Виталий Млечин: Доходы бюджета растут. Об этом рассказал Владимир Путин на встрече с главой Федеральной налоговой службы. Причем поступления увеличиваются как из нефтегазовых, так и из не нефтегазовых источников. Ну а ранее западные СМИ писали, что Россия обратилась к нескольким странам Азии, предложив долгосрочные контракты на нефть со скидкой до 30% к рыночной цене. Цель – воспрепятствовать возможному введению потолка цен на нефть. Что приносит деньги? И как складываются отношения с партнерами и конкурентами? Будем обсуждать в ближайшие полчаса. Присоединяйтесь, пожалуйста, к нашему эфиру. Как всегда, нам можно позвонить по телефону 8-800-222-00-14 или написать нам SMS-сообщение на короткий номер 5445. И то, и другое – бесплатно. С нами на прямой связи Александр Фролов, заместитель генерального директора Института национальной энергетики. Александр Сергеевич, здравствуйте. Александр Фролов: Здравствуйте. Виталий Млечин: Александр Сергеевич, ну, доходы бюджета растут – это прекрасно. Это означает, что, несмотря на санкции, ограничения, о которых много сейчас говорят, во-первых, экспортная система работает и, во-вторых, все-таки удается если и со скидкой продавать, то не с такой большой скидкой, правильно? Александр Фролов: Не совсем. Виталий Млечин: Так? Александр Фролов: Если мы говорим про нефтегазовые доходы, то основными источниками нефтегазовых доходов являются два налога. Первый – это налог на добычу полезных ископаемых, на нефть. И второй – это экспортная пошлина на газ. Есть и другие налоги, безусловно, включая экспортную пошлину на нефть и нефтепродукты, есть НДПИ на газ, но если брать именно объем налоговых поступлений, то главные вот эти два налога. А по сути, если мы посмотрим более подробно, мы увидим, что самые большие деньги приносит налог на добычу полезных ископаемых, собственно на нефть. Ну, здесь газ и нефть работают вместе – по той простой причине, что газ дорожает, соответственно, экспортная пошлина привязана к цене газа, и растут поступления от этого источника. Нефть у нас скачет то вверх, то вниз. Учитывая, что все-таки мы не в долларовой зоне находимся, а в рублевой, то налоги исчисляются у нас в рублях, учитывается цена, конечно же, на внешних площадках, но при этом учитывается и курс доллар. Курс у нас просел, как я думаю, все заметили, отношение к показателям прошлого года, а тем более по отношению, скажем, к марту текущего года. И это значит, что в рублях нефть стоит дешевле, но при этом нефть добывается в достаточных количествах и реализуется как на внутреннем, так и на внешнем рынках. Тут, опять же, объем выплаченных налогов на нефть, налог на добычу полезных ископаемых, как следует из названия, зависит от объема добытой нефти. То есть вот мы взяли курс доллара, мы взяли цену нефти. Ну и третья составляющая – это объем. Как вы знаете, опять же в марте и апреле снижались показатели добычи, но, начиная с конца апреля и мая, добыча стала восстанавливаться – что явно расстроило ряд крупных аналитических организаций, которые еще в марте писали: «Ну все. Треть добычи Россия потеряет, потому что куда они будут девать свою нефть?» А оказалось, что нашу нефть много куда можно девать, желающих ее купить масса. И добыча стала восстанавливаться. Сейчас, если брать сырую нефть, она уже должна превысить порядка 10 миллионов баррелей в сутки. А если брать нефтегазовый конденсат, то мы вышли на показатель порядка 10,8 миллиона баррелей в сутки. И здесь этот показатель интересен тем, что он, мягко скажем, немаленький. То есть это показатель, который ненамного меньше рекордных значений добычи, которые были в прошлые годы. То есть 10,8 – это огромная величина. Ну и эта величина не снижается, она растет. Виталий Млечин: Александр Сергеевич, прошу прощения, то есть, если перефразировать классика, если добыча не снижается, а, наоборот, растет – значит, это кому-то нужно, да? Значит, кто-то это покупает, правильно? Ведь не складируют же где-то себе на заднем дворе это все. Александр Фролов: Нет, не, ни в коем случае. Выросли поставки в Китай, выросли поставки в первую очередь даже в Индию. То есть если брать не объем поставок, а именно показатель прироста, то больше всего прироста продемонстрировала Индия, она покупает у нас порядка 1 миллиона баррелей в сутки. Это в раз пять, наверное, больше, чем было в прошлом году. Китай – с ним история более сложная, потому что мы и без того были вторым или первым (в зависимости от того, какой период времени мы возьмем) поставщиком нефти и нефтепродуктов в эту страну, в первую очередь сырой нефти, конечно. Поставки в Китай не просели, они даже росли. Потом они в отдельные периоды снижались – например, в июле они были меньше, чем в июне. Но это зависело не от нас, а это зависело от потребления в самом Китае. То есть нужно понимать, что Китай столкнулся в этом году вновь с ковидными вызовами, там ставилась на паузу промышленность периодически – что сказывалось на объеме потребления энергоресурсов в этой стране, ну и различного рода сырья, включая нефть тоже, поэтому здесь такой плавающий показатель. Но если посмотреть просто на объем, который покупает Китай, то он покупает сейчас что-то порядка 1 миллиона 600 тысяч баррелей. Опять же, большая часть той нефти, которая теперь не идет на Запад, в первую очередь в США и в Великобританию, эта нефть уже идет на Восток, в первую очередь опять же в Индию. Но здесь не надо сбрасывать со счетов и Европейский союз, потому что Европейский союз, как это ни удивительно, точнее, не псевдогосударственное образование Европейский союз, а компании, располагающиеся на территории Европейского союза, наращивали потребление российской нефти в летние месяцы. Связано это было с тем, что в конце года будет введено в действие эмбарго, и сейчас нужно где-то накопить запасы, где-то побыстрее переработать и, может быть, продать, где-то действительно спрос вырос. В общем, они после некоторого снижения стали опять наращивать потребление нашей нефти и нефтепродуктов. Ну, опять же, понятно, что к концу года поставки нефти в Европейский союз должны… не на весь Европейский союз, но на значительную его часть, исходя из санкционных ограничений, принятых в ЕС, он должны сойти к нулю. Сохранятся поставки в Венгрию, Словакию, Болгарию, некоторое время еще будет поставляться сырье в Хорватию. Но некоторые из этих стран будут… ну, у них просто есть некоторая отсрочка на введение этих ограничений на закупку российской нефти и нефтепродуктов, но тем не менее эта отсрочка тоже не будет бесконечна. С Венгрией и Словакией, скажем, история более интересная, потому что они могут покупать российскую нефть и нефтепродукты до особых распоряжений. То есть наши поставки туда безальтернативные, организовать поставки откуда-то еще практически невозможно. А, скажем, триада Чехия, Словакия и Венгрия покупают до 15 миллионов тонн нефти в Российской Федерации. На фоне нашей добычи это не очень много. У нас добывается… Ну, максимальные объемы у нас были – где-то 555 миллионов тонн, но это и нефть, и газовый конденсат. Ну, для понимания масштабов, мне кажется, это вполне наглядно. И в текущем году, скажем, в эти три страны должно быть поставлено где-то 13 миллионов тонн. Недавно возникала забавная ситуация, когда поставки прерывались где-то на сутки-двое, но, опять же, эта забавная ситуация была вызвана «продуманными» санкциями, которые, безусловно, разрабатывали «высококлассные профессионалы», проживающие на территории Европейского союза. Но так как это была весьма «профессиональная» работа, то три страны на какое-то время оказались без нефти и очень испугались. Ну, потом как-то эту проблему удалось решить. То есть мы сейчас имеем ситуацию, когда в середине года поставки идут на всех направлениях в более чем устраивающих нас объемах. Цены… Виталий Млечин: Вот! Объемы – да. А цены? Что с ценами? Потому что регулярно появляются сообщения в СМИ о том, что скидка 30%, какие-то другие называют цифры процентов скидки. А можно ли как-то проверить эти данные? Александр Фролов: Очень легко! Любой желающий, любой гражданин Российской Федерации, а также любой человек, находящийся за пределами Российской Федерации, но имеющий доступ к интернету, может зайти на сайт, например, Минфина и посмотреть среднюю цену на нефть марки Urals за предыдущие месяцы. И если посмотреть, мы увидим, что, скажем, в мае… прошу прощения… да, в мае цена нефти Urals… в апреле цена нефти марки Urals была 70–71 доллар, в мае – порядка 79 долларов, в июне – порядка 90 долларов. В июле произошло некоторое снижение, но, опять же, это снижение было связано с тем, что в целом мировые цены на нефть пошли вниз. Разумеется, эти цены ниже общемировых. Ну, скажем, это значительно ниже котировок нефти марки Brent, но это, мягко скажем, существенно выше тех показателей, которые заложены в бюджете, это выше прошлогодних показателей и это выше тех показателей, которые являлись целевыми для Российской Федерации в рамках сделки ОПЕК+. Для нас целевыми ценами являлись показатели примерно 55–60 долларов. Но с учетом инфляции, я думаю, можно сказать, что 60–65 долларов – это прекрасно. Наш бюджет работает, часть денег откладывается в «кубышку». То есть мы более чем рады тем ценам, которые есть сейчас, потому что они значительно превышают целевые показатели, на которые рассчитывает наше государство. Разумеется, учитывая те цены, которые я назвал, очевидно, что продается со скидкой, причем значительной. Почему я называл нефть марки Urals? Потому что это наш основной экспортный сорт. Из всей совокупности добычи Urals занимает порядка 3 миллионов баррелей в сутки. Это не нефть, добываемая на каком-то отдельно взятом месторождении, а это нефть, которая является нефти из разных месторождений. Ну, как бы это сорт. Поэтому сорт – это не нефть, добытая на месторождении, а это некий физико-химические характеристики смеси, которую вы получаете. Вот эта смесь называется Urals. И ее 3,5 миллиона баррелей. Соответственно, так как она экспортно-ориентированная, то мы ориентируемся все на нее, в том числе наши министерства. Учитывая цены, скидки были действительно порядка 20, местами, может быть, даже 25 долларов, не 30% от цены, разумеется. Но, опять же, мы должны исходить, когда мы говорим про переговоры с другими странами… На кого мы опираемся, когда слышим высказывания: «Вот ведутся переговоры, в рамках которых предлагаются скидки в 30% от рыночной цены?» А что такое рыночная цена? Это, видимо, от цены марки Brent. Это далеко не единственный эталон, но, допустим, под рыночной ценой имеется в виду марка Brent. А кто это нам сообщает? Это нам сообщают наши заклятые друзья, я так понимаю? Виталий Млечин: Обычно – да. Александр Фролов: При этом я даже верю, что, действительно, какие-то переговоры такого рода ведутся. Но 30% скидки имеет смысл закладывать в том случае, если вы твердо уверены в том, что нефть будет стоить 100–120 долларов. Тогда 30% скидки – это отличнейшая цена для нашей нефти. Не в смысле: она плохая, поэтому хоть по такой цене продать. Нет, опять же, возвращаюсь к предыдущей части моего высказывания: это потому, что наши целевые показатели существенно ниже. А 30% от 100 долларов – это 70 долларов, это очень хорошо. Правда, доллар, в общем-то, тоже немножечко штормит. Неизвестно, сколько он будет стоить к концу текущего года. Ну, опять же, будем исходить из тех показателей, которые есть на данный момент. Но твердой уверенности в цене нефти нет и быть не может. То есть закладывать именно тридцатипроцентную скидку, ну, мне представляется несколько бессмысленным, даже с точки зрения переговорной позиции. То есть в стиле: «Мы будем вам продавать с тридцатипроцентной скидкой, сколько бы нефть ни стоила». А если она будет стоить 40 долларов? Ну, причем очевидно, что если она стоит 40 долларов, то есть какой-то избыток предложения есть, притом чудовищный. И в этом плане ситуация на рынке будет несколько иной, нежели она есть на данный момент, когда отсутствует избыток предложения. Не то чтобы есть нехватка, но отсутствует избыток, поэтому цены порядка 100 долларов за баррель. То есть, опять же, мы не знаем, какие переговоры идут. То есть в действительности мы не знаем. Я к чему веду? Мы не знаем, какие переговоры ведутся. Мы знаем какие-то слухи, которые доносятся до нас агентством «ОБС». Агентство «ОБС» – прекрасно, мы его все любим и зачастую пользуем, но ориентироваться на него для того, чтобы прозревать бездны времени и пространства и понимать, что там будет с нашей экономикой к концу года, в 2023 году – ну, немного бессмысленно, а особенно учитывая качество прогнозирования у этого замечательного агентства, многоликого. Виталий Млечин: Мы поэтому вас и спрашиваем. Конечно, мы все время обсуждаем с нашими экспертами. Александр Сергеевич, знаете, о чем еще важно поговорить? Об энергетическом балансе, скажем так, европейском. Сразу несколько новостей. Власти нидерландской Гааги попросили свое правительство разрешить им не соблюдать санкции, а продолжать покупать российский газ. Также ситуация вокруг Запорожской АЭС сейчас сложная. Сейчас, получается, Украина отключена от нее. Александр Фролов: Можно я сразу, забегая вперед, скажу: я не комментирую ситуацию на Запорожской АЭС. А вот про Гаагу мы с вами можем поговорить. Виталий Млечин: Нет, понятно. Тут дело сейчас не в самой АЭС, а в том, что раз она отключается от Украины, то Украине, соответственно, надо как-то восполнять эти энергетические потери. Вот как это могло бы тоже происходить? Как сейчас будет? Вот к чему вопрос. Как сейчас в Европе будут перераспределяться эти потоки энергетические? Александр Фролов: Ну давайте про Гаагу все-таки сначала, раз уж вы упомянули. Виталий Млечин: Конечно. Александр Фролов: Давайте поясним, о чем там вообще идет речь. В апреле текущего года был принят, как вы знаете, новый пакет санкций, и он включал в себя ряд положений, которые дополнили одно из постановлений… Неважно, какой номер. Короче говоря, эти постановления среди прочего ограничивали возможности участия российских компаний, в том числе энергетических, в госзакупках на территории Европейского союза. И в рамках этих ограничений уже подписанные до 9 апреля контракты можно было исполнять до 10 октября. Ну, в том числе если Гаага подписывала с «Газпромом», местные власти подписывали с «Газпромом» контракт на поставку газа, то есть «Газпром» пришел на тендер, выиграл его, и вот он молодец, он поставляет газ, то до 10 октября они имели этот газ покупать. Чтобы решить проблему с санкционными ограничениями против себя любимых, власти Гааги провели новый тендер. На него никто не пришел, то есть буквально, то есть желающих поставлять газ в Гаагу почему-то не нашлось. Удивительное событие, конечно же. Власти Гааги очень удивились и поняли, что приближается что-то нехорошее – к Гааге в частности и к Нидерландам в целом. И чтобы вот это нехорошее не пришло конкретно 10 октября, то есть чтобы не оказаться в ситуации, когда у вас вроде бы все хорошо, а уже 11 октября – хоп! – и у вас газ не поступает… Точнее, прошу прощения, как раз 10 октября уже не поступает газ. Они и обращаются за разрешением. Оно также прописано в этом постановлении: в исключительных случаях… И там перечислены продукты, по которым можно этим исключительным случаем воспользоваться, этим исключительным разрешением воспользоваться. Природный газ там тоже перечислен. Там масса металлов перечислена, природный газ и другие энергоносители. И если возникают какие-то проблемы, вы обращаетесь к вышестоящим властям, и вышестоящие власти имеют право выдать вам разрешение на временное исключение из-под этих норм. То есть вы можете исполнять контракт, который вы подписали. И вот сейчас до 1 января они хотят получить это разрешение, чтобы до 1 января все еще покупать у «Газпрома» тоталитарный отвратительный газ, просто скрипя сердце и ожидая, когда же наконец можно будет провести тендер, на который прибежит масса желающих. Но, учитывая текущую ситуацию, я подозреваю, что придется пролонгировать и после 1 января контракт с «Газпромом», потому что, в общем-то, каких-то предпосылок к тому, чтобы какой-то избыток предложения возник и желающие продавать конкретно в Гаагу некие объемы, которые у них вдруг образовались, в общем, этих желающих не будет. И вероятность того, что они появятся 1 января, тоже довольно низка. Ну, опять же, мало ли. Живем в интересное и неспокойное время, сложиться все может по-разному. Что касается Украины и поставок электроэнергии. Ну, опять же, еще раз: не про саму атомную электростанцию тогда, а про Украину в целом. Украина… Давайте для понимания масштаба, вот для понимания масштаба. На Украине, на той территории, которая была подконтрольна Киеву по состоянию на начало 2022 года потребление электроэнергии составляло примерно 155 тераватт-часов, ну или миллиардов киловатт-часов (кому как больше нравится). Для сравнения, для понимания масштаба: потребление электроэнергии в Московском регионе составляет 125 тераватт-часов. Это к вопросу о том, сколько нужно было Украине, подконтрольной Киеву, на начало текущего года. Сколько нужно Украине по состоянию на текущий момент, я сказать не возьмусь, потому что это, в принципе, невозможно посчитать. Я думаю, что все зрители понимают, по какой причине это невозможно посчитать. А так как это невозможно посчитать, то говорить о каком-то энергодефиците на территории Украины сейчас не приходится, по крайней мере сейчас, по состоянию на август. Проблемы могут возникнуть у этой территории, начиная с октября, то есть с момента, когда, так сказать, приблизится отопительный сезон и, в общем-то, надо будет откуда-то взять уголь. Кстати, как там с запасами угля на подконтрольной Киеву территории? Как там обстоят дела в принципе с готовностью к отопительному сезону? Это немаловажные вопросы. Но, опять же, тут вопрос с подконтрольной Киеву территорией – это тоже вопрос тот еще. Сколько этой территории будет по состоянию на октябрь – мы тоже с вами не знаем. Что касается Запорожской АЭС как поставщика электроэнергии, то это одна из четырех атомных электростанций, располагающихся на территории Украины, притом по установленной электрической мощности эта станция самая мощная в Европе и на всем постсоветском пространстве, насколько я могу судить. По установленной электрической мощности она дает 6 гигаватт. Виталий Млечин: Спасибо, спасибо вам огромное, Александр Сергеевич, за ваш анализ, за то, что подробно так все объяснили. Александр Фролов, заместитель генерального директора Института национальной энергетики, был с нами на прямой связи. Говорили об энергетических вопросах. По-моему, нарисовали очень подробную карту того, что происходит с энергетикой в мире на сегодняшний день.