Виталий Млечин: Парадоксально, но факт – россияне стали больше тратить, но и больше копить. Противоположные с первого взгляда тенденции зафиксировали специалисты Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования. Говорят, таким образом мы приспосабливаемся к новой реальности. Но осенью ситуация может измениться. Как? Давайте обсудим, и расскажите, стали ли вы больше тратить или больше копить? Пожалуйста, присоединяйтесь к нашему эфиру. 8-800-222-00-14 – наш бесплатный телефон, 5445 – короткий номер для ваших SMS-сообщений. У нас в гостях Алексей Зубец, директор института социально-экономических исследований Финансового университета при Правительстве России. Алексей Николаевич, здравствуйте. Алексей Зубец: Здравствуйте. Виталий Млечин: Ну казалось бы, если начал больше тратить, то вряд ли будешь больше копить, и, соответственно, наоборот. А вот тут такая тенденция. Чем вы можете это объяснить? Это какая-то вот статистическая такая игра? Алексей Зубец: Смотрите, здесь по факту надо понимать, что речь идет о нескольких группах россиян. То есть есть россияне, которые меньше тратят и как-то больше копят, а с другой стороны, есть группа, которая более склонна к потреблению. Опять же надо понимать, что о каких периодах мы говорим. Если мы говорим там март, апрель, май, то тогда население бросилось тратить деньги, потому что оно решило, что доллар будет по 200, и там телевизор, который сегодня стоит тамxрублей, будет стоить xумножить на 2 или на 3. И соответственно лучше приобретать технику сегодня, чем завтра или послезавтра. Поэтому надо разобраться, с какими временными интервалами имеют дело наши уважаемые эксперты. А что касается накопления в целом, то здесь я бы не сказал, что какие-то серьезные накопительные тенденции происходят в нашей стране. Потому что если мы возьмем динамику суммы– деньги, которые есть на депозитах у населения, то есть сумма депозитов населения у банка, то она, к сожалению, не растет. То есть народ в банки на сегодняшний день ну как бы не стал относить больше вот своих доходов. Если говорить о приобретении товаров и услуг, то здесь у нас тоже, к сожалению, есть определенный провал. То есть был подъем вот, соответственно, апрель, май, июнь, когда действительно народ бросился покупать разные товары и услуги в ожидании более высоких цен.И в общем на этом многие потеряли, потому что я знаю людей, которые тогда покупали ну доллары по 100 и были счастливы, что им вот как-то по блату организовали вот такие вот покупки. А потом доллар стал там по 50, по 60, и они потеряли там 40-50% своих накоплений ровно на стремлении что-то отложить в виде валюты. Ну так вот, потребительский бум, который у нас пришелся, собственно, на весну, действительно там большое количество людей покупали там разные товары и услуги. А потом началось сокращение объема приобретаемых товаров и услуг, и, собственно, до начала июля мы видели, наши исследования показывали, что потребительская активность падает. И потом в начале июля мы увидели снова, что потребительская активность переломилась, и снова народ стал стремиться к приобретению тех или иных благ. То есть, когда мы говорим о временном интервале там за последние месяцы, за последние полгода, то мы должны явно понимать, что за последние вот там полгода у нас было 3 разных тенденции. Виталий Млечин: Вот сейчас наши коллеги показывают графику на экране – рост количества покупок онлайн. С января по июль этого года покупки россиян через интернет – 2 триллиона 300 миллиардов рублей. Это же помогает экономить на самом деле, это стало очень удобно. И плюс, когда ты ходишь по магазину, условно говоря, набираешь товары, по супермаркету, то ты можешь не очень внимательно на цену посмотреть. А когда ты через интернет покупаешь, там все написано, где сколько что стоит, а еще и скидки часто бывают. Можно ли сказать, что это все популярнее становится? Алексей Зубец: Да. На сегодняшний день продажи товаров через интернет ну и, соответственно, их приобретение становится все более популярным среди населения, особенно если речь идет о товарах невысокой стоимости – ну то же самое продовольствие, фаст-фуд и так далее, то есть то, в общем, что люди не очень готовы контролировать по качеству. То есть если вам нужен какой-то дорогой продукт – там автомобиль или дорогая бытовая техника, вы пойдете в магазин и начнете разговаривать с продавцом, чтобы понять, сколько стоит товар. Но если речь идет о типовой массовой продукции или о продовольствии, то тогда здесь этот способ покупок становится все более востребованным, и мы это видим, в частности, по рынку труда. То есть на сегодняшний день востребованность курьеров и людей, занимающихся вот логистикой онлайн-покупок, она только растет. То есть если человек зарабатывает деньги вот развозом разной продукции, у него есть сегодня возможность заработать очень хорошие деньги – ну там больше 60, 70 тысяч рублей в месяц. Для человека, занятого неквалифицированным трудом это в общем-то совсем немало. То есть это говорит о том, что среди населения, среди россиян востребованность такого рода канала продаж она только выросла за последнее время, хотя с точки зрения здравого смысла ну, наверное, на этом можно было бы и сэкономить – там самостоятельно пойти в магазин, но вот россияне не рвутся экономить. Виталий Млечин: Но это же часто дешевле получается – с доставкой заказать. Алексей Зубец: Ну смотрите, в лучшем случае те же деньги, ну наверное, какие-то есть варианты, когда можно получить дешевле, но в принципе все-таки наценка на курьера – это все-таки наценка, она никуда не делась. Виталий Млечин: Ну несомненно, но тем не менее все-таки по крайней мере в Москве, если заказать там на определенную сумму, тебе все привезут бесплатно по крайней мере, а то еще какие-то там скидки, там промо-коды, акции, все, что угодно. Алексей Зубец: Ну это за счет оптовых скидок магазинов, которые заинтересованы в оптовых продажах, а онлайн-продажи через там курьеров, через доставку курьерами, это все-таки надо понимать, что это оптовые продажи, это не розничная история. Виталий Млечин: Давайте проследим то, что происходит за последние полгода. Понятно, вы уже сказали, что люди сначала побежали покупать что-то, потому что боялись, что будет еще дороже, потом вроде ажиотаж схлынул, и сильно стали более выгодными депозиты. То есть у кого какие-то деньги остались, те могли их положить в банк под хороший процент. Сейчас ставка опять снижается, соответственно и ставки по депозитам. Вот как вы считаете, что осенью будет? Алексей Зубец: Смотрите, это зависит от общеэкономической ситуации в стране. Потому что понятно, что поведение потребителя – это функция наличия у них в кармане денег, ну и моральное отношение потребителей к тому, что происходит – это тоже функция от экономики. На сегодняшний день мы увидели, что провал ВВП, снижение ВВП там за первый, за второй квартал, несмотря на все проблемы в экономике, составил всего лишь 4%. Последние данные Росстата по промышленным производствам говорят, что в июле оно упало всего лишь на 0,5%, а если брать первую половину года, то там мы вообще имеем рост производства. Это говорит о том, что наши данные о том, что в начале июля потребительское поведение в очередной раз поменялось, они основаны на том, что в общем в экономике стало лучше. Экономика стала как-то оживляться. Кстати, об этом же говорят данные о безработице, которая у нас сейчас на минимальном уровне. У нас там на всю страну 700 000 людей зарегистрировано на бирже труда. А если брать безработицу вообще, то порядка 3 000 000 человек. То есть ну за последние там десятилетия таких цифр не было. Оказалось, что импортозамещение, замещение тех компаний, которые ушли с российского рынка, оказалось, что с точки зрения экономики это здорово. Потому что любое производство продукции внутри страны, там вплоть до туалетной бумаги, от чипов до туалетной бумаги требует гораздо большего количества людей, чем импортные процедуры с завозом сюда этой продукции и продажей внутри страны. Таким образом даже то небольшое импортозамещение, которое началось в нашей стране оно способствовало резкому снижению безработицы и спроса на рабочую силу. Если эта тенденция продолжится, зарплаты в нашей стране останутся на приемлемом уровне, они будут расти, а зарплаты на квалифицированный труд будут расти еще больше, соответственно общая экономическая ситуация в стране будет выглядеть достаточно хорошо. То есть мы увидим, что заработали новые логистические схемы, заработали новые системы оплаты импортной продукции внутри страны, ликвидированы те затыки в экономике, которые у нас были, выявились там весной. И это значит, что вторая половина этого года должна быть с точки зрения развития внутреннего производства лучше, чем первая половина. Это означает, что зарплаты людей, их доходы будут расти. Виталий Млечин: А когда они уже начнут расти? Алексей Зубец: Ну смотрите, на самом деле по факту-то они и не падали. То есть если мы возьмем данные по зарплатам, по реальным зарплатам, мы увидим, что снижение в части реальных зарплат оно минимально – там десятые доли процента. Это говорит о том, что реальные зарплаты… а при этом мы понимаем, что у нас есть бюджетники, где финансовая ситуация хуже, чем в среднем по больнице. А есть частный сектор, где ситуация лучше, чем в среднем. Это значит, что вот эти 15% наиболее состоятельных россиян, то есть средний класс и… ну там прослойка нижней части среднего класса, это в сумме примерно 20% населения, они чувствуют себя хорошо. То есть у них никаких серьезных проблем с доходами не случилось. Это значит, что у этой группы населения доходы во второй части нынешнего года скорее всего расти будут быстрее, чем в среднем по стране. Так что, когда вы спрашиваете, когда будет лучше , надо понимать, что некоторым в общем лучше-то и не стало. Они живут лучше, чем это было там в начале года. Если говорить о средней ситуации по экономике страны, то я думаю, что вот эти тенденции по выравниванию положения дел в стране, по развитию экономики, по развитию внутреннего производства, все это даст эффект и обеспечит рост реальных доходов и реальных зарплат. Я думаю, что в первой половине следующего года народ это увидит, если не произойдет глобального экономического кризиса, который может привести к падению цен на нефть. Но пока вроде нефть держится и есть основания считать, что вот цены на экспортную российскую продукцию останутся и дальше на высоком уровне. Виталий Млечин: Хорошо. Но кроме зарплат, которые у кого-то не снизились есть же еще и цены, которые все-таки повысились. Что с инфляцией? Потому что, понятно, весной она резко скакнула, потом все лето мы наблюдаем снижение и даже дефляцию, а осенью? Алексей Зубец: Я думаю, что осенью начнется какая-то инфляция. Осенью она всегда происходит, потому что осень это, ну, с одной стороны, –это время урожая. Но, с другой стороны, как бы рано или поздно урожай кончается, и цены вот на сезонную продукцию, которая главный драйвер дефляции, собственно, они начинают расти, и инфляция проявляется. С другой стороны, все-таки правительство поставило и Центральный банк поставил перед собой четкую задачу уронить рубль, потому что курс рубля там 50-60, ну и интересам экономики не соответствует. Интересам экономики соответствует курс там 60-80, вот в этом интервале, 70 там, 70 с чем-то. Вот. Если это произойдет плюс к этому вот то, о чем я говорил, там возможно какая-то дефляция, вернее не дефляция, а мировой экономический кризис, который приведет к падению цен на нефть, и цена российского экспорта упадет, а соответственно упадет и рубль, то вырастет и цена импорта, что автоматически приведет к определенному росту, дальнейшему росту инфляции. Это тоже неизбежно, так что вот сейчас мы переживаем дефляцию, которая является следствием того скачка цен, который мы видели в марте, апреле, мае. Вот, но рано или поздно вот этот шок дефляционный закончится, и, к сожалению, инфляция пойдет вверх. То есть удержаться на нынешнем уровне в 15%, скорее всего по итогам года не удастся. И по итогам года мы увидим инфляцию ближе к первоначальным прогнозам центрального банка ну наверное процентов 17, я думаю, что процентов 17 по итогам года – это вот та цифра, на которую надо ориентироваться. Но с другой стороны опять же мы видим, что реальные-то зарплаты растут, это значит, что зарплаты растут быстрее инфляции. Это значит, что в России достаточно большое количество предприятий, которые могут увеличивать своим сотрудникам зарплаты быстрее, чем на 15% в год– на 17 и выше. Виталий Млечин: Но наши зрители об этом не пишут. Уважаемые зрители, если вам увеличили зарплату, напишите, пожалуйста об этом. Потому что сейчас пока сообщения только о том, что все дорожает, а зарплаты не растут. Ольга из Москвы с нами на прямой связи. Ольга, здравствуйте. Зритель: Да, добрый день. Не могу согласиться с вашим гостем. Зарплаты не растут, растут только цены. Но это не из-за того, что мы стали жить лучше и какая-то потребность в продуктах. Наверно, мы научились просто на чем-то экономить, вернее на всем. Зарплаты не могут расти, вернее наши зарплаты не успевают за всем остальным, и сколько бы нам ни подняли, средняя зарплата реальная – это 25 000, все остальное – это какие-то топ-менеджеры, до кого мы никогда не дотянемся. Простой человек живет от зарплаты и даже не до зарплаты. То есть я умудряюсь и восхищаюсь нашими людьми, которые могут все это выдерживать. На самом деле самая богатая прослойка живет, ни в чем себе не отказывая. Это их дело, но я думаю, что здесь как бы рассматривать надо вопрос именно не помощи, а именно какой-то реальной… реальных действий для людей. Ну у нас богатейшая страна, я горжусь своей страной, но то, что сейчас испытывает народ – колоссальную нагрузку на себе, и в ЖКХ, в чем угодно, то есть ну я не знаю, может быть к нам все-таки как-то… обратят на нас внимание. Виталий Млечин: Спасибо большое. Ну вот, к сожалению, много подобных сообщений. А в каких сферах растут зарплаты сейчас? Алексей Зубец: Смотрите, когда мы говорим о зарплате, мы должны понимать, что средняя зарплата в нашей стране по данным Росстата порядка 61 000 рублей. Но совершенно согласен с тем, что это средняя температура по больнице, которая формируется за счет какого-то не очень большого количества людей, которые получают высокие зарплаты, ну и вытягивают общую температуру больницы вверх. А если мы говорим о модельной зарплате, о моде (есть такое математическое понятие – это наиболее встречаемое значение), то да, действительно это там 20, 30, где-то около этого, тысяч рублей. То есть большое количество людей в нашей стране работают за небольшие деньги. Но при этом, если мы говорим о рынке в целом, о потребительском рынке, то мы должны понимать, что температура этого рынка, как бы состояние этого рынка определяют те самые 20% наиболее состоятельных людей. Если мы говорим о развитии экономики и о развитии потребительского рынка, мы должны говорить ну, наверное, действительно здесь не очень красиво забывать о простых людях, которые живут там на 25 000 и как-то с трудом сводят концы с концами. Вот. Но как бы вот если мы говорим об экономике, наш разговор зашел именно об этом, начался именно с темы о состоянии российской экономики в целом, то основную роль все-таки играют те самые 20%, которые задают температуру этого рынка. И вот эти 20% чувствуют себя хорошо. Возвращаясь к вашему вопросу, почему, какие сегменты сейчас растут быстрее всего,– сейчас быстрее всего растут те сегменты, ну, во-первых, те, которые в наибольшей степени востребованы государством. Это то, что связано с обеспечением обороноспособности и устойчивости нашей экономики. И мы знаем, что многие там оборонные предприятия работают в 3 смены на сегодняшний день, гонят продукцию сверх плана. Во-вторых, это все, что связано с нефтью, газом, углем, то есть топливный спектр, который чувствует себя сегодня очень хорошо, ну потому, что цены высокие. И традиционные наши сектора, такие как перевозки, рыбная ловля, там производство сигарет и так далее – то есть сектора, где всегда и до этого были достаточно высокие зарплаты. Виталий Млечин: Вот нам пишут из Москвы: «Мужу сократили зарплату с 70 до 40 тысяч». Тульская область: «Моей снохе зарплату уменьшили, не только ей». Псковская: «Доходы в 2 раза упали». Пермский край: «Зарплата водителя скорой помощи – 17 000 рублей» (город Чайковский). Вот такая история. Алексей Зубец: Еще раз. Вот сказал я, могу повторить. В нашей стране очень много бедных людей, бедных в нашей стране более половины. То есть если мы берем, подходим к бедности с точки зрения социальной, а не с точки зрения росстатовских подходов, где чисто бухгалтерское отношение к бедности, так вот число людей, которое… Ну что такое социальная бедность – это количество людей, которое страдает от недостатка каких-то благ, и положение которых из-за этого ухудшается, и которые чувствуют это ухудшение. Так вот социологические опросы показывают, что таких людей в нашей стране 55 там, до 60%, то есть больше половины населения страны – это бедные люди. В нашей стране, к сожалению, это так. Но если мы говорим вот о как бы средней температуре по больнице, то здесь мы должны опираться на росстатовские показатели, и они говорят о том, что средняя зарплата – это 60 там с чем-то тысяч. Вот, и реальная зарплата в нашей стране по крайней мере не падает, а в некоторых сегментах и в некоторых отраслях она растет. Виталий Млечин: Алексей Николаевич, а зачем ориентироваться вот на эту сумму, на это среднее росстатовское значение, если оно не отражает реального положения вещей? Алексей Зубец: Оно отражает реальное положение дел. Средняя зарплата… вот возьмите среднюю и посчитайте, и вы получите 60 000. Другое дело, что в них, в этих 60 000 есть сегмент средний класс – богатые люди и нижний средний, который, как я уже сказал, составляет в нашей стране 20%. Есть 80%, которые в общем… у которых проблемы. Но если говорить о развитии экономики, о моторе экономики, то мотором экономики является как раз средний класс. И да, действительно, неравенство распределения оно в нашей стране очень велико. Это чистая правда. Но цифра вот в 60 там с чем-то тысяч она отражает реальное положение дел, здесь нет никакой фальсификации, нет никакой, как это сказать там… преувеличения. Да, другое дело, что огромное количество людей оказались за порогом этого среднего класса, но тут надо понимать, что в большой степени это показатель не очень высокой экономической активности населения. То есть большая часть ответственности за то, что люди оказались за порогом состоит в том, что люди были недостаточно активны в повышении собственного уровня жизни, создания собственного бизнеса– там переезд на новое место жительства, создание каких-то дополнительных возможностей на тех предприятиях, где люди работают. То есть у нас далеко не все население страны относится к числу экономически активных. Когда люди сидят и ждут, пока им принесут, ну иногда получается так, что им не приносят ничего. Виталий Млечин: Вот вы сказали, что экономика заработает, когда новые предприятия, заводы будут открываться. А это произойдет за счет каких-то частных инвестиций или государство все возьмет в свои руки? Алексей Зубец: И то и другое, потому что в части развития производств роль, конечно, огромная государства, создание новых бизнесов, тем более в тех отраслях, которые вот в нынешнем кризисе выяснилось, что они стратегические. Это там производство электроники, автомобильных запчастей, например, самолетов и так далее. И там вклад государства будет велик. А есть активность малого бизнеса, активность в создании малых и средних предприятий, которые хотят заполнить те или иные ниши. Я вот, например, знаю одну компанию, которая производит товары для гигиены, и которая вдруг оказалась перед огромным рынком, который на сегодняшний день плохо заполнен. И вот когда началась вся эта история, там в марте, апреле, мае, я разговаривал с руководителем этой компании, он мне сказал, что планы развития его бизнеса включают в себя увеличение производства в 5 или 6 раз. То есть есть государственные инвестиции, есть частные инвестиции в развитии производства, и они должны работать вместе для того, чтобы вот заполнить тот провал, который образовался в нашей экономике за счет ухода иностранного бизнеса и падения производства. Виталий Млечин: Получается, что и сырье будет российское? Или сырье тоже надо откуда-то поставлять? Алексей Зубец: Вот у той компании, о которой я говорю, у нее часть сырья завозная, часть – российская. То есть в основном они работают с российскими производителями, собирают у них, ну покупают у них комплектующие для производства вот той продукции – косметика, товары для ухода, для домашнего употребления, там зубные пасты, там порошки зубные, стиральные порошки и так далее. Вот всю эту продукцию можно производить из российского сырья. Виталий Млечин: А сколько она будет стоить, эта продукция? Алексей Зубец: Вы знаете, она будет стоить дороже, к сожалению, она будет стоить дороже по двум причинам. Во-первых, до последнего времени российский бизнес занимался выживанием в тех или иных нишах. То есть ну когда там, на рынке, тон задают громадные бегемоты, огромные компании, которые могут раздавить там маленького конкурента, этот конкурент должен искать себе маленькую нишу. И в этих нишах российский бизнес существовал вот до последнего времени. А потом выясняется, что бегемоты разбежались, и рынок свободен. Но вы не умеете ничего производить, кроме того, что вы делали в нише. И научиться производить массовую дешевую продукцию – это на самом деле и время, и деньги. То есть это первая причина – нишевой характер российского бизнеса, как он был до последних событий. Вторая история – это то, что любое развитие нового производства требует денег и времени. Деньги – это кредиты, это расходы, и это автоматически повышает стоимость российской продукции против аналогов, тех, которые ушли или готовятся прийти к нам на рынок. И в этом, конечно, уязвимая позиция российского бизнеса, потому что пока там наши шевелятся и раскачиваются, ну придет какой-то новый производитель, там турецкий, китайский, который скажет, что хорошее дело вот, западные компании ушли, я теперь здесь буду работать, а вы как работали в нише, российские компании, ну так и посидите в своей нише. Виталий Млечин: А если придут, они производить будут или вот точно так же импортировать? Алексей Зубец: Импортировать, я боюсь. Виталий Млечин: Спасибо вам большое. Алексей Зубец, директор Института социально-экономических исследований Финансового университета при Правительстве России был в этой студии. И обсуждали ситуацию в экономике. Понятно, что есть еще много тем, которые стоит обсудить. Надеюсь, скоро увидимся снова в этой студии.