Павел Давыдов: С нами на связи астроном-любитель, популяризатор науки Игорь Тирский. Игорь, здравствуйте! Игорь Тирский: Здравствуйте! Павел Давыдов: Тема этого выпуска – «Звёздные врата», и сегодня с вашей помощью мы попытаемся их, что называется, распахнуть. А вот скажите, в каком возрасте вы для себя их открыли? Игорь Тирский: Это довольно сложный вопрос, потому что в детстве, в школе, когда я где-то примерно в четвёртый-пятый класс перешёл, когда уже стал понимать какие-то основы физики более или менее, случайно наткнулся на литературу по физике, потом – на литературу по астрономии в библиотеках. И вот примерно в пятом-шестом классе, где-то в 12, может быть, лет начал открывать и где-то в 13 лет уже плотно занялся астрономией, начал смотреть в небо в телескоп. И уже плотно занимаюсь этим на протяжении на практически 20 лет. Павел Давыдов: Денису, с которым я познакомился в Центре космонавтики на ВДНХ, я в двух словах рассказал об этапах освоения СССР космического пространства. Но это лишь малая часть большой истории. А насколько сегодня молодое поколение в нашей стране интересуются теми открытиями, которые совершают наши учёные в космосе? Говоря другими словами, как сегодня обстоят дела с популяризацией астрономии среди детей? Игорь Тирский: На самом деле, с одной стороны, кажется, что не очень, потому что вроде мы особо не слышим про это и по телевизору не показывают, основные источники информации для людей – это в основном телевизор и сейчас интернет в основном. Но если мы откроем, например, новости, любые новостные агрегаторы, то новости про космос занимают примерно 40-50% новостей науки. Соответственно, людям интересны новости про космос и про достижение науки в космосе тоже очень интересно. Сейчас, конечно, в последнее время смещается вектор новостей, но в целом в сторону, например, биологии. Если говорить чисто про научные новости, то больше биологией и медициной люди начали интересоваться. Но в России исконно, так сказать, исторически сложилось, что люди интересуются космосом, и наше молодое поколение тоже интересуется. Если даже планетарий Московский взять, туда прийти, там очень много будет экскурсий, которые проводятся для школьников. То есть московским школьникам повезло, что у них есть такой большой огромный планетарий, и в Санкт-Петербурге, и в других городах России есть планетарий сейчас и туда людей водят, и соответственно, они начинают знакомиться со звёздным небом уже на новом уровне. Поэтому я думаю, что популяризация астрономии есть, и я считаю, что вектор позитивный. Но, конечно, хотелось бы, чтобы больше, например, на телевидении было таких программ, чтобы дети заинтересовались, которые смотрят телевизор. В целом вот так. И фильмов, самое главное через фильмы, мультики – через них нужно подавать знания тоже. Вот, например, «Интерстеллар» был фильм. Через него очень многие люди заинтересовались космологией, например, раньше не понимали, что это такое, не знали, а сейчас многие знают, что такое чёрные дыры, и как это всё работает, по фильмам. То есть это в принципе очень хороший способ заинтересовать молодое поколение. Павел Давыдов: А какие открытия за последнее время, на ваш взгляд, представляют наибольший интерес? Игорь Тирский: Но на самом деле сложно сказать в целом, потому что открытия совершаются не только российскими учёными, а в составе международных групп обычно, поэтому выделить конкретно российское открытие, наверное, сложно будет. Но вот, например, если взять какие-то приборы научные или инструменты, которые есть у российских учёных, это, например, телескоп «Радиоастрон», был такой проект. Сейчас он, к сожалению, не работает, потому что он завершил научную деятельность, научную программу. И вот этот телескоп «Радиоастрон» совершил несколько открытий, которые связаны с квазарами. То есть связано с тем, как газ и материя ведут себя рядом с центральной чёрной дырой активных ядер галактики. У нас есть радиогалактика, там есть активное ядро, это ядро – квазар, и там есть материя, которая вокруг этого квазара, то есть чёрной дыры, вращается с большой скоростью. И учёные установили там некоторые параметры этого вращения, то есть это открытие, например, можно сказать, хотя казалось бы, оно такое непубличное потому что проблема научных открытий в том, что их довольно сложно переложить на простой язык. Особенно вот такого рода открытия, когда мы говорим о квазарах и о чём-то ещё. Павел Давыдов: Игорь, мы продолжим этот разговор чуть позже, а сейчас отправляемся в Иркутскую область, где исследователи пытаются получить новости из Вселенной. Этот материал будет особо интересно посмотреть тем, кто помнит научно-фантастический фильм «Контакт» с Джоди Фостер в главной роли, снятый по одноимённому роману Карла Сагана. В нём рассказывается, как ученые поймали таинственный сигнал из космоса. Его, но уже в реальности, пытаются зафиксировать и сегодня. СЮЖЕТ Павел Давыдов: Вы смотрите программу «Большая страна. Открытие». Тема выпуска – «Звёздные врата». Вместе с популяризатором космонавтики и астрономии Игорем Тирским говорим об интересных открытиях, сделанных в космическом пространстве. Игорь, вы наверняка тоже знакомы с романом Карла Сагана о фиксации таинственного сигнала из космоса. Кстати, ведь учёные получают много звуков из Вселенной. А вот скажите, какие из них заслуживают нашего внимания. Игорь Тирский: Как раз-таки благодаря этому фильму я астрономией заинтересовался. Павел Давыдов: Ага, теперь знаем, что послужило этой мотивацией. Игорь Тирский: Да-да-да. Но в целом мы космос можем наблюдать только благодаря тому, что мы получаем оттуда сигналы какие-то. Эти сигналы могут быть какого рода? Это оптический сигнал, когда мы смотрим в телескоп глазом. Это радиосигнал, когда мы радиотелескоп направляем, большую тарелку такую направляем, и вот эта тарелка фокусирует радиоволны, и мы получаем какой-то пик на графике, и вот этот пик на графике – это есть сигнал от звезды, например. Что значит сигнал? Это сигнал, посланный не человеком, не разумной цивилизацией, а сигнал, посланный космическим объектом, например, планетой или звездой, или, например, галактикой целой. Как я и рассказывал про то, что в центре галактики есть чёрная дыра, и она материю выбрасывает с большой скоростью. При выбросе этой материи у нас образуется радиоизлучение сильное, и если это радиоизлучение направлено к нам, то бьёт радиолуч, и мы этот радиолуч периодически видим, что Земля вращается, и периодически он как чиркает по Земле, и мы видим вот такие пики на графиках. Это и есть радиосигналы. Павел Давыдов: Есть же ещё и звуки. Помните, марсоход «Оппортьюнити» на Марсе зафиксировал эти звуки, которые разлетелись по всей планете, все обсуждали и говорили об этом? Игорь Тирский: Да. У одного из последних марсоходов есть микрофон, но вы понимаете, что этот звук всё равно как-то интерпретируется микрофоном. То есть эти частоты ненастоящие, это не человеческое ухо слышит, всё равно это частоты, которые прошли через обработку. И да, скорее всего, похоже на то, что человек услышал но, к сожалению, там всегда очень разрежённая атмосфера и звук очень плохо распространяется. И, в общем, какие тогда звуки. Бывает так, что ловят ещё и радиосигнал от планет и потом берут этот радиосигнал и превращают в звуковую волну, то есть трансформируют его, чтобы человеческое ухо могло слышать. То есть этот сигнал на каких-то других частотах находится, а ухо слышит в этих частотах. Учёные трансформируют его, и мы начинаем слышать, как поёт, например, Юпитер, как поёт Сатурн, или как квазар звучит, или как звучит пульсар, например, который быстрая нейтронная звезда, который вращается. Есть такие радиолюбители, которые ловят передачи из МКС – Международной космической станции, и можно иногда услышать, как космонавты между собой переговариваются, летая по орбите. Павел Давыдов: А как происходят эти самые открытия? Учёные с утра до вечера изучают информацию, получаемую со спутников или зондов, или проводят время в обсерваториях за телескопами? Вот немножечко об этой кухне в двух словах расскажите. Игорь Тирский: В двух словах, есть разные люди. Есть, например, астрономы-наблюдатели, есть астрономы-теоретики. Это то же самое, как физик-экспериментатор, который сидит в лаборатории там, или химик, который переливает из пробирок что-то, а есть химик, который сидит за компьютером. И астрономы также делают. Одни астрономы «сидят» на телескопах, но не буквально сидят. Они сидят в лаборатории где-нибудь там или в каком-то наблюдательном корпусе, а телескоп удалённо через компьютер управляется. Вот они пофоткали, потом информацию получили, на жёсткий диск, сохранили, потом передали астроному-теоретику, астроном-теоретик загрузил в компьютер, это всё в графики превратил и сидит смотрит, теории придумывает, как это можно всё объяснить. А когда он объяснил, он пишет научную работу, отсылает это дело в международный специальный банк научных работ, и другие учёные смотрят: «Ага, вот он открыл! Надо нам тоже этим заняться», – и они тоже принимает участие в этом и перепроверяют. Павел Давыдов: Слушайте, как это всё масштабно! Мы даже об этом не задумываемся. Игорь Тирский: Да-да-да, конечно, сотни тысяч учёных. Павел Давыдов: Каждый занят своим делом, а на самом деле процесс идёт, и это очень важно. Но всё это профессионалы, а ещё есть любители-астрономы. А какова их роль сегодня в исследованиях космического пространства, кроме того, что они ловят звуки с МКС? Игорь Тирский: На самом деле астрономы-любители вносят огромный вклад. Во-первых, мы знаем такой класс науки – гражданская наука. Это когда наукой занимаются люди, которые не являются профессиональными учёными, например, любители. Вот, допустим, я как учёный-любитель могу себя назвать, я пошёл в интернет и, например, начал искать экзопланеты. Сам снимки космические изучаю, что-то на них ищу. И вот я что-то нашёл и говорю ученым: «Смотрите, я нашёл. Вот я астроном-любитель, я нашёл планету, поищите за меня её на большом телескопе. Я не имею доступа, а вы можете поискать». Вот, например, астрономы-любители иногда этим занимаются. Ещё астрономы-любители кометы ловят в телескоп и так часто замечают кометы, например, которые угрожают, точнее, не кометы, а, например, астероиды, которые могут угрожать планете Земля. И это очень важный вклад. Представьте, если астроном-любитель найдёт астероид, о котором заранее будет известно, что он упадёт на Землю и приведёт к катастрофе, люди смогут как-то его отклонить или послать миссию туда. То есть в целом вот этим занимаются любители давно, звезды изучают, да много всего, есть большой пласт. Процентов 5 научных исследований, можно сказать, всё равно как-то связаны, может быть, с учёными-любителями или с астрономами-любителями, которые занимаются астрономией, поэтому это тоже важная часть науки. Все мы ищем, пытаемся найти что-то. Павел Давыдов: Всё это, безусловно, очень интересно, но кто ищет, как известно, найдёт. А сейчас мы расскажем о новосибирских учёных, которые тоже напрямую связаны с космосом. Изобретения сибиряков работают не только на Земле, но и за пределами атмосферы, во многом благодаря Юрию Кондратюку мечтателю-ученому, стоявшему у истоков космической инженерии. СЮЖЕТ Павел Давыдов: «Космос – это космос. Ничего подобного на Земле нет, – заметил когда-то космонавт Геннадий Падалка. – Но нам, землянам, предстоит сделать ещё очень многое, чтобы мы могли узнать больше о нашей Солнечной системе и побывать на других планетах». Я напомню, сегодня нам помогает открыть звёздные врата Игорь Тирский – популяризатор космонавтики и астрономии. Игорь, а как часто вы наблюдаете за звёздным небом? Что интересного видели? Игорь Тирский: На самом деле периодически. У меня сейчас телескопа нет с собой, я использую подручные средства – это смартфон, иногда бинокль, иногда фотоаппарат, когда позволяет погода, например. Допустим, недавно я наблюдал очень интересное событие, оно довольно редкое. Это когда Венера была близко к Луне. Луна была виде серпа и рядышком была точка, и все мне писали: «Игорь, а что это такое? Что это за точка? Это, наверное, какая-то звезда?». Я сказал: «Нет, это Венера. Это просто называется тесное соединение Венеры и Луны». Очень красивое явление и многие люди наблюдали его тоже, но в основном оно хорошо было видно в Юго-Восточной Азии. В России оно было чуть хуже видно, потому что Венера была дальше, и мы могли бы одновременно получить фотографии Венеры и Луны в России, например, и Венеры и Луны на Филиппинах и понять, что наша Земля такая большая и расстояния огромные. И из-за того, что Земля большая, мы Венеру около Луны на Филиппинах видим так, а, например, в России вот так, то есть она немножко дальше будет, и мы можем по вот этому углу посчитать размер нашей планеты практически и расстояние до Луны. Павел Давыдов: Слушайте, как это всё интересно! А, с другой стороны, вы сейчас рассказываете, и я понимаю, как мало мы знаем о тех процессах, которые сегодня происходят в звёздном небе. Игорь Тирский: Да, естественно, конечно. Мы же сами в космосе живём практически, точнее, даже не практически, а так и есть. Плюс Земля вращается вокруг Солнца, Солнце вокруг, соответственно, центра галактики, галактика тоже вокруг какой-то другой галактики и так далее, и так далее всё вращается. Обращается вокруг местной группы галактик, и всё движется вокруг галактики М87, там созвездие Девы. Когда мы смотрим на небо, мы можем видеть много движущихся объектов на небе. Это в основном спутники. Если вы, например, на небо посмотрите, вы точки увидите. Это звёзды. 90% вы видите звёзды, потом видите планеты – точки, которые не мерцают, потом видите движущиеся объекты, скорее всего, это спутники какие-нибудь, потом МКС может пролетать. То есть там много всего происходит. Естественно, это в основном теперь часть человеческой цивилизации – космос, потому что в космосе очень много наших инструментов находится, приборов, спутников, там тысячи спутников, и когда мы смотрим на небо, мы уже не видим той, так сказать, девственной красоты неба, которую люди могли наблюдать в 1956 году. А в 1957 году они уже, когда смотрели на небо, видели ещё одну точечку там или две точечки, три точечки и так далее. Павел Давыдов: А есть в России так называемый космический туризм, но не на орбиту, а по регионам России, где можно посетить интересные места, в которых, скажем, расположены обсерватории или места с возможностью полюбоваться фантастическим звёздным небом? Игорь Тирский: Да. Например, существуют экскурсии на Архыз. Вы можете набрать «Архыз», это обсерватория Зеленчукская, можете набрать «астрономические туры на Архыз», например, и вы увидите, сколько туров там есть, и там ребята живут, к которым я ездил несколько раз, и я там даже сам принимал участие, читал лекции. Туда ездят группы, туда можно приехать на неделю, отдохнуть в горах, посмотреть на небо в телескоп. Есть ещё экскурсии в Мурманскую область за полярными сияниями. Можно и на Алтай естественно. То есть в принципе, вы можете в любой регион поехать, и там будут астрономы-любители. Есть даже астрономический форум в России, на который вы можете зайти, – Астрофорум. И там можете найти любой регион, посмотреть, есть там любители астрономии, и устраивают они там что-то. В Новосибирской области, например, очень много проводится фестивалей астрономических и в самом Новосибирске тоже, и на Алтае, естественно, то есть везде, где есть обсерватории. Кстати, на Алтае есть обсерватория очень интересная. Там ещё комплекс «Квазар-КВО» есть, туда тоже можете съездить и посмотреть, как это всё работает, там вам всё расскажут, алтайская горной обсерватории. Павел Давыдов: Игорь, спасибо вам большое! Теперь мы знаем, где в России можно найти эти самые звёздные врата, но пока, конечно, не такие, как в фантастическом фильме, но тем не менее регионы, где возможно приблизить для себя звёздное небо, открыть его и даже отчасти изучить. Спасибо вам большое! Игорь Тирский: Спасибо вам!