Ангелина Грохольская: Нередко реальные уголовные дела становятся основой литературных произведений. В основе сюжета пьесы Островского «Бесприданница» – убийство Иваном Коноваловым свой жены. Убийца Пьер-Франсуа Ласнер, о котором Достоевский прочёл в газете, вдохновил его на написание «Преступления и наказания». Криминальная хроника помогла Владимиру Набокову написать свою «Лолиту». В нашем эфире – Антон Чиж, театровед по образованию, известный писатель, автор ретро-детективов, действие которых разворачивается в Петербурге конца XIX-начала XX века. И есть ли в основе его произведений реальные истории, сейчас узнаем. Антон, здравствуйте! Антон Чиж: Здравствуйте! Ангелина Грохольская: Так выдумано ли всё, что вы пишите, или всё-таки это было когда-то в жизни Петербурга и петербуржцев? Антон Чиж: Исторический детектив, которым я по мере своих скромных сил занимаюсь, по сравнению с историческим романом – вещь довольно хрупкая с точки зрения читательского интереса. Если читатель, который немножечко знает историю, увидит в книге то событие, про которое он уже знает из исторических хроник или из газет того времени, скорее всего, он будет немножечко разочарован, потому что зачем читать историю про преступление, которое ты знаешь, чем закончится? В этом смысле, конечно, автор детектива находится в некой такой сложной ситуации. И приходится лично мне пользоваться своим разумом. И я могу сказать, что ни в одной из 23 книжек детективных, которые мною написаны по концу XIX-началу XX века, нет ни одного реального исторического преступления, просто ни одного. Ангелина Грохольская: Но чтобы что-то выдумать, всё равно в это надо сначала самому погрузиться. Вы знакомы с реальным, документальным криминальным миром конца XIX века Петербурга? Каким он был? Антон Чиж: Вторая половина XIX века была как раз достаточно спокойным временем, когда, например, в пореформенные года в Петербурге, который уже приближался к миллиону, совершалось всего за год, например, 15 убийств. Примерно до 1905 года столица Российской империи, да и вообще города Российской империи, практически не знали тяжёлых преступлений. То есть они, конечно, были, но каждое достаточно звонкое преступление вызывало большой общественный резонанс. Ангелина Грохольская: А какие были преступления? Антон Чиж: Бытовая мелочь: пьяные драки, какие-то вещи, связанные с кражами. Причём самое интересное, что кражи глупейшие. Например, дворник увидел, что квартира открытая, зашёл в неё, увидел, что лежит трёхрублёвка, покусился, схватил и убежал. То есть была, в общем, достаточно скучная, серая мелочная преступная жизнь, которая в петербургских газетах с большим интересов освещалась. И, кстати говоря, тогда рубрика «Преступления» называлась «Приключения». И в этих «Приключениях» были разные события: когда бешеная кошка напала на городового, когда какой-то обыватель поскользнулся, попал под конку, и рядом здесь же – поимка людей, которые делали фальшивые ломбардные билеты. Ангелина Грохольская: А почему же вас именно это время привлекло? Антон Чиж: Для меня это время является достаточно удобной исторической декорацией, которая в общем и целом понимаема современным читателем, что там происходило. При этом в этом времени отсутствуют очень лично мне мешающие вещи, как мобильный телефон, как информационные базы. То есть мой герой не может позвонить, как тогда говорили, «телефонировать своим сотрудникам», сказать: «Пробей-ка мне по базе вот этого человечка». Такое в XIX веке было невозможно. Мои герои включают не ноутбук или смартфон, они включают мозг. Для меня очень важно в этом времени ещё твёрдые, достаточно неразрушенные моральные принципы, потому что как бы там ни было, как бы там ни говорили, но тем не менее в России до первой революции убийство человека, лишение жизни человека – это было, в общем, экстраординарное событие. Ангелина Грохольская: Об убийцах и тех, кто расследует преступления, поговорим через несколько минут. Не переключайтесь, смотрите во второй части нашей программы: «Прерванная ария: переплетение трагических судеб оперной дивы Надины Папаян и полицмейстера Владимира Рахманинова», «Победитель Ивана Поддубного: загадка гибели легендарного дагестанского силача». Ангелина Грохольская: Мы продолжаем программу «Большая страна». Территория тайн». И с нами на связи Антон Чиж – писатель, автор исторических детективов. Антон, вы сказали, что у ваших детективов нет в основе реальных историй. А прототипы героев ваших произведений – они существуют? Антон Чиж: В основе, если можно так сказать, моего главного героя Родиона Ванзарова лежит историческая личность – абсолютно выдающийся деятель правоохранительных органов России Владимир Гаврилович Филиппов. Это начальник Петербургского сыска с 1903 по 1913 годы, человек, который непередаваемо многое сделал для организации сыскного дела. Он, например, создал «Летучий отряд» – отряд быстрого реагирования. И, в общем, фактически это человек, который не знал поражений в столкновении с преступным миром. И, самое главное, под крылом Филиппова вырос и стал не менее великим сыщиком Аркадий Францевич Кошко, который был сначала заместителем Филиппова, а потом стал начальником Московского сыска и который оставил как раз те самые знаменитые воспоминания про преступный мир России конца XIX-начала XX века. Второй главный персонаж, который в паре с Ванзаровым работает, – это великий криминалист Аполлон Григорьевич Лебедев. Он на самом деле имеет практически реального прототипа. Действительно, был очень крупный криминалист Василий Иванович Лебедев, который даже написал такую книгу «Искусство расследования преступлений», который потом был ещё и начальником Московского сыска. Ангелина Грохольская: Чтобы расследовать, нужно всё-таки понимать, как сыщики расследуют и расследовали тогда, вы сами сказали, не имея каких-то информационных баз, не имея каких-то методов современных, той же криминалистики. Как это всё происходило? Антон Чиж: В первую очередь на место преступления выезжал участковый пристав, который должен был посмотреть, что происходит, должен был составить протокол. И если он видел, что он не может, что называется, по горячим следам расследовать преступление, он вызывал сыскную полицию. И, собственно говоря, методология расследования преступления была достаточно чётко прописана. В частности, Владимир Иванович Лебедев тоже приложил к этому усилия. Тогда методичек не было, но тогда были такие специальные официальные документы, которые определяли, что должен делать следователь, сыщик. А вот что касается моих персонажей, то непосредственно Родион Ванзаров применяет очень простую методику. Он применяет Сократову логику, или майевтику, которая подразумевает, что человек задаёт простые вопросы и получает у них простые ответы. И плюс у него ещё есть такое непобедимое оружие, как мгновенный портрет. Он смотрит на человека и сразу понимает, кто перед ним. И создаётся такой психологический образ человека, с кем он имеет дело, что ему очень сильно помогает. Ангелина Грохольская: Как интересно! То есть он такой сыщик-психолог, физиогномист. Антон Чиж: Он не только сыщик-психолог, он ещё жуткий циник, обманщик и при этом обладает чрезвычайно важным свойством, которое я лично абсолютно на полном серьёзе считаю чрезвычайно важным для сотрудников правоохранительных органов, он обладает милосердием. Это, во-первых. А, во-вторых, абсолютным неприятием лжи и подлости. Ангелина Грохольская: Это какой-то идеальный, действительно, сыщик. Антон Чиж: Абсолютно не идеальный, он абсолютный жулик, абсолютный циник, постоянно влюбляется. Ангелина Грохольская: А куда же без любви-то? Где любовь, где женщина, там и самые опасные преступления, в общем, всегда были. Антон, скажите, пожалуйста, есть какая-то такая реальная история, которая случилась, может быть, в XIX веке, может быть, в другом, может быть, не в нашей стране, но которая вас заинтересовала? Антон Чиж: В 70-х годах XIX века была такая, даже это не шайка, это, конечно, не банда, она называлась «Червонные валеты». Это была странная организация без организации, когда умные, хитрые и ловкие ребята с большим успехом грабили абсолютно разных людей. Никого не убивали, сейфы не взламывали, они действовали умом, хитростью и сообразительностью. Например, в магазин ювелирных изделий заходит господин в богатой шубе, в цилиндре, с тросточкой, перед которым суетится ещё какой-то слуга, приказчик ему кланяется. Он говорит: «Мне, пожалуйста, вот эти бриллианты – отправить в отель “Эрмитаж” к графу Долгорукову». «Да-да-да, Ваше сиятельство, конечно, конечно. А когда изволите заплатить?». «Завтра я вам пришлю чек». Бриллиант отправляется, например, в какой-нибудь отель «Эрмитаж». Хозяин ювелирной лавки ждёт на следующий день чека, чека нет, потом чека нет, потом чека нет, потом чека нет. Потом оказывается, что никакого графа Долгорукова не было и никогда не существовало. То есть вот такие хитрые ребята, которые никак не взаимодействовали, которые никак не составляли какую-то сложную иерархию преступную, они просто вот так жили – таким весёлым обманом и весёлым разбоем. Ангелина Грохольская: Талантливые, да, обладающие криминальным талантом. Антон, спасибо вам огромное! Почитать обязательно стоит детективы, даже пусть они и нафантазированы писателем, но, мне кажется, это будет не только поучительно, но и весело в какой-то степени. Антон Чиж: Спасибо большое! Я много раз убеждался, что нет ничего более реального, чем литературная выдумка. Ангелина Грохольская: Это точно. Антон Чиж – писатель, автор исторических детективов сегодня был с нами на связи. Антон, спасибо, до свидания.