Иван Князев: Прямо сейчас у нас на связи профессор Центра нейробиологии, нейрореабилитации «Скултех» Михаил Лебедев. Михаил Альбертович, здравствуйте. Анастасия Семенова: Здравствуйте. Михаил Лебедев: Здравствуйте. Иван Князев: Мы от рождения с тем или иным хронотипом живем или нет? Михаил Лебедев: От рождения, да, совершенно верно. И, кстати, не совсем правильно делить людей на сов и жаворонков, потому что есть еще голуби, которые… Иван Князев: Ну мы об этом сказали. Михаил Лебедев: А сказали, да? Я просто не слышал. 60% голубей, по 20% сов и жаворонков. И все это действительно обусловлено генетическими факторами, потому что наши биологические часы управляются нейрональными механизмами, а эти нейрональные механизмы управляются генами, и они могут быть чуть-чуть разными у разных групп людей. Соответственно, кто-то любит вставать пораньше, кто-то попозже. Но длительность сна примерно у всех одинаковая, поэтому это просто эффект состоит в том, что длительность нашего сна сдвигается вперед либо назад. И пока это все более-менее в норме, не возникает проблем. Но если это слишком сдвинуто, то есть вы бодрствуете совсем ночью, как скажем, ночные обезьяны, это уже нехорошо. А так плюс-минус 2-3 часа не так плохо. Иван Князев: Михаил Альбертович, а как так получилось? Гены ведь отвечают за передачу какой-то наследственной информации. Это что получается? У нас одни племена раньше ложились, позже засыпали, а другие наоборот? Михаил Лебедев: Совершенно верно. Я не уверен, насколько это детально обсуждалось, но все мы плоды эволюции, естественного отбора, соответственно, в зависимости от того, как нам выгоднее организовать наш режим сна, так мы и эволюционируем. Иван Князев: Ну просто вот интересно, почему эволюция именно так вот разобралась с нами, что одни раньше встают, и им комфортно, другим – позже. Это от климата зависело, от условий существования? Ученые… у них есть догадки какие-то? Михаил Лебедев: Ну начнем с того, что все мы произошли от обезьян, а некоторые обезьяны спят днем. Есть такие маленькие ночные обезьянки, которые, если их в освещенную комнату поместить, они мгновенно засыпают. Анастасия Семенова: Это я. Михаил Лебедев: Потому что у них жизнь построена так, что они только ночью бодрствуют. Иван Князев: Я даже знаю таких. Михаил Лебедев: Хорошо. Иван Князев: Их потомков. Ну хорошо. Михаил Альбертович, в течение жизни может жаворонок перестроиться в сову и наоборот? Михаил Лебедев: Да, совершенно верно, может. Если это, конечно, не какой-то экстремальный случай, потому что все наши механизмы мозга они пластичны. То есть если мы начинаем подстраиваться под какой-то другой режим, то мозг научится и подстроится. Иван Князев: Ну а времени на это сколько понадобится? Ты выживешь, пока этот переход случится? От стресса там, от еще чего-то не помрешь? Анастасия Семенова: То есть это не вредно для твоего здоровья? Михаил Лебедев: Ну совсем резко – это плохо. Ну всем известен джетлаг, то есть когда вы меняете континенты, потом неделю и дольше не можете прийти в себя. Так что такие изменения лучше делать реже, чем чаще и давать этому какое-то время, не насиловать свой организм. Скажем, ну через месяц вы подстроитесь. Анастасия Семенова: Михаил Альбертович, а скажите, пожалуйста, если вот ты сова, но на работу тебе нужно вставать рано, ты становишься жаворонком. Но ты, допустим, не знаю, уволился с этой работы, поменял, нашел себе что-то лучшее, твой организм вот сколько вот за период жизни может из совы в жаворонка, из жаворонка в сову меняться? Ну, мне кажется, это как-то чревато для здоровья, вот эти скачки. Михаил Лебедев: Да, чревато, и еще с возрастом все эти механизмы портятся. То есть, когда мы рождаемся молодые, механизмы сна и бодрствования они работают идеально, но потом начинаются нейродегенеративные процессы, и наши биологические часы могут вообще испортиться. Отсюда и все расстройства сна, поэтому нужно как можно реже совершать такие изменения, следить за своим здоровьем. Главное – хорошо и полноценно спать. Иван Князев: А вот сколько нужно нашему мозгу, чтобы восстановиться, нашему организму, чтобы восстановиться? Ну вот, например, акулы они же вообще фактически спят только одним полушарием, насколько я помню, они все время в движении, иначе они задохнутся просто. Вот, и у них одна часть мозга отдыхает, другая бодрствует. А вот нам сколько нужно, чтобы прямо чувствовать себя хорошо, чтобы восстановиться? Михаил Лебедев: Про дельфинов известно, что у них одно полушарие спит, потом другое. Иван Князев: Ну у них так же, да. Михаил Лебедев: У человека тоже существует явление локального сна, то есть вы можете бодрствовать, и вдруг ваш какой-то отдел мозга заснет, что нехорошо, поскольку, соответственно, вы потеряете возможность выполнять функции, которые предписаны этому разделу мозга. Поэтому нужно спать согласно вот возрастным рекомендациям: скажем, в молодости там 8-10 часов, уже в более пожилом возрасте требуется меньше времени на сон, но ни в коем случае не лишать себя сна, поскольку могут происходить нехорошие процессы. Иван Князев: Да, спасибо. Анастасия Семенова: Спасибо большое. Иван Князев: Михаил Лебедев, профессор Центра нейробиологии, нейрореабелитации «Скултех» был в нашем эфире. Анастасия Семенова: Подведем итоги. Иван Князев: Да, информация для ученых, кстати. Пускай пользуются на здоровье от наших телезрителей, сколько у нас сов, сколько жаворонков. Анастасия Семенова: Сова – 54%, жаворонок – 46. Победил твой лагерь, вот видишь! Иван Князев: Мы скоро продолжим.