Павел Давыдов: «Мы плыли по Ладожскому озеру от озера Каневца к Валааму и на пути зашли по корабельной надобности в пристань Кореле. Здесь многие из нас полюбопытствовали сойти на берег и съездили на бодрых чухонских лошадках в пустынный городок», – так начинается повесть Николая Лескова «Очарованный странник», и именно так мы назвали тему сегодняшнего выпуска, в котором расскажем о старинных городах, которые очаровывают своей сохранившейся атмосферой прошлого. Кстати, один из таких удивительных городов – Каргополь Архангельской области. Чем он может очаровать современных странников, узнаем у Екатерины Парфёновой – экскурсовода и жительницы Каргополя. Екатерина, здравствуйте! Екатерина Парфёнова: Здравствуйте, Павел! Павел Давыдов: Я не просто так вспомнил повесть Лескова «Очарованный странник», в которой действие разворачивается в XIX веке в присущей той эпохе атмосфере. А что о прошлом сегодня напоминает в вашем городе? Екатерина Парфёнова: Вообще город сохранился достаточно хорошо, самое главное – его структура. То есть как только ты попадаешь сюда к нам, то это облик именно старого города. Вся планировка, дома старинные, ансамблевая застройка – всё это, конечно, производит сразу такое впечатление, и многие люди приезжают и говорят: «Как это у вас так? Вы понимаете, где вы живёте? Вы понимаете, как у вас красиво?» – спрашивают нас. Павел Давыдов: Я знаю, что у вас на домах висят двойные таблички со старым и новым названием. Это действительно так? Екатерина Парфёнова: Да, людей это всегда очень удивляет, и спрашивают: «Почему у вас такие двойные таблички, почему два названия?». Есть специальные названия улиц и современные. После революции многие улицы были переименованы. Была инициативная группа, которая решила прежние названия запечатлеть на таких резных табличках. И эти названия, конечно, тоже возвращают нас в прошлое. Павел Давыдов: Екатерина, давайте ещё про историю города поговорим. Существует несколько версий происхождения названия «Каргополь». Какая всё-таки берётся за основу? Екатерина Парфёнова: Никакая. Павел Давыдов: Почему? Екатерина Парфёнова: На самом деле здесь, наверное, сколько людей рассказывает про историю города, столько сторонников той или иной версии. Их н самом деле очень много, и, я думаю, мы никогда не узнаем, какая из них правдивая, потому что сколько исследователей, столько и мнений. Павел Давыдов: Хорошо, назовите ту историю, которая нравится лично вам. Екатерина Парфёнова: Я всё-таки опираюсь больше в своих взглядах на версию «медвежья сторона» от финно-угорского «каргупуоли», потому что очень много именно финно-угорских топонимов, и территория была заселена финно-угорскими племенами до того, как сюда пришли славяне. Поэтому для меня вот она больше отзывается что ли. Но есть ещё «карго» как «лодка» и «поле» как «пристань», то есть «лодочная пристань». Есть «карго» – «поле» и «поле, покрытое воронами». Такие есть, кому что. Павел Давыдов: Если я не ошибаюсь, Каргополь старше Москвы ведь? Екатерина Парфёнова: Да, считается, что Каргополь на год старше Москвы. За основу взята такая дата, но сказать, что это прямо стопроцентная дата, конечно же, нельзя. Но город очень древний. Павел Давыдов: С незапамятных времён традиционной для Архангельской области стала каргопольская глиняная игрушка. А по тому, как она менялась, можно проследить историю города? Екатерина Парфёнова: Каргопольская игрушка – это всё-таки больше не про город, а про село, про деревню, это деревенская история. Это очень архаичные образы, и они, скорее, отражают именно не историю чего-то, а воззрения крестьянства, их жизненный уклад, верования, какие-то страхи, опасения. Конечно же, был очень развит культ земледелия, и от плодородия почвы зависело, в общем-то, благосостояние людей. И, конечно же, есть те фигурки, которые отсылают нас к земледелию. Есть, например, хранительница очага дома Берегиня – это тоже такой древний образ. А вообще игрушка – это ещё про то, что до сих пор не выяснено. Это очень древние всё-таки, скорее всего, образы, перенесённые из прошлого. И тут можно, мне кажется, всё время исследовать, изучать, и конца и края этому не будет. Павел Давыдов: Мы продолжим рассказ про старинный город Каргополь, но чуть позже, а сейчас все вместе отправимся в Горбатов Нижегородской области. Это один из самых маленьких по численности населения городов России. Он вошёл в большую историю нашей страны, что немаловажно. Оказавшись там, словно переносишься на столетие назад, когда и мог бродить по небольшим улочкам тот самый очарованный странник. О горбатом Горбатове – моя коллега Татьяна Локтева. СЮЖЕТ Павел Давыдов: В эфире программа «Большая страна. Открытие». Тема выпуска – «Очарованный странник». Продолжаем разговор с Екатериной Парфёновой – экскурсоводом из Каргополя, Архангельской области. Екатерина, давайте ещё о любопытных деталях поговорим. Я знаю, что существует ряд легенд, связанных с каргопольскими подземельями. Кто-то считает, что это выдумка, а кто-то действительно вспоминает рассказы прадедов о том, что под Каргополем, по приказу Ивана Грозного, якобы были выстроены лабиринты. А вот что вам об этом известно? Екатерина Парфёнова: Вообще Каргополь – это такое место, про которое вроде бы известно много и неизвестно ничего. Очень много ещё неизвестно. И когда в экскурсиях мы говорим детям, я говорю о том, что вы вырастете, станете исследователями, учёными и найдёте для нас как раз вот эти подземные ходы, потому что они не найдены на данный момент. То есть как это сказать можно? Природа Каргополя очень благоволит этому, тому, чтобы были эти подземные ходы. И вот ещё ровесники моих, например, родителей говорят, что чуть ли не целыми компаниями бегали по этим подземным ходам. Но когда спрашиваешь: «А покажите, где?». «Мы не помним, мы не знаем, где». Есть, например, георадарные исследования, которые показывают, что под Христорождественским собором, как раз тем, который строился во времена Ивана Грозного, действительно есть какая-то полость обширная такая, но что это, мы сказать не можем. И в этом же соборе, когда велись ремонтные работы, на нижнем этаже как раз были найдены ступеньки, ведущие куда-то вниз. Куда? Пока мы не знаем. Павел Давыдов: Ещё нефтяная промышленность – сегодня наше всё, но вот мало кто помнит, что уроженец ваших мест Фёдор Прядунов первым добыл 40 пудов нефти, отправил на изучение в Санкт-Петербург и таким образом стал основателем нефтяного промысла в России. А какие интересные детали, связанные с ним, вы рассказываете гостям города? Екатерина Парфёнова: Очень немного про него известно, совсем немного. Естественно, мы и о нём рассказываем, но больше рассказываем уникальную историю про Александра Баранова, первый главный правитель Русской Америки. Судьба, конечно, этих двух людей удивительная. Это люди были очень такого пытливого ума и готовыми на свершения, на какие-то дальние путешествия. Павел Давыдов: В общем, нужно отправиться в Каргополь, чтобы узнать интересные подробности из их жизни. Екатерина Парфёнова: Обязательно. Павел Давыдов: А мы с вами ещё поговорим о северной кухне и атмосферных местах Каргополя, но чуть позже. А сейчас посетим ещё один старинный городок. На этот раз это будет Скопин. Он расположен в Рязанской области и хранит много легенд и загадок. И удивительным образом не входит в число популярных туристических мест, хотя очаровывает своей красотой с первых минут. О настоящем городе-птице – мой коллега Тимур Трофимов. СЮЖЕТ Павел Давыдов: Тема сегодняшнего выпуска программы «Большая страна. Открытие» – «Очарованный странник». Напомню, с нами на связи Екатерина Парфёнова – экскурсовод из Каргополя Архангельской области. Вообще, Каргополь – это настоящий город-музей, в котором под открытым небом сохранилось около 200 памятников архитектуры. Екатерина, а какое место в Каргополе самое атмосферное, на ваш взгляд? Екатерина Парфёнова: Для меня, конечно, самым атмосферным является собор Христорождественский – самый древний каменный собор. И сама его архитектура очень необычная, и выглядит он для людей, которые его видят в первый раз, всегда удивительно. Эти контрфорсы, которые есть, сразу такой сложный очень его облик. И есть такое модное сейчас выражение «место силы». И вот туристы, которые приезжают, уже не раз отмечаю, что заходят они внутрь и говорят: «Это же прямо место силы какое-то». И история его, и он сам, я не знаю, как дедушка всего Каргополя. Павел Давыдов: Хорошее сравнение. Хорошо, если есть дедушка, то должна быть и бабушка. А в качестве бабушки какое здание выступает? Екатерина Парфёнова: Вы знаете, такой ассоциации, наверное, у меня не было, но если бы я сейчас подумала, то здесь, наверное, чисто по возрасту, обычно бабушки чуть-чуть младше дедушек, и это будет Благовещенская церковь, потому что удивительный памятник. И искусствовед Грабарь сравнивал его орнаменты с дворцами флорентийского Возрождения. Однажды я веду экскурсию для иностранной группы, и, значит, только готовлюсь сказать вот это выражение, и вдруг один из них говорит: «Подождите, а почему он так похож на итальянский дворец?». Вот всё-таки прав был Грабарь. Павел Давыдов: То есть даже туристы обращают внимание на эту немаловажную деталь. Туры по Каргополю включают не только осмотр объектов деревянного и белокаменного зодчества, но и, что очень важно, дегустацию блюд северной кухни. О каких необычных угощениях идёт речь? Расскажите. Екатерина Парфёнова: Мне кажется, здесь важно то, что сохраняются просто рецепты, по которым готовили наши бабушки, прабабушки. И есть возможность для туристов, это очень ценно, мне кажется, попробовать не такую как бы традиционную еду, а, действительно, настоящий, отведать обед, традиционный, из русской печи, из молока, вот только утром корову подоили, свою семейную корову и приготовили для гостей обед. И, кроме того, есть несколько горожан, которые занимаются как раз этнографической едой, можно самим попробовать что-то приготовить. Есть каргопольский красный рыжик, тогда их ещё называли «царский рыжик». Раньше его поставляли даже к царскому столу. Потом, конечно же, рипус – рыба. И вообще Каргополь – это, конечно, рыбные блюда, рыбники, то есть пироги с целой рыбиной внутри. Павел Давыдов: Екатерина, вы же родились в Каргополе, правильно? Екатерина Парфёнова: Да. Павел Давыдов: На какое-то время переезжали в большой город. Тоже верно? Екатерина Парфёнова: Не совсем переезжала. Так получилось, что мои увлечения увозили, но при этом я никогда не хотела уезжать. Павел Давыдов: Почему вернулись? Расскажите, пожалуйста, за что вы любите Каргополь? Екатерина Парфёнова: Я люблю его, наверное, очень за многое. Во-первых, мне нравится, что природы здесь вокруг очень много, и она настоящая. И то, что можно пить воду просто из-под крана, для меня тоже это очень важно. То, что люди здесь такие, как есть. Вот эта семейственность в Каргополе, она ощущается, и это всё, это атмосфера, это какая-то загадочность, это теплота, это какое-то, я не знаю, ожидание открытий постоянных. Как мне кажется, если ты особенно исследуешь свой край, ты всегда что-то находишь. Наверное, вот это стремление людей всё равно делиться тем, что у них есть, мне кажется, это тоже очень здорово. Павел Давыдов: Ещё говорят, что Каргополь – это своеобразный центр северной русской культуры, где есть традиционная архитектура, живопись, промыслы. Сохранилось множество уникальных строений, включённых в список объектов культурного наследия. Город, который очаровывает странников уже много веков. И самое главное, Екатерина, как вы сказали, это люди. В общем, желаем всем нашим зрителям узнать, что же такое Каргополь. Не на словах, а на деле. Спасибо вам, Екатерина, большое за участие в нашей программе и отдельная благодарность за то, что так бережно храните историю своей малой родины. Екатерина Парфёнова: Спасибо вам! Павел Давыдов: Спасибо!