгрию давят, чтобы она отказалась от российской нефти. «А как она откажется? – спрашивает и разводит руки. – Мы чем будем вообще свою экономику-то поддерживать? Мы без российской нефти не можем». Хотя, поскольку это случилось сразу после соглашения между Зеленским и президентом Польши Дудой о некоем новом союзном государстве, что фактически можно расценить как формальное окончание украинской государственности, поскольку он допускает участие, например, польской полиции, польских силовиков, польских всяких министров в управлении своим государством, то это уже протекторат… Так, наверное, надо назвать? Или какое-то другое слово. Ну, похоже на протекторат такой. А у венгров же тоже есть территориальные претензии. Там много венгров живет. Закарпатье – это венгерская территория. Я там тоже был. Александр Денисов: Школы, кстати, там закрыли. Сергей Лесков: На горных лыжах мы раньше катались в Закарпатье. Ну, это же венгры, там же не украинцы живут. Александр Денисов: Да-да. Сергей Лесков: Они, в общем-то, тоже это преследовали. Хотя сетования венгров на запрещение венгерского языка в Евросоюзе слушали. А вот то, что русский язык был запрещен для несоизмеримо большего количества людей, в Евросоюзе даже и слышать не хотели. Ну, разного сорта люди, – так считают в Евросоюзе. Ну вот. И буквально вчера Киев пригрозил Будапешту, что он перекроет трубопровод, по которому… «Дружба» называется, кстати. Это еще наследие Советского Союза. Тоже надо переименовать. Вместе со сносом памятников Ленину надо и трубопровод переименовать. Надо сказать, что, несмотря на все санкции, все специальные военные операции и гадости, которые нам делает Запад, Россия ни разу не перекрыла ни один из своих трубопроводов. А Украина сразу этим угрожает. Вот с кем вы имеете дело. Ну, впрочем, я не знаю, может быть, европейцы и сами уже убедятся, что, в общем-то, их новые друзья… Как говорил Гоголь: «Украина – это еще то сокровище». Все больше и больше свидетельств того, что европейцы, которые приютили так называемых беженцев, разочаровываются в этих людях. Ну, мы-то знаем украинцев. Мы к ним не просто привыкли, а мы их любим такими, какие они есть. Но немец или англичанин такую манеру поведения, конечно, перенесет с большим трудом. И, конечно, такая наглость и самомнение, к которому мы опять же относимся с пониманием, для европейца, который привык все-таки к неким другим нормам приличия, выглядит непозволительной, конечно, дикостью. Все больше и больше, если почитать Интернет, вот таких бытовых несовместимостей. А работать они не хотят. И практически во всех странах уже отменяют денежные льготы, которые выписывались украинцам. Вечно же они не могут ими пользоваться. Кстати, не совсем понятно, почему они убежали. Потому что основная часть этих беженцев с Западной Украины, а там никаких военных действий нет. Пора вернуться. В общем, наверное, там ничего и не будет. Ну, наконец мы приближаемся к тому, что случилось в Давосе. Международный экономический форум в Давосе много лет с тех пор, как Россия стала в нем участвовать… А туда приезжали наши высокие делегации, а иногда даже и руководители России, прямо скажем. В этом году мы там не участвовали. Там вообще нам участвовать не надо, например, как и в «Евровидении». Пусть они сами решают судьбу мира. В общем-то, такой мировой порядок, который формируется, в том числе и яйцеголовыми мыслителями в Давосе, нас не устраивает. Зачем же туда ездить? Но следить за тем, что там говорят – это очень интересно! На этот раз самым интересным там был заочный спор двух мастодонтов, даже скажем больше – двух динозавров Западного мира, Генри Киссинджера (99 лет) и Джорджа Фороса (92 года). Александр Денисов: Сороса. Сергей Лесков: Джорджа Сороса (92 года). Ну, конечно, надо прямо сказать, что их обоих объединяет происхождение: оба они беженцы из Европы. Александр Денисов: Из той же самой Венгрии Сорос, по-моему. Сергей Лесков: Сорос из Венгрии, да. У него вообще фамилия другая. Александр Денисов: А Киссинджер? Сергей Лесков: А Киссинджер – он из Баварии. Александр Денисов: Из Баварии? Сергей Лесков: Из Баварии. Поэтому он и убежал, вернее, его семья убежала раньше. Александр Денисов: Евреи они, да? Сергей Лесков: Да, они евреи. Я не знаю, как Сорос, но Киссинджер – иудей. Он даже находится в рамках своей конфессии, в которой он родился. У Киссинджера, конечно, безумно интересная судьба! Он участвовал в денацификации в своей родной Германии, уже будучи американским военнослужащим после войны. Александр Денисов: А Сорос глобалист, Сергей, у него другая вера. Сергей Лесков: Другая вера, да. Ну да. Ну давайте несколько слов о Киссинджере скажу, потому что, может быть, кто-то и не помнит. Хотя надо прямо сказать, что он, наверное, единственный из западных политиков, который удостоился исключительной чести быть персонажем анекдотов, где он фигурировал вместе с Леонидом Зориным, с телеведущим известным, поскольку они похожи, как близнецы-братья. Это была целая серия анекдотов, которые можно было сравнить с анекдотами про Чапаева. Так вот, Киссинджер – это архитектор того мирового порядка, который сложился в конце 60-х – в 70-х годах. Он был помощником по национальной безопасности и госсекретарем. Именно при нем закончилась война во Вьетнаме, и он получил за это Нобелевскую премию мира. Именно при нем начались встречи Брежнева с разными американскими президентами и были подписаны договоры об ограничении стратегических вооружений и противоракетных систем. Именно при нем началось сближение США и Китая – что было созданием, по мысли Киссинджера… А он очень умный человек! Его поэтому и взяли в американскую разведку. Он искал нацистских офицеров именно потому, что он жутко умный. Уже тогда, в 19 лет, это заметили. Это было создание антисоветского блока, попытка оттянуть СССР от Китая, от союза. Это получилось, кстати говоря. Но с этого момента – с визита Никсона в 72-м году в Китай, а это первый визит президента в эту страну – и началось экономическое возрождение Китая. Сейчас Америка расхлебывает – через 50 лет – последствия этой помощи Китаю. Никсону принадлежат… Киссинджеру принадлежат совершенно исключительные афоризмы, он много книг написал. Например: «Враждовать с Америкой опасно, но дружить с Америкой смертельно опасно». Если бы, конечно, его мысли и цитаты принимались как руководство к действию, то, может быть, мир бы жил иначе. Я думаю, что и то, что говорил он в Давосе, не будет услышано. А говорил он следующее: Россия является важнейшей частью Европы; мир с Россией надо установить как можно быстрее; нельзя, чтобы Запад втянулся в прямое военное столкновение с Россией; нельзя допустить того, чтобы Россия сблизилась с Китаем. Вспомним 72-й год, старик тогда еще это понимал. Более того, он говорил о том в Давосе на этой неделе, что Западу и Украине надо пойти на уступки России, в том числе и территориальные. Сегодня Киссинджер, которому 99 лет, был внесен в украинский сайт «Миротворец»… Александр Денисов: Это вообще анекдот! Сергей Лесков: …как соучастник преступлений против Украины. Александр Денисов: Ха-ха-ха! Сергей Лесков: 99 лет. Госсекретарь. Лауреат Нобелевской премии мира. Соучастник преступлений против Украины. Как сказано в фильме «Покровские ворота»: «Хоботов, это мелко!» Александр Денисов: Вот вам и анекдоты про Валентина Зорина и Киссинджера, Сергей. Вот вам… Сергей Лесков: Это лучший анекдот, да. Но, конечно, Джордж Сорос стоит на совершенно других позициях. У него дикие обиды на нашу страну! Он после перестройки, да еще во время перестройки пришел сюда, здесь работал Фонд Сороса. Наши спецслужбы считали, что он за бесценок вывозит интеллектуальные капиталы. Вообще он не столько политик, хотя и политик тоже… Александр Денисов: Спекулянт. Сергей Лесков: …а сколько финансовый спекулянт. Его сопровождают дикие скандалы, громкие суды. Ну, тем не менее, 92 года. Какое здоровье! По-прежнему активно себя ведет. Он разорил множество банков, множество бирж рухнули. Он за один день зарабатывал миллиарды долларов. Именно он «спустил в унитаз» английский фунт стерлингов во время каких-то махинаций, и фунт стерлингов перестал быть мировой валютой. Он жутко ненавидит Россию! Кстати говоря, как и Киссинджер. Но Киссинджер понимает, что ссориться не надо. А Сорос прямо говорит, что надо воевать с Россией до победного конца, иначе Россия и ее президент Путин (он назвал его фамилию) погубит западную и мировую цивилизацию. Как вы думаете, он внесен в украинский сайт «Миротворец»? Нет, не внесен. Видите ли, в СССР была такая поговорка популярна: «Два мира – два Шапиро». Вот в данном случае, конечно, «два мира – два Шапиро». Ну, пусть процветают, конечно, все мнения. Мне-то кажется, что, конечно, Киссинджер прав, а Джордж Сорос, который является гениальным авантюристом, и в данном случае подходит к оценке международной ситуации, ну, как авантюрист. Александр Денисов: Ну, Киссинджер посимпатичнее в человеческом плане, пообаятельнее. Сергей Лесков: Да. Кстати, они оба очень хорошо говорят, связно выражают свою речь. Каждый из них заткнул бы как оратор за пояс президента США. Легко! Александр Денисов: Этого – тем более. Сергей, а помните, сакраментальный вопрос в Давосе однажды был задан: «Who is mister Putin?» Теперь-то они не задают такой вопрос. Наверное, им ясно. Сергей Лесков: Кстати говоря, конечно, Сорос затаил обиду. Можно напомнить этот аукцион по «Связьинвесту»: он унес ноги, а здесь ему уголовкой пахло. Он еще тот, конечно, пройдоха. Ну, наконец нельзя не обратить внимание еще на одно событие, которое случилось на этой неделе, оно касается нашей страны. Вы знаете, что у нас-то в этой студии денег карманных не водится. Александр Денисов: В этой студии не водится? Сергей Лесков: Да. Мне так кажется. Александр Денисов: А откуда вы знаете, Сергей? Один оператор усмехнулся. Сергей Лесков: Но, в общем, для того чтобы экономика, конечно, процветала, должны быть инвестиции в экономику – это первое дело. Об этом Путин говорит. Об этом Путин говорил даже сегодня. Но при той ставке Центробанка, которая была всю весну, конечно, об инвестициях, о кредитах речи не было. Там была 20%, потом они снизили до 14%. Сегодня состоялось долгожданное событие – ставка снижена до 11%. Хотя и это не так уж мало. Многие экономисты говорят, что есть рубеж инвестиционных вложений – это 5%. При том, что мы же говорим, что инфляция у нас самая низкая в Европе. В Европе 20%, а то и выше. В общем, непонятно. Они идут к энергетическому, экономическому и продовольственному кризису просто семимильными шагами! В России ничего такого не наблюдается, но мы по-прежнему осторожничаем, по-прежнему копим деньги, по-прежнему с опаской относимся к инвестициям в производство и в развитие промышленности, а делаем ставку на то, чтобы складывать деньги не в «кубышку», а в огромные-огромные сундуки. Нас это уже довело, в общем-то… Александр Денисов: Ладно бы в свой сундук. Сергей Лесков: Да, 350 миллиардов долларов у нас украли. Ну, это не все, что украдено. Украдены еще и личные авуары наших бизнесменов, которые заморожены на Западе. На Западе заморожены счета многих наших компаний. Это еще предстоит считать. И это все – следствие того, что наши «гениальные» финансисты уверяли, что надо бороться с так называемой инфляцией, надо опасаться вложений в производство, а лучше думать о «черном дне» и складывать деньги в надежное место. Но это «надежное место» оказалось не таким уж и надежным. А вот производство у нас оказалось неразвитым. И вот сейчас мы что видим? С машинами, с автомобильной промышленностью у нас большие проблемы. С самолетами огромные проблемы. Мы запустили два стратегически важных направления. Я уж не говорю об электронной промышленности – это отставание длится много десятилетий. И что, мы опять будем складывать деньги и опять будем их копить? Мне кажется, что это неправильно. Тут же, кстати говоря, сегодня этот самый наш замечательный рубль вырос до 62. Был 56, и это согревало мою душу. Мне вообще кажется, что чем крепче национальная валюта, тем лучше для национальной экономики. Но есть вот эти финансисты, которые работают для так называемых экспортеров. Мне тоже кажется, что для экспорта чем слабее рубль, тем им лучше. Мне тоже это не понятно. Байден говорил, что наш рубль будет 200, да? Александр Денисов: Их доллар будет 200 рублей. Сергей Лесков: Да, 200. Ну, Байден же предрекал это. И вот оказалось, когда доллар стал 56, рубль стал сильный, мы все смеялись над стариком Байденом. А теперь некоторые наши финансовые тузы и эти самые нефтяные бароны радуются, что рубль опять пополз вверх. Хочется спросить: друзья мои, если будет по Байдену, если рубль станет… есть доллар станет 200 рублей, то вам будет еще лучше? Мне лично будет хуже. Так где же правда-то? Слабый нужен? Почему интересы нефтяного лобби и финансового лобби входят в противоречие с интересами простых граждан и тех промышленников, которые хотят развивать производство в своей стране? Здесь все-таки надо определиться: мы копим деньги и складываем их опять там, где-то за бугром, или мы развиваем в нашей стране наше производство? Александр Денисов: Их интересы не совпадают с национальными, Сергей. Сергей Лесков: Ну, я, в общем-то, задаю какие-то риторические вопросы. Наверное, здесь должна быть какая-то золотая середина. Но в то же самое время внятного ответа на эти вопросы я не вижу. Почему в Советском Союзе, который обладал второй по силе экономикой мира, мы хранили деньги у нас, мы вкладывали деньги в свое производство? Доллар был, по-моему, 6 рублей. Ну, хотя его и нельзя было купить, но все-таки. В общем-то, страна росла и богатела. Александр Денисов: Нет, когда шесть, то можно было. Когда копейки он стоил в СССР, тогда нельзя было. Сергей Лесков: Не было свободной продажи. Ну, в общем, я, конечно, не призываю вернуть то время, о котором пел Юрий Визбор, помните: «Люди едут за деньгами, забывая о делах, а я еду за мечтами, за туманом и за запахом тайги». Да, так жило целое поколение. И жило прекрасно. Это время, конечно, вернуть нельзя. Но тем не менее они ехали все-таки не за запахом тайги, а они находили там полезные ископаемые, строили там новые города, строили заводы, прокладывали трубопроводы, за счет которых мы сегодня живем. А если бы тогда нашелся какой-нибудь министр финансов Зверев, сталинский министр финансов, и сказал бы: «Нет, только туман, но ничего строить не будем»? А сейчас фактически получается опять этот самый туман и миф, скроенный из этих самых финансовых спекуляций. Мне не нравятся финансовые спекуляции, прямо скажу. Александр Денисов: Сергей, вы все время переживали насчет сети ресторанов быстрого питания, которая закрылась. Откроется под названием «Весело и вкусно». Сергей Лесков: Как будет? Александр Денисов: «Весело и вкусно». Сергей Лесков: «Весело и вкусно»? Жить стало веселее… Александр Денисов: …и вкуснее. Спасибо. Сергей Лесков с «Темами недели» был у нас в студии.