Ангелина Грохольская: И сегодня вместе с нами путешествует в глубину веков Вячеслав Тельминов – историк, гид. Вячеслав, здравствуйте! Вячеслав Тельминов: Добрый день, Ангелина! Ангелина Грохольская: Если уж мы говорим о древних цивилизациях, то, наверно, мы не можем не поговорить с вами и не отправиться, возможно, в путешествие на Алтай, потому что я знаю, что многие эксперты и многие ваши коллеги считают, что именно на Алтае зародилась вся наша жизнь. И даже есть какое-то название, вот Homo sapiens, а там Homo altaiensis, что-то такое я слышала. Вот правда ли это или это, может быть, такой маркетинговый ход, чтобы зазвать просто в этот прекрасный регион? Вячеслав Тельминов: Вы очень правильно всё сказали, действительно Алтай – это перекрёсток двух цивилизаций древних, мимо которого нельзя пройти. Древние народы не могли пройти мимо Алтая, поскольку, даже если взглянуть сейчас на карту, то увидите вот такое пресечение четырёх границ с государствами Казахстана, Китая. Монголии и России, то есть этот рисунок границ в целом повторяет рисунок горных хребтов, и они издревле перегораживали пути миграции кочевников, которые двигались на север и на запад. Но даже если углубиться в более древние времена, то мы там тоже увидим непростых гостей, потому что через Алтай шли волны расселения древнейших неандертальцев – Homo sapiens. И что самое сенсационнее, однажды на Алтае нашли мизинчик девочки, который секвенировали, и из этого генома, обнаружили совершенно неизвестный ранее науке вид человека, назвали в честь находки «Денисовским человеком», или «Алтайским человеком», всё это сделали новосибирские генетики вместе с учёными из института Планка. И так появился на карте древних ветвей человечества новый вид, и также на Алтае нашли древнейшие останки одомашненной собаки, так что, возможно, это первое место, где человек себе создал настоящего друга и потом с ним отправился в северо-американский континент по Беринге. Ангелина Грохольская: Та самая девочка из денисовской пещеры. Вячеслав Тельминов: Да. Ангелина Грохольская: Хорошо, давайте тогда подробнее. Если сейчас мы отправляемся на Алтай, мы много говорим о природе, много говорим об энергетике, о силе этого места, сегодня мы поговорим о том, как, оказавшись на Алтае, можно оказаться в какой-то древней цивилизации. Вячеслав Тельминов: Если мы сейчас совершим путешествие на Алтай, именно это я уже третий год делаю в рамках научно-познавательного формата вместе с археологом, нас сопровождает археолог, который раскопал «алтайскую принцессу», то мы начнём двигаться с севера на юг и последовательно изучим все эпохи. Начнём с бронзовой эпохи, когда на Западе уже создавались пирамиды и гробницы, а здесь жили более скромные люди, которые освоили металлургию, создавали племенные союзы и украшали могилы своих родных каменными плитами, выложенными в круг. Дальше мы движемся в среднюю часть Алтая, где встречаемся уже со Средневековой эпохой, с тюрками, которые тоже в своём движении посетили Алтай и оставили здесь плавильные печи, – настоящий магнитогорский комбинат древности, где ковалось оружие, которое потом захватило полмира в рамках тюркских, монгольский империй. Ангелина Грохольская: Вячеслав, скажите, я сейчас сразу хочу вопрос задать: а какими были поселения? Это были города или это были какие-то посёлки? Если с ассоциацией к сегодняшнему дню. Вячеслав Тельминов: В зависимости от эпохи. В бронзовую эпоху люди жили в полуземлянках, углублённых в землю, сверху покрытых, возможно, брёвнами или корой и как-то защищённых о непогоды. Также люди издревле строили на Алтае традиционной формы жилища, состоящие из каркаса, из палок, прутьев, на которые сверху кладутся шкуры оленей и других животных, которые тоже защищают. А вот скифская эпоха, к которой я как раз хотел перейти… Ангелина Грохольская: Да. Вячеслав Тельминов: Она знаменательна своей деревянной архитектурой, по-настоящему из бруса в том же сочетании соединённых брёвен, в каком мы привыкли видеть современные бани и дома из кругляка, из брёвен, из бруса, то есть с тех древних времён почти ничего не изменилось. Получается, что кочевники, скифы, ведя оседлый образ жизни, вполне себе строили обычные деревянные дома из брёвен, потом их разбирали и, когда нужно было похоронить своего вождя, нанеся отметки на каждом бревне, в разобранном виде привезя их куда-то на высокогорное пастбище, там помещали в могилу. И вот именно такие пометки, как для сборщика мебели, мы можем видеть на этих бревнах. Очень интересно! Ангелина Грохольская: Очень продуманно было. И сейчас это можно увидеть? Вячеслав Тельминов: Да-да, археологи продолжают там раскопки вести и всё, что они находят, они привозят в музей. Вот, например, в 18-м году случилась смешная история: раскапывали вторично новосибирские археолог курган, который в 45-м году был уже раскопан, но в спешке, и всё, что в этой подтаявшей грязи смогли найти, в 49-м привезли в Эрмитаж, в том числе четырёхколёсную повозку – настоящий «правительственный лимузин древности», напоминая об эпохе Александра Македонского, скорей всего, китайского производства, в метафоре. Ангелина Грохольская: Китайское производство и там тогда уже было. Вячеслав Тельминов: Действительно, то есть в ней, скорей всего, привозили знатную женщину, вот в такой замечательной повозке. А когда в 18-м году Игорь Слюсаренко – археолог, про которого я говорю, участвовал в повторных раскопках, они нашли треть этой повозки в яме. То есть что получается? Как они вообще могли её там – в Эрмитаже – показывать, не говоря о том, что часть деталей дополнили своим воображением? Возможно, придётся её переделать. Кроме того, в этом кургане нашли древнейший ворсовый ковёр в истории, который изображает очень интересный сюжет, и там можно видеть такого гусара, иначе не сказать, с залихватскими усами, который подкатывает на лошади к богине, сидящей на троне, с таким ухарским видом, то есть можно представить, что заговорит голосом из советского мультфильма прямо сейчас. Там замечательные находки! Ангелина Грохольская: Это безумно интересно слушать, но ещё интересней, конечно, всё увидеть, и для этого нужно отправиться на Алтай, сделайте это обязательно. А мы побываем и в других регионах, прикоснёмся к древним цивилизациям через несколько минут, не переключайтесь. «Страна тысячи городов» – так в своё время называли таинственное средневековое государство. Волжская Булгария была расположена на территории современного Поволжья и находилась на торговых путях из Азии в Европу по Каспийскому морю и Волге. В настоящее время сохранилась древняя столица великого государства – город Болгар, практически единственное место, где можно увидеть постройки времён Золотой Орды. Поехали в Булгарию! Сопровождать нас в этом путешествии будет Борис Куломзин. СЮЖЕТ Ангелина Грохольская: Продолжаем наше увлекательное путешествие. Напоминаю, что сегодня у нас – гид Вячеслав Тельминов, гид по профессии, а ещё и историк. Вячеслав, я сейчас предлагаю нам с вами поговорить о регионе, который, наверное, всеми нашими телезрителями воспринимается однозначно – как самый любимый курорт. Это Краснодарский край: море, солнце, пляжи, здравницы, но никак не древние цивилизации. Вы знаете, я признаюсь, для меня, например, было ещё в детском возрасте такое удивление и даже потрясение, и, возможно, самое большое впечатление именно то, что любимая Анапа, оказывается, когда-то носила имя, называлась Горгиппия. Мне это так понравилось, когда я узнала! Вот давайте с Краснодарским краем мы сейчас поближе познакомимся. Расскажите то, чего мы никак и никогда не знали о нём. Вячеслав Тельминов: Действительно, не только мы, но и древние люди ценили это место за отличный климат и за металлургию, за выходы руды. И вот об этом я хотел бы рассказать, это менее известная история, про бронзовую эпоху в истории Краснодарского края. Ангелина Грохольская: Так, это какие века? Давайте сразу мы обозначим на нашем условном табло нашей машины времени, куда мы отправляемся, в век какой? Вячеслав Тельминов: Это III-II тысячелетие до нашей эры. Цифры не задерживаются в памяти, поэтому я просто скажу, что на Западе в это время строили пирамиды-гробницы, впервые появились вот эти огромные формы архитектурных сооружений. И, кстати, на территории современной России тоже жили люди, тоже развивали свои племена, общества, но строили не менее удивительные сооружения, а именно дольмены. И дольмены, если посмотреть общую карту Евразии и даже Северной Африки, они тут и там появляются во многих странах мира. На территории Краснодарского края они в таком классическом виде, состоящие из 5 или 6 каменных плит, то есть, по сути, такой каменный мешок или домик, в передней стенке которого есть пропиленное отверстие. Это погребальные сооружения, в которых на протяжении многих поколений захоранивались члены одного рода, родственники. В частности, есть один известный памятник, его перевезли в 2008 году в исторический музей на Красной площади, можно его посмотреть. Это уникальный вообще экспонат, такой многотонный каменный короб, который привезли для спасения из Краснодарского края, и там как раз в передней стенке есть просверленное отверстие. Вообще непонятно, как люди могли с таким уровнем технологий и орудий труда пропилить вот такую замечательную дырку! Так что, конечно, это оставляет простор для спекуляций и разного рода воображения. Историки соревнуются в том, чтобы придумать версии, которые объясняют эти чудесные сооружения, и в целом есть консенсус у историков, что это можно сделать усилиями большого количества людей, которые обладают очень тонкими, утерянными навыками работы с камнем, которых современный человек не имеет, то тогда это было примерно то же, что работа с текстом сейчас или с визуалом, то есть мы каждый день можем писать тысячи страниц текста в день в мессенджерах, мы этому научены, а древние люди могли работать камнем с потрясающим талантом. Но я бы, конечно, не говорил бы об энергетике, о таких эзотерических сторонах вещей, потому что, даже если оставаться в рамках такой будничной реальности, дольмены поражают воображение, потому что вы на их смотрите, перед вами, по сути, зародыш всей архитектуры дальнейшей, базовая её форма, потому что она появилась тогда, когда люди догадались строить – ставить крышечку на столбик, то есть сделать опору и сделать верхнее перекрытие. Ангелина Грохольская: Я знаете, о чём сейчас подумала? Что в Мурманской области нашей с вами любимой тоже есть нечто подобное: Сейдозеро, те же самые сейды – это же примерно то же самое, что и дольмены или всё-таки нет? Вячеслав Тельминов: Да, конечно. Люди древности отмечали особые места для них, связанные с ритуальными магическими силами природы, вот такими камнями. Но когда вы видите сейды – отдельно стоящие камни, или менгиры, это ещё не архитектура, то есть это самая первая стадия развития, стремление к строительству. А когда появляются уже «каменные грибы», например, они могут состоять всего из двух частей, либо целые дома – плиты и перекрытия, вот здесь уже окончательно мы констатируем появление архитектуры в современном понимании – перекрытия и опора. Так что дольмены – более продвинутая, конечно, форма с сейдами. Но на севере есть что посмотреть, там есть каменные лабиринты на Большом Заяцком острове в Соловках, там есть Беломорские петроглифы, такого же плана потрясающего, как и на Алтае, древнейшие изображения человека на лыжах, кстати, и тоже бронзовый век. Там действительно разворачиваются настоящие комиксы, которые описывают охоту за зверем с изображением даже следочков на камне и даже дырками от палок лыжных, и как эти следочки разделяются. Видно, как идёт процесс охоты, как одного охотника ранят, другой охотник, наоборот, ранит животное, оно бежит, спотыкается, то есть целая история разворачивается, – это всё 2000 лет до нашей эры. Ангелина Грохольская: С ума сойти! Вячеслав, скажите мне, пожалуйста, совет сейчас практический тем нашим телезрителям, которые скажут: «О, это здорово, круто! Всё, я теперь по древним местам буду путешествовать». Что нужно, как нужно себя подготовить? Ведь это не так просто – приехал в город, пришёл в музей и там тебе всё показали и всё рассказали, хотя, наверно, и такие варианты тоже существуют, но чтобы действительно проникнуться, чтобы всё это понять, чтобы влюбиться в это, что нужно? Какая нужна подготовка, как нужно ехать? Вячеслав Тельминов: Да, конечно. Если у вас есть опыт планирования самостоятельных путешествий, вы можете всё это собрать, но это огромная кропотливая работа, поэтому если вы хотите получить готовое погружение в древнюю эпоху, то советую отправиться в научно-познавательные экспедиции, это такой формат, который позволяет как раз погрузиться в историческую сторону дела. Ангелина Грохольская: Вячеслав, спасибо вам огромное! Это, правда, очень интересно и, самое главного, очень необычно. Мы как-то привыкли немножко к другим путешествиям, к другому тризму, а оказывается, что можно ещё и по современной большой стране ездить и открывать для себя её с точки зрения древних цивилизаций, это очень круто и очень необычно. Спасибо вам огромное! Вячеслав Тельминов: Спасибо!