Иван Князев: Еще вот какая тема есть у нас для вас. Специальный налоговый режим для самозанятых с Нового года могут ввести еще в 19 регионах. Предложения Минфина уже одобрил президент и профильный комитет Госдумы. Тамара Шорникова: Сейчас такой режим действует в Москве, Татарстане, Калужской и Московской областях. В этих 4 регионах репетиторы, арендодатели, няни и другие специалисты, работающие на себя, могут зарегистрироваться в качестве самозанятых и отдавать 4% от своего дохода, если оказывают услуги частным лицам, и 6%, если работают с компаниями и индивидуальными предпринимателями. Иван Князев: Сейчас покажем, какие регионы должны присоединиться к эксперименту с 1 января 2020 года. Санкт-Петербург, Воронежская, Волгоградская, Ленинградская, Нижегородская области, Башкирия. Полный перечень на ваших экранах. Тамара Шорникова: Министр финансов Антон Силуанов считает эксперимент по внедрению спецрежима для самозанятых удачным. Точнее, его первую часть. 260 тыс. человек уже зарегистрировались в системе и платят налоги. С начала года они перечислили в казну около 30 млрд. руб. Иван Князев: И вот 260 тыс. человек. Это много или мало? А сколько остается в тени? И почему? Ждем ваших звонков. Если вы вдруг самозанятый, расскажите, чем вы занимаетесь, платите ли налоги или нет, если нет, то почему? Тамара Шорникова: Мы ждем, конечно, звонков от всех. Потому что мы ведь пользуемся услугами… Иван Князев: Конечно. Тамара Шорникова: …репетиторов, нянь, тех же арендодателей – снимаем у них квартиры. Вот они платят налоги или нет? И вам это важно или нет? Будете вы с ним продолжать сотрудничество или нет, если узнаете, что нет, не платит? Все это будем обсуждать вместе с экспертом в нашей студии. У нас в гостях Юрий Савелов, член президиума объединения предпринимателей «ОПОРА РОССИИ». Здравствуйте. Иван Князев: Здравствуйте, Юрий. Юрий Савелов: Добрый вечер. Иван Князев: С самого начала: все говорят, вот Силуанов сказал, что эксперимент удачный, все хорошо, все идет, Москва прямо так, говорят, массово люди пошли в налоговую. 4%. Вроде это немного. Вот действительно, эти 260 тыс. это много или мало? Юрий Савелов: Нет, это очень мало. Но хотя здесь задействовано было всего 4 региона… Тамара Шорникова: Но, слушайте, в одной Москве 10 млн. вроде бы. Юрий Савелов: Да. Даже для 4 регионов эта цифра действительно мизерная. У нас с вами тех, которые еще не стоят на учете в налоговой инспекции, больше 10 млн. Но цифры называются разные: 10, 15, до 20 млн. Это те люди, которых наше государство считает самозанятыми. Поэтому 260 тыс. это цифра не очень большая. Я даже не понимаю, откуда 30 млрд. налогов. Иван Князев: Они богатые, самозанятые, наверное. Зарабатывают. Юрий Савелов: Да, наверное, богатые. Хотя большие ограничения: там всего самозанятый может получать до 2 млн. 200 тыс. в год. Тамара Шорникова: 2 400. Юрий Савелов: 2 400, извините, да. 200 тыс. в месяц. Вот не такие большие суммы. И налог всего с них должен быть или 4%, как вы сказали до этого, или 6%. Вот. С одной стороны, конечно, это удобно – самозанятые. Но люди почему-то не идут. Они не регистрируются. Наверное, что-то еще боятся. Здесь очень много таксистов в Москве зарегистрировалось. Знаете, почему? Потому что их можно проверить. А наказание очень жесткое будет. Вам сначала, если вы не платите, могут простить. Все, что вам причитается. А потом в 2 раза. А потом чуть ли не до уголовной ответственности, в зависимости от того, сколько вы не заплатили. Поэтому те профессии, которые можно проверить на сегодняшний день, они стараются регистрироваться. Ну, еще раз говорю: такси. По Яндексу можно проверить, кого куда увозили… Тамара Шорникова: А вот, кстати, я удивилась, что таксисты могут регистрироваться. Разве им нельзя свидетельство о регистрации как индивидуальный предприниматель для получения лицензии предъявлять? Юрий Савелов: Пожалуйста, пожалуйста. Можете получить как индивидуальный предприниматель. Неважно. Главное, чтобы вы платили налоги. Вот чего добивается государство. Тамара Шорникова: Нет, но человек без ИП тоже может получить лицензию? Юрий Савелов: Как индивидуальный предприниматель… ой, как самозанятый. Конечно. Вы регистрируетесь и можете работать. Задача государства – чтобы люди платили налоги от доходов. Но сколько уже мы говорили и говорим постоянно, все равно быть должна цифра определенная. Вот у вас до этого хороший эфир был, полчаса назад. Я имею в виду, люди как мало получают в стране. Сколько было звонков! Должен быть какой-то минимум, о котором мы всегда говорим. Я уже устал об этом говорить. В пределах 40-50 тыс. Где люди самозанятые, и вообще люди просто, получающие такой доход в месяц, вообще не должны платить никаких налогов. У нас же с каждой тысячи вы должны заплатить сейчас по закону. Если вы не заплатили, к вам могут уже применяться санкции. И в зависимости от суммы неуплаченного налога санкции могут быть очень жесткие. Вот эту цифру никак государство не может определить. Ну, смешно, человек звонит, работает в МЧС, получает 11 тыс. Можно прожить на 11 тыс., как вы считаете? Пусть даже не в Москве, пусть даже в каком-то небольшом городишке. Тамара Шорникова: В Москве-то точно нельзя. Но и в других регионах вряд ли возможно… Юрий Савелов: Конечно. Да. Как считать? Как можно посчитать сумму в 11 тыс. без другого какого-то дохода? Да это просто невозможно. Поэтому самозанятый – самозанятый, но количество зарегистрированных мало, и новый опыт на 19 еще регионов, но это не новый, а просто решили расширить. Знаете, я вам хочу сказать, как еще делают сейчас, регистрируют самозанятых. Я об этом говорил, но хочу здесь повторить. Вы идете сейчас на работу устраиваться, и вам предлагают 2 варианта. Первый вариант – взять вас на работу. И второй вариант – вас взять как самозанятого на оказание услуги. Грубо говоря, сколько хотите получать? «50 тысяч». А вам работодатель говорит: «Хотите 70?» Ну, кто же не хочет, да? Шел на 50, хочу 70. «Ну, тогда подписывайте договор: самозанятый. Фирма вам будет переводить, вы будете с них платить 6% и оказывать услугу нам определенную». Иван Князев: Ну что ж, хорошая схема. Юрий Савелов: Она работает. Тамара Шорникова: Но Минфин обещает ее прикрыть. Со следующего года якобы налог будет, обяжет… Юрий Савелов: Жалко. Понимаете, ну жалко. Опять доход людям не такой большой, опять где-то какую-то дали лазейку, понимаете, и тут же хотят прикрыть. Тамара Шорникова: Нет, налоговая даже платить вот таких «ушлых», как они говорят, предпринимателей… Юрий Савелов: Но это не ушлые, нет, а почему… Тамара Шорникова: …страховые взносы НДФЛ. За самозанятых. Юрий Савелов: А они и так платят. Только 6%. Они и так платят. Дело же не в этом. Мы говорим о какой-то сумме опять. Но сумма, понимаете, должна быть ну не 11 тысяч доход, и с нее еще заплатите налог. Вот идет о чем разговор. Она должна быть, ну, реальная сумма. Когда называют учителя, когда называют пожарные, они по 11 тыс. руб. Ну о чем мы можем говорить в этой ситуации? Но мы сейчас говорим о самозанятых. Поэтому – люди регистрируются, зарегистрироваться можно с телефона, пожалуйста, есть программа, где вы регистрируетесь. Самое главное, вы зарегистрировались, и потом, если вы оказываете услуги частному лицу, делаете ремонт какой-то, получаете деньги, должны заплатить 4%. Если вы оказываете какому-нибудь предприятию, то 6%. Но дело опять не в этом. Дело в том, что люди регистрируются, но они все равно хотят получать наличные деньги. Они не хотят платить 4%, 6%. И я их понимаю. Потому что вот у тех, которые самозаняты, у них ведь не постоянная работа, а от случая к случаю. И когда они, сделав какой-то ремонт, оказав какую-то услугу, получили… Если они по безналичному расчету, это один вопрос. А если за наличные сделали, оказали услугу, получили все деньги, ну и ничего как бы и не платят. Иван Князев: Кстати, Владимир, Владимирская область, пишет то же самое: «Муж зарабатывает ремонтом на дому. Заработок сильно нестабильный». Видимо, несколько заказов есть, а потом… Юрий Савелов: Конечно. Что-то заработал, на 3 месяца всей семьей жить надо. Иван Князев: Да-да. А можно, грубо говоря, просто сидеть без заказов. Виталий, Ростовская область, у нас на связи. Виталий, здравствуйте. Зритель: Здравствуйте. А вот можно узнать, как бы у вас написано вот «Честный самозанятый – это выгодно?»: с какой целью вы такое написали? Тамара Шорникова: Мы хотим узнать ваше мнение. Иван Князев: Да. Зритель: Мое мнение – знаете, вот я… Тамара Шорникова: Вы являетесь самозанятым? Зритель: Ну, так, немножко. Тамара Шорникова: Так. Иван Князев: Что значит «немножко»? Уж давайте тогда карты на стол. Юрий Савелов: Где-то работает, а где-то, значит, доход подрабатывает. Иван Князев: Т. е. где-то калымите, а где-то все-таки на ставке, да? Зритель: Да-да-да. Ну почему я должен кому-то отдавать деньги с этого, не подскажете? Иван Князев: Да, это хороший вопрос. Тамара Шорникова: Так, а встречный вопрос. А почему государство должно, значит, обеспечивать вам медицину, образование бесплатное, пенсию? Тоже скажет: а зачем? Юрий Савелов: …Охранять вас, защищать. Иван Князев: Да. Зритель: А ну-ка, вот, обоснуйте, как вы мне медицину тоже обеспечиваете? Иван Князев: Т. е. вы об этом не задумываетесь. Тамара Шорникова: Ну, как? В смысле, гриппом заболели – Скорую вызвали, я не знаю. Юрий Савелов: Она к вам приезжает. И если она опаздывает, мы начинаем все ругаться, кричать, что она неправа. Но если она приезжает вовремя, то действительно спасает вас. Это и есть государство, функции государства. И таких очень много. Когда у вас дом загорится, к вам приедут пожарные. Тамара Шорникова: Хорошо, да, Виталий. Просто на подумать. Юрий Савелов: Да. Дело в том, что поэтому, ну, самозанятый – ведь он в чем сейчас сказанном прав немножко? В том, что он не хочет делиться. Не с той суммы, с которой можно было бы делиться, даже отдавать 4%. Вот идет о чем разговор. О том, что все-таки доход небольшой в стране. В среднем. В среднем 35 тыс. у населения заработная плата. Я не скажу, что это большие деньги. Хотя… Иван Князев: Но ведь и 4% не так много. Давайте уж честно скажем. Юрий Савелов: В общем, да. Соглашусь с вами. Не так много. Но и их жалко на сегодняшний день, в принципе. Ну, жалко людям. Есть проблемы, есть это, отдавать, допустим, с 30 тыс. 1 200. На 1 200 можно купить что-то, да? И не просто что-то. Вот. Это сумма. С 30 тыс. А с 50 это уже 2 тыс. И если у вас не постоянный. Ведь у самозанятых не всегда постоянный доход, я вот к чему привожу. Поэтому пока не будет определена цифра, пока не будет определен минимум, с какого дохода человек не должен платить, если он сам зарабатывает, у государства ничего не просит, ему надо дать этот минимум. Говорим об этом много и постоянно. Чтобы вот тогда он регистрируется и говорит: «Я получаю 40 тыс., а вот когда я получу 45, вот с 5 тыс. я уже заплачу». Тамара Шорникова: Еще один телефонный звонок. Николай, Московская область, пишет нам, что занимается частными перевозками. Здравствуйте, Николай. Зритель: Добрый вечер. Тамара Шорникова: Да, вы таксист тот самый, который самозанятый? Зритель: Ну, да, самозанятый на такси. Но я вот что хочу сказать. Мне уже 63 года, и я начинал свою трудовую деятельность еще с времен Советского Союза. Я помню, что у меня первая зарплата была, ну как бы минимальная, 80 руб. У нас не брали подоходный налог, не высчитывали. Но на те 80 руб., на сейчас 12 тыс., вы же не купите сейчас на эти 12 тыс., что как у нас обычно получают заработную плату, то, что раньше можно было купить. И вот еще что хотел сказать. Возьмите, вот сейчас заработная плата в государстве – мало оплачивают. Человек, естественно, идет на подработку где-то. И он должен зарегистрироваться. Это получается, что 13% подоходного налога, плюс еще 4%, получается 17%. А олигархи платят, остались платить 13%. Иван Князев: Но, послушайте, олигархи – это другой вопрос. тут, конечно, можно в сторону олигархии кивать. Но вот если вы, грубо говоря, нашли подработку, – а что мешает вам… Вот что вас именно пугает пойти и зарегистрироваться? И отдать 4%. 4% это много, наверное, для вас, да? Зритель: Да надоело вот это воровство со стороны государства, понимаете? Иван Князев: Отлично понимаю. Зритель: Да, ну вот как вы можете себе представить, если мне назначили пенсию, взяли среднюю по стране пенсию 1 600 руб. средняя по стране, а я зарабатывал, я налогов платил в месяц 5 с лишним тысяч. Вы представляете, что это такое? Ну, это что – не грабеж? Тамара Шорникова: Спасибо, Николай, за ваше мнение. Иван Князев: Спасибо. Тамара Шорникова: Буквально недавно проводили опрос на нашем канале. Узнавали, какой должна быть национальная идея, по мнению наших телезрителей. И вот один из главных запросов – на справедливость. Юрий Савелов: Социальную справедливость. Тамара Шорникова: Она отсутствует в нашем государстве, по мнению многих телезрителей. Вот то, о чем как раз сейчас говорил Николай, это тоже подходит к этой точке зрения. Иван Князев: Да, является ли это причиной того, что у нас так мало зарегистрированных самозанятых? Юрий Савелов: Вы знаете, социальная справедливость – вопрос очень интересный. Действительно, вот именно на сегодняшний день в нашей стране есть богатые люди, очень богатые, среднего класса не очень много, и в основном, конечно, люди с небольшим достатком. Да, это несправедливо. Но, знаете, я что хочу вам сказать, как ответить на этот вопрос. Мы не можем все жить, получая одну и ту же зарплату, как жили в Советском Союзе. Тогда мы вернемся просто в тот строй, от которого мы только вышли с большими потерями, с большими изменениями, с большой ломкой. И сейчас мы только начинаем восстанавливать. Сейчас что должно произойти? Сейчас действительно надо как-то определиться с минимальным доходом граждан. Не в 11 тыс., ну пусть он будет в 25, допустим. Вот здесь сейчас нужно сделать… И там опять сложно. Если мы сейчас сделаем минимальную заработную плату в 25-30 тыс. руб., у нас автоматом пойдет инфляция. Отвечу, почему. Потому что в любом предприятии на первом месте по затратам стоит заработная плата. Не буду усложнять сейчас, для телезрителей говорить, но инфляция, виток инфляции все равно будет. У нас сейчас зарплаты, даже те минимальные, не успевают за инфляцией. Инфляция у нас действительно большая, что бы нам ни называли цифры – 1,5, 2, 3%, – она гораздо больше в некоторых отраслях. И незаметно она растет. Мы можем с вами это определить. Сегодня на 5 копеек подорожало, завтра на 3, на 4. Вот это подорожание идет постоянно. Кто отслеживает, допустим, даже по продуктам, цены на продукты в разных регионах, он видит, что на полках, допустим, кефир вырос на 5 копеек, неважно, но через неделю уже другой продукт тоже вырос на сколько-то, и вот это повышение. А потом, когда вместе все собирается, получается, действительно, уже тех денег, которые ты получал полгода назад… Что такое инфляция, да? Это на тысячу рублей можно купить, там, не знаю, 10 л молока. А через год ты пришел – ты можешь купить уже только 9. Но это по-простому. Вот и все. Поэтому люди могут сами себя проверить. Могут посмотреть, что было в начале года, сами набрать этих продуктов, и что на ихнюю зарплату можно купить сейчас, к концу года. И посмотреть, сколько это будет инфляции. Не надо никого слушать. 3, 1, 5% или сколько-то. Тамара Шорникова: Вот всегда так пугает эта инфляция. Но если коротко: при этом говорят, что чтобы экономика развивалась, нужно больше денег, чтобы люди тратили и т. д. Юрий Савелов: Конечно. Тратили, поднимали экономику. Замкнутый круг. Тамара Шорникова: Что ж нам всегда, всю жизнь нищими, что ли, оставаться потому, что иначе цены подскочат? Как же выйти из этого порочного круга? Иван Князев: Да, хороший вопрос. Юрий Савелов: Хороший, хороший вопрос, да. Иван Князев: Если вернуться к самозанятым. У нас есть материал: наши корреспонденты подготовили сюжет о том, как рукодельница из Кунгура и логопед из Челябинска ждут налоговые режимы для самозанятых. И также о том, как этот закон работает в Татарстане, уже. СЮЖЕТ Тамара Шорникова: С чем-то вы были не согласны в процессе? Юрий Савелов: Да нет, я согласен, наоборот. Просто подтверждают мои слова. С 60, с 80 тыс., со 100 тыс. 4%, конечно, можно заплатить. С 5, с 10, с 20, до 30 тыс. – это уже цифра. Понимаете людей? Вот человек подтверждает. Иван Князев: Да, Юрий, но давайте тогда все-таки разберемся. Вот и наши телезрители тоже спрашивают: «А честный самозанятый – это выгодно или нет?» Давайте все-таки разберемся в плюсах. Для государства, понятно, выгодно. Юрий Савелов: Да, хоть какие-то налоги. Иван Князев: Да, хоть какие-то налоги, меньше теневого сектора. Для человека: ведь смотрите, хорошо, если ты делаешь ремонт месяц от месяца. А если ты более или менее планируешь развивать какую-то свою деятельность? Ведь все-таки легализоваться – это же… Юрий Савелов: Стоп, стоп, давайте так сразу: самозанятый – это когда вы один. Не имеете… Иван Князев: Но человек торт печет. Юрий Савелов: Одна. Если это будет помощница, она будет ей платить зарплату, это уже не самозанятый, это ИП. Иван Князев: Хорошо. А если у нее заказов в неделю уже будет не 10, а 20. Юрий Савелов: Открывай ИП. Иван Князев: ИП? Юрий Савелов: Конечно. Самозанятый – это вот как раз государство хочет подсчитать, сколько людей, как они живут именно этим приложением, они для этого и сделали. Вот завтра она возьмет двух помощниц себе – ну, 60 тыс. она одна, ей тяжело напекать, помощницы нужны, естественно. Она будет им платить зарплату, будет уже ИП. Это уже никакие не самозанятые. Это уже серьезно… ну, как «серьезно», это уже просто организация, где платится зарплата, где платятся налоги, и пусть… Иван Князев: Хорошо. А если она сейчас скрываться будет, вот что ей грозит? Юрий Савелов: Как понять «скрываться»? Иван Князев: Ну, узнает кто-нибудь, что она продает торты мимо кассы, все… Юрий Савелов: Ой, сейчас таких у нас столько! Когда суммы небольшие… Кто мимо кассы продает? Я вчера был на Горбушке или позавчера, покупал там вещи для компьютера на 5 тыс. руб. Мне сказали там в открытую: «Платите наличные. И других платежей у нас нету». Я говорю: «Как же быть? Это вроде…» Боятся? Вот центр Москвы, кто чего боится? И пошел в банкомат и отдал 5 тыс. руб. Но я прекрасно понимаю. Потому что если бы мне пришлось рассчитаться по безналу, то это бы стоило процентов на 20 дороже. Если бы они принимали карточкой. И я как бы не стал жаловаться. Ну, не то чтобы «понимаю», дело даже не в жалобах. Вот. Поэтому наверняка знают, наверняка контролируют. Какие наказания? Ну, за 4 тыс. и 4% – вас оштрафуют. Сначала вообще простят. Потом вас оштрафуют в 2 раза. Соберут все ваши доходы, посчитают примерно за год и оштрафуют в 2 раза, я говорю. А на третий раз это уже может быть уголовная ответственность, в зависимости от суммы. Вот и все. К этому тоже мы придем. Тамара Шорникова: У нас пара десятков миллионов этих самозанятых, по разным данным. Что, прямо вот кто-то каждый… Юрий Савелов: Пока у нас 20 миллионов, почти 20, по разным цифрам. Но понимаете, кто такой самозанятый? Это человек, который не учтен налоговой инспекцией, где он работает и как он живет. И возраст: работоспособный возраст. Тамара Шорникова: Вряд ли уж за каждым придут, что называется. Юрий Савелов: А знаете, как это бывает? Вот за всеми придут, за мной нет. А на самом деле придут за мной, да? Иван Князев: А помимо карательных мер, что может сподвигнуть самозанятых… Юрий Савелов: Я еще раз говорю: первое – сподвигнет доход. Если он до 30-40 тыс., он не сподвигнет. Если он 60-80-100, вот как женщина печет торты, – конечно, он сподвигнет. Ей надо быть спокойной, она заплатит свои 4% с 60 тыс. 1,5 тыс. руб., и к ней никто больше не подойдет. Вот и все. В зависимости от дохода. Люди будут готовы платить 4-6%. Но они должны понимать, вернее, с чего: с последних 10 тысяч? Которыми он перехватился. И то, в этом месяце перехватился, а в следующем нет. И с него 400 руб., извините меня, с 10 тыс. большие деньги. Со 100 тыс. – как бы можно. Это первая причина, понимаете? Какой-то доход должен быть, чтобы людей сподвигнуть. И поэтому люди, у которых доход, еще раз говорю, 60-70-80, они с большим удовольствием готовы стать самозанятыми и платить 4-6%. Тамара Шорникова: Не готовы. Вот почему (еще буквально 10 секунд). «Сегодня 4%, завтра 24% для самозанятых». И таких СМС десятки. Юрий Савелов: Согласен, согласен. Иван Князев: Народ ведь уже не верит. Юрий Савелов: Народ не верит. Потому что столько было принято по налогам за последнее время, что все прекрасно понимают, что через год – стоит мне только зарегистрироваться, через год это… Но, поймите, у нас будет развиваться все равно, как бы это сказать по-русски, стукачество, и вас могут просто сдать, что вы продаете свои торты за деньги и не платите налоги. Тогда вам грозит. Иван Князев: Спасибо. Спасибо большое. Юрий Савелов был у нас в гостях, член президиума объединения предпринимателей «ОПОРА РОССИИ». Спасибо большое. Тамара Шорникова: Спасибо.