Ангелина Грохольская: Сегодняшний выпуск я хочу начать с цитаты писателя Чака Паланика: «Человечность определяется не по тому, как мы обращаемся с другими людьми, человечность определяется по тому, как мы обращаемся с животными». А можно ли воспитать в человеке человечность? Об этом поговорим сегодня с нашей гостьей Натальей Шпиленок – заместителем директора по экологическому просвещению и развитию туризма Приокско-Террасного государственного заповедника. Наталья Валерьевна сегодня в нашей студии. Здравствуйте! Наталья Шпиленок: Добрый день! Ангелина Грохольская: Ваш заповедник прекрасный и любимый нами, мы не раз о нём рассказывали, и очень приятно, что вы сегодня в нашей студии – всё услышим из первых уст. Скажите мне, пожалуйста, такой вопрос: мы воспитываем животных, или животные воспитывают нас? Наталья Шпиленок: Я думаю, что это процесс обоюдный. Я бы сказала, что всё-таки животные воспитывают человека. Ангелина Грохольская: Ваше любимое животное? Наталья Шпиленок: Зубр. Я всю жизнь работаю в особо охраняемых природных территориях, где обитает этот редкий вид, который более 100 лет назад практически покинул нашу планету, а потом, благодаря усилиям Международного природоохранного сообщества, был возвращён в дикую природу. Ангелина Грохольская: Мы о зубрах поговорим обязательно подробней. У меня, конечно, всё проще, я люблю собак и, как любой собаковод, однозначно могу сказать: общение с четвероногими делает нас счастливыми. И этому, кстати, есть научное доказательство: японские учёные выяснили, что даже визуальный контакт хозяина и его собаки повышает в крови и того и другого уровень окситоцина. Этот гормон помогает нам испытывать чувство привязанности, эмпатии и доверия. А что делать, если нет собаки? Наш корреспондент советует отправиться к бабе Фросе, что мы сейчас и сделаем. СЮЖЕТ Ангелина Грохольская: Мы продолжаем. В нашей студии – заместителем директора по экологическому просвещению и развитию туризма Приокско-Террасного государственного заповедника Наталья Шпиленок. Итак, любимое животное – зубр. Расскажите мне, пожалуйста, а как ваша самая первая встреча с зубром состоялась? Наталья Шпиленок: У меня история такая была такая немножко юмористическая. Ангелина Грохольская: Так, мы за юмор. Наталья Шпиленок: Потому что, разумеется, я видела зубров на картинках, я видела зубров издалека, но мне хотелось снять зубра, мне хотелось, чтобы у меня была личная фотография с изображением зубра, и это в принципе возможно. Такие фототуры – наблюдение за зубрами с целью фотосъёмки – возможны, особенно в зимнее время, когда зубров прикармливают. В это время они теряют некую осторожность и их можно фотографировать. И вот мне казалось, что зубры полностью погружены процессом еды, ничего вокруг себя не видят, никого не слышат и можно подойди на безопасно близкое расстояние, и сделать прекрасные фотографии. На самом деле, я была очень, скажем, наивна в своих таких помыслах, потому что у зубров, особенно в дикой природе, очень развита такая поведенческая иерархия: даже если кажется, что все зубры расслаблены, это не так, есть особи, которые наблюдают. И в тот момент, когда я близко подошла к зубрице, чтобы её фотографировать, другая зубрица сделала резкий такой кивок – выброс головы в мою сторону. И, действительно, когда говорят, от страха люди могут совершить какие-то совершенно невероятные поступки, это так, потому что я, сама не знаю, как, оказалась на высоком заборе с фотоаппаратом. Потом я долго думала, как так могло получиться, откуда у меня взялись силы, объяснить невозможно, но это был факт. Вот так началась моя дружба с зубрами. Ангелина Грохольская: Хорошо, что всё хорошо закончилось. Наталья Шпиленок: Всё прекрасно, я же в студии. Ангелина Грохольская: Это здорово! Что сейчас? Как вы сейчас с зубрами общаетесь? Что они в вашей жизни? Наталья Шпиленок: Сейчас зубры – это моя работа, потому что работаю я в Приокско-Террасном заповеднике. И у нас есть прекрасный маршрут – экологическая тропа, которая так и называется – «Дорога к зубру», причём она имеет, наверно, несколько смыслов: с одной стороны это дорога к зубру – просто дорога, чтобы посмотреть на него, а с другой стороны, это, наверно, долгая дорога к зубру на пути его восстановления. На самом деле, зубр – это зверь тот, о котором можно говорить очень много, потому что это самый крупный зверь европейских лесов, можно сказать, это царь европейских лесов. И из-за того, что он такой особенный, он стал редким. За один день во время царских охот убивалось до нескольких десятков животных. И, с одной стороны, это были царские охоты, с другой стороны, зубр был тем зверем, на котором воины оттачивали своё военное мастерство. Благодаря таким обстоятельствам в 1919 году в Беловежской Пуще был убит последний зверь в дикой природе. В 1927 году на Кавказе также был убит последний зверь. И с того момента, с того периода началась очень кропотливая, очень серьёзная работа по возвращению этого зверя в природу. Ангелина Грохольская: Как удалось это сделать? Наталья Шпиленок: На самом деле это было очень сложно. Всего лишь осталось 54 животных, и животные эти остались в зоопарках и питомниках. И из 54 животных только 12 зверей сохранили свою репродуктивную функцию. Можно сказать, что именно с 12 зверей мы имеем популяцию в России, которая насчитывает в настоящее время более 8000 особей. Ангелина Грохольская: Это за какой период удалось восстановить, получается? Наталья Шпиленок: В России работа началась в 1948 году. Именно в этом году а территории Приокско-Террасного государственного заповедника был создан Центральный зубровый питомник. И по нашей экологической тропе можно прийти в Центральный зубровый питомник и услышать всё об истории зубра, о его жизни, о его жизни в условиях полувольного содержания, потому что наш питомник – это не зоопарк, но это всё-таки ещё не совсем дикая природа, о том, что потом будет с нашими зубрами, куда они поедут, как они будут жить в дикой природе и о поведении, потому что есть некий стиль поведения у зубров, которые обитают в полувольных содержаниях, и есть совсем другое поведение в дикой природе. Обо всём этом мы рассказываем нашим посетителям. И нужно сказать, что очень много желающих пообщаться с этим самым большим зверем Европы. Это, наверно, действительно уникальная возможность. Ангелина Грохольская: Мы сейчас к вашим коллегам отправимся в Башкирию. Башкирский заповедник занимается восстановлением почти утраченного в регионе вида с начала 40-х годов прошлого века. Тогда благородный олень, а именно о нём сейчас пойдёт речь, практически исчез на просторах Южного Урала. Сейчас сотрудники заповедника делают всё, чтобы спасти рядового марала. СЮЖЕТ Ангелина Грохольская: О животных в мире людей мы сегодня говорим с нашей гостьей – заместителем директора по экологическому просвещению и развитию туризма Приокско-Террасного государственного заповедника Наталья Шпиленок. Наталья Валерьевна, конечно, огромное дело, огромную работу проводят сотрудники всех заповедников и национальных парков по восстановлению различных видов животных. Мы с вами про человечность начали немножко говорить, про воспитание. У многих есть такой стереотип: почему идут в зоопарки, например, посмотреть на животных? Потому что зоопарк – это доступно, это публично. А заповедник, национальный парк – это закрытая некая история, куда так просто не попадёшь, и животное то ли ты увидишь, то и ты не увидишь. Вот развейте этот миф. Наталья Шпиленок: С одной стороны, действительно заповедник создан не для того, чтобы люди туда ходили, заповедник создан для того, чтобы сохранить уголки дикой природы в первозданном виде. Есть такая фраза, которую сказал Сент-Экзюпери: «Мы не получили природу в наследство от наших родителей, мы взяли её в долг у наших детей». И вот, наверное, как раз главная задача заповедника – сохранить эти уголки в естественном виде для наших детей, для будущих поколений. Но вместе с тем у каждого заповедника есть возможность показать на определённой территории то, что охраняется, потому что невозможно любить и невозможно ценить то, что ты не понимаешь, то, что ты не видишь, то, о чём ты не знаешь. Но опять-таки – экологический туризм. Нельзя забывать, что экологический туризм несколько отличается от туризма в целом. Эко-турист – это человек-друг природы. Как сейчас говорят, «eco-friendly». Это человек, который идёт в гости к природе не для того, чтобы там что-то взять, а для того, чтобы обменяться и, возможно, для того, чтобы что-то отдать. И, кстати, у нас в заповеднике действуют программы экологического волонтёрства, у нас существуют программы – фото-туры, у нас, я надеюсь, в будущем будет программа, которая будет позволять наблюдать за птицами на станции кольцевания птиц. Есть разные формы и как раз они совместимы с форматов заповедника. Ангелина Грохольская: Всё понимаю прекрасно: и задачи заповедников, и задачи зоопарков. Но с точки зрения, например, родителя, куда лучше отправиться с ребёнком: в тот же зоопарк, контактный зоопарк, например, питомник, форматов которых сейчас очень много различных опять же, кто-то спасает животных раненых, допустим, но потом они остаются и вот, пожалуйста, можно прийти и тоже что-то сделать или просто посмотреть, или всё-таки, например, в заповедник, в национальный парк, где можно погрузиться в природу, побыть наедине с природой, понаблюдать со стороны? Вот что эффективней, на ваш взгляд? Может быть, субъективное сейчас мнение, давайте просто порассуждаем. Наталья Шпиленок: Конечно, оно будет субъективным, но я уверена, что лучше прийти именно на какой-то объект в заповедник или в национальный парк. Почему? Потому что в любом случае он ближе к природе. Какие обитатели бывают в контактном зоопарке? Как правило, это еноты… Ангелина Грохольская: Я только хотела сказать – еноты. Наталья Шпиленок: Это мини-лошади, это какие-то виды коз, это кролики, это определённые виды животных, которые в принципе, как правило, живут рядом с человеком. А вот если прийти на экологическую тропу «Дорога к зубрам», это эксклюзивный объект, такого не увидишь ни в одном контактном зоопарке. Конечно, лучше быть там и там. И если у кого-то есть возможность посетить все объекты, то это просто замечательно. Но я всегда стараюсь посещать то, что ближе к естественной природе. Ангелина Грохольская: Но ходите в зоопарки? Наталья Шпиленок: Нет. Ангелина Грохольская: Нет? Почему? Наталья Шпиленок: Я не хожу в зоопарки. Опять-таки моё субъективное отношение, я люблю видеть животных на лоне дикой природы. Ангелина Грохольская: Когда выходят люди, вот они прошли по «Тропе зубра», зубра увидели, наверняка вы общаетесь со взрослыми и детьми… Наталья Шпиленок: Конечно. Ангелина Грохольская: Меняется что-то? Что говорят? Наталья Шпиленок: Вы знаете, меняется однозначно. Общение, пусть и неконтактное, с зубрами делает их добрее, потому что они наблюдают за семьёй зубров: там есть старшие, есть младшие, старшие уступают место младшим, там есть определённые примеры заботы, есть примеры любви и есть примеры какой-то взаимопомощи. И, кстати, предыдущий такой совершенно уникальный случай, не поверите, казалось бы, питомник с зубрами, какая связь с любовью? А она есть, потому что у нас был случай, когда во время экскурсии один молодой человек сделал предложение девушке, предложение руки и сердца именно в питомнике. Это было настолько для нас неожиданно, хотя мы очень любим наш питомник и считаем его лучшим, но так было. И когда мы задали вопрос, почему он выбрал именно вот такой формат, он ответил, что это было неслучайно. Он сказал: «Я считаю, что зубр – самый крупный зверь, самый мощный зверь, и, если я сделаю предложение в его присутствии, он будет своеобразным ангелом-хранителем и наш брак будет долгим, крепким и счастливым». Ангелина Грохольская: Ох!.. Наталья Шпиленок: Бывают такие случаи. Ангелина Грохольская: Мы снова в студии программы «Большая страна. Открытие». Наталья Шпиленок сегодня в нашей студии, мы говорим о любви к животным и о том, как в человеке воспитать человечность. Я сегодня смеюсь, мне кажется, не останавливаясь, потому что очень много удивительных историй у нас происходит в заповеднике. Что ещё? Наталья Шпиленок: Нестандартная ситуация… Ангелина Грохольская: Давайте нестандартную ситуацию. Наталья Шпиленок: Мы сейчас говорили с вами о символе заповедника – зубре, краснокнижном виде, животном, которого удалось вернуть из небытия, но есть и другие очень интересные персонажи. Недавно, прошлой зимой, к нам наведался такой непрошенный гость – краснокнижный вид, но только, в отличие от зубра самого большого, очень маленький: желтогорлая мышь. Зима, понятно, что мыши, в том числе и заповедные, краснокнижные, стремятся к человеку, потому что тепло, потому что еда. Сотрудники увидели мышь. Разумеется, никаких мышеловок, мы же работаем в природоохранной организации. Ангелина Грохольская: Естественно. Наталья Шпиленок: Сделали такое специальное устройство – коробочку, положили сыр, и когда мышонок оказался внутри коробки, дырочка захлопнулась, просто мышонка взяли и вынесли в лес, он же дикий, лесной зверь. На следующий день, когда пришли сотрудники на работу, они опять увидели на подоконнике желтогорлую мышь. И первая была мысль, что это нашествие краснокнижных желтогорлых мышей. Ангелина Грохольская: Ещё привёл за собой. Наталья Шпиленок: Да. Сделали то же самое. Но, когда его уже в эту коробочку усаживали, обратили внимание, что у него на одном ухе – надрыв. И назвали его Джо Рваное ухо, тоже положили в коробочку и унесли опять-таки в лес. На третий день, когда пришли на работу, уже друг Джо Рваное ухо сидел на подоконнике. И мы тогда поняли, что это друг и не стоит его никуда уносить. И, кстати, он стал фотомоделью, и благодаря ему сотрудникам удалось сделать массу прекрасных фотографий, которые потом вошли в наш фотоархив. Когда наступила весна, наш Джо Рваное ухо прекрасно сам покинул помещение и ушёл на заповедные лесные просторы. Вот тот контакт, те маленькие радости, которые делают нашу жизнь счастливой. Ангелина Грохольская: Вот они – эндорфины. Наталья Шпиленок: Да, вот эндорфины, которые могут вырабатываться каждый день и делать нас счастливыми полноценными людьми. Ангелина Грохольская: Как вы относитесь к тому, что некоторые люди заводят грозных диких животных, не приспособленных к жизни, по крайней мере, даже в доме, не только в квартире заводят себе в качестве домашних питомцев? Наталья Шпиленок: Я плохо отношусь к этому, потому что человек, когда кого-то заводит, должен заранее понимать, что это большая ответственность, и он понимает, что животное не живёт 1-2-3 дня, что по истечению какого-то времени у человека могут измениться жизненные ситуации, животное будет расти. Любой дикий зверь – это дикий зверь. И, когда он маленький, да он такой мимимишный, приятный, но, вырастая, к сожалению, у него проявляются свои инстинкты. На планете проживает около 6500 видов млекопитающих, и человек является одним из этих видом. Да, его отличает то, что более разумный – Homo sapiens, но, пожалуй, это качество и должно заставлять быть более ответственным перед всеми остальными участниками нашей жизни, нашего круговорота событий. Ангелина Грохольская: Наталья Валерьевна, спасибо вам огромнейшее за то, что приехали к нам, за ваши удивительные рассказы! Я знаю, что в вашей копилочке ещё множество рассказов и историй. Лучше, наверно, один раз приехать к вам и всё увидеть. Наталья Шпиленок: Конечно, я приглашаю. Ангелина Грохольская: Спасибо вам большое!