Ангелина Грохольская: О подземной жизни Владивостока нам расскажет Артур Романенко – председатель Владивостокского диггер-клуба. Артур, здравствуйте! Артур Романенко: Здравствуйте! Привет с берегов Тихого океана! Ангелина Грохольская: О, как! Интересно! Ну что ж, давайте рассеем тьму наших незнаний о подземельях Владивостока: что они собой представляют? Артур Романенко: Владивосток – город особенный, у него особенная судьба, особая миссия. «Владей Востоком» – не просто так этот населённый пункт был назван ещё до того, как стал городом. Главная военно-морская база тихоокеанского флота, главный военный порт крупнейшей в мире страны на берегах крупнейшего в мире океана, отличный порт торговый: закрытые бухты, спрятанные от штормов, стратегическое место могло понравиться не только нам, русским, россиянам, но и каким-нибудь другим желающим конкурентам эту территорию захватить под свои порты, поэтому всю свою жизнь Владивосток готовился к войне. И, соответственно, город наш копал, начиная с 1892 года всякие разные подземелья, они сейчас в основном заброшены. И владивостокские подземелья делятся на 4 группы, группы условные. Группа первая – это имперские объекты, то есть объекты Российской империи, это Владивостоксая крепость. Затем боевые, военные объекты для нужд тихоокеанского флота и противовоздушной обороны тихоокеанского флота, это 30-40-е годы и годы холодной войны. Третья группа подземных сооружений – это защитные сооружения гражданской обороны: убежища, укрытия и противорадиационные укрытия. И четвёртая группа – это прочее, прочее – это техногенные объекты: это подземные речки, коллекторы, подземные переходы, подвалы, хранилища и так далее. Вот четыре основных группы подземелий у нас. Ангелина Грохольская: Вот для нас – жителей других регионов, которые не имеют возможности быстро добраться до Владивостока, – можно такую виртуальную экскурсию сейчас? Если мы спустимся в одно из подземелий имперских, что мы там увидим? Давайте самое загадочное, самое, может быть, на ваш взгляд, такое таинственное. Артур Романенко: Я – суровый материалист, поэтому загадки для меня легко решаемы, потому что любую информацию можно найти в архиве, спросить, узнать, почитать учебник, спросить умного человека, самому догадаться. Но если мы представим, что мы подходим, например, к пехотному форту № 1 царя Михаила Фёдоровича, во-первых, мы видим его красивейшую архитектуру. Инженер, который проектировал, придумал этот форт, руководил его строительством, Кудрявцев Константин его звали. Они удивляются: прошло больше 100 лет, морской климат, тайфуны наши, тропические ливни, зимой у нас страшный холод, как в Санкт-Петербурге, сырость, перепады температур, днём жарко, ночью холодно, и объект устоял, мы видим, что штукатурочка, нанесённая на бетонные стены больше 100 лет назад, сохранилась. И вот мы подходим к какому-нибудь входу в подземелье: большой бетонные каземат высотой несколько метров, сводчатой формы два входа, в любой из них заходишь – попадаешь в каземат. Каземат – это ещё не подземелье, но это уже защищённое от артиллерийского огня помещение, и мы уже чувствуем – холодочком-то повяло летом оттуда холодочек-то такой, до костей пробирающий, значит подземелье рядом, и мы начинаем спуск. Мы включаем фонари, там ещё электрическое освещение не везде музей-заповедник устроил, а это именно его объект, и форт № 1, его подземные сооружения нас удивляют и сохранностью, и продуманностью конструкций: на полу рифлёная плиточка, чтобы, не дай бог, солдатик, когда конденсат образуется, пол будет мокрый, а тоннели наклонные могут быть, вот такие, вот такие, чтобы солдат – бежит солдат, несёт снаряды, патроны – не поскользнулся, не поломал себе ногу. Ниши есть в стенах какие-то непонятные, зачем они? На самом деле, имеют значение. Вот, например, треугольная ниша – полочка для керосинок, обычная керосиновая лампа «Летучая мышь». Это всего один элемент, аварийное освещение: треугольная ниша, свет отражается от этих нескольких керосиновых ламп, которые в этой нише в стеночке на полочке стоят, и лампы света равномерно распределяются по окружающему пространству, максимальное количество тоннеля освещают. Ангелина Грохольская: На века создавали. Артур Романенко: Да. Ангелина Грохольская: Мы прервёмся на несколько минут, не переключайтесь. Мы снова в студии программы «Большая страна. Территория тайн», сегодня говорим о загадках подземелий. Я иногда тоже чувствую себя подземным жителем, когда спускают в метро и еду минут 40 по кольцевой с парочкой пересадок на другие линии. Несмотря на технологичность столичного метрополитена, ощущается там особая энергетика, а если вспомнить легенду о чёрном машинисте, который обгорел, спасая пассажиров, и теперь выходит на платформы или девушке в белом платье, что бродит по тоннелям, так и вовсе становится не по себе, хочется как можно скорей выбраться на поверхность. Мистические истории есть в любом городе, где построено метро, но в Самаре существует легенда о метро-призраке. Тайну поездки на несуществующем поезде раскроет Борис Куломзин. СЮЖЕТ Ангелина Грохольская: А на связи с нами сегодня Артур Романенко – председатель Владивостоксого диггер-клуба. Артур, вы сказали, что вы до мозга костей материалист, всё проверяете, всё узнаёте, я, в общем, тоже. Но иногда наши эксперты рассказывают такие истории и, в общем, если речь идёт о подземелье, то что-нибудь, какая-нибудь байка, миф да обязательно будет. Неужели в вашей жизни ничего такого мистического не случалось? Артур Романенко: В обычной жизни случалось всякое, а вот под землёй ничего такого, что могло бы лично меня удивить, кроме качества, инженерной мысли и вот этих моментов, не случалось. Но мифы и легенды в подземном Владивостоке всякие невероятные. У нас – и тоннель на остров Русский мифический, верит в него половина города, и население начинает верить в то, что какие-то там лемурийцы, сотни миллионов лет назад древняя цивилизация на самом деле построила эти подземелья якобы. Конечно же, мы же понимаем, что это чушь собачья, а потом уже пришли русские и всё это откапали. Дальше: все подземелья Владивостока якобы соединяются между собой. К сожалению, это не так, у нас не Москва, где можно к метро пристраивать, или Новосибирск, Санкт-Петербург, где можно пристраивать к метрополитену подземные объекты, это дешевле и целесообразней, но во Владивостоке нет метрополитена, он планировался, но не был построен, поэтому у нас объекты подземные, 99,99% отдельно стоящие, это просто тоже такая микролегенда. Призрак белого дедушки: некие люди, принявшие на грудь, видят в туманных тоннелях некоторых портах Владивостокской крепости, там клубится туман, там хорошая тяга воздуха, естественно, человек или что-нибудь, не дай бог… не призываю. Ангелина Грохольская: Может, фантазия просто у людей такая живая. Артур Романенко: Может быть, фантазия, да, согласен. В общем, призрак белого дедушки – у нас тут даже на газетные страницы попал этот миф. И много-много всяких других. Ангелина Грохольская: Что-то вы лично опровергли? Вот существовала какая-то легенда, миф, может быть, кстати, и уж не про мистику и про дедушку, а историческая, ведь с точки зрения истории тоже очень много неверных фактов и трактуются многие события неправильно нами, вот что-то приходилось опровергать вам лично? Артур Романенко: Много раз. Например, всё те же самые японцы: была у нас интервенция в 1918-1922 годах, когда на помощь белогвардейцам прибыли экспедиционные корпуса, множества различных государств, в том числе Канада, США, французы, японцы. И вот японцы больше всего зверствовали, они заняли очень много казарменного фонда Владивостокской крепости, и они старались на Владивостокской крепости, которая им тут как кость в горле была, совершить максимум диверсий. Соответственно, запомнилось из поколения в поколение то, что японцы на этих объектах шарахались постоянно, какие-то там делали свои дела нехорошие, тёмные. И укоренилось такое… как бы так объяснить: в советское время, когда пришла советская власть, ведь было принято хаять всё предыдущее, что «при царе было плохо, а мы-то сейчас, ух, как мы сейчас!». И тут приходит, предположим, в войсковую часть пополнение, и пополнение видит: «Ух-ты, какие интересные подземелья в объектах крепости!». Они построены идеально, прекрасные геометрически правильной формы, продумано всё до мелочей, штукатурочка железнённая, она аж блестит, гладенькая, как стекло, в некоторых объектах. И возникает вопрос: «Извините, товарищ командир, а кто же построил пот эти подземелья?». Командир же не имеет права против партии пойти и сказать: «Да это при царе так хорошо строили». Солдатик спросит: «А мы-то что? Что-то мы как-то растерли квалификацию и компетенции, извините», – тогда слов таких не знали, но тем не менее. И, соответственно, этот миф был запущен, что «а, это японцы делали, это всё японцы делали», лишь бы не при царе, иначе авторитет советской власти не мог бы быть. Но это такой мелкий, микроскопический локальный пример, но он, в общем-то, разобран был нашими историками довольно подробно. Затем: пленные японцы – то же самое. У нас были большие сомнения, что японских военнопленных используют при строительстве совершенно секретных военного назначения подземных сооружений, это, согласитесь, глупо с нашей современной точки зрения, но у наших предков не было выбора, оказывается. Я начинаю открывать документы – государственные архивы Российской Федерации, государственные архивы Приморского края, военные архивы и там чёрным по белому написано, на каких объектах какое количество военнопленных использовалось, в том числе на совершенно секретных правительственных подземных сооружениях. Про тоннель на остров Русский мы, честно, искали на местности и в архивах, и со знающими людьми разговаривали. Ангелина Грохольская: То есть всё-таки были варианты, что он существует, подозрения, да? Артур Романенко: Нет, никаких. Но мы никакие мифы не отбрасываем, мы всё внимательнейшим образом рассматриваем, потому что всякие мелкие легенды, что «вот за тем домом какая-то была кочегарка, огромный склад угля, но она почему-то дома не отапливала, а зачем она стояла и постоянно дымила? Котёл-то там внутри греет воду, а для чего?». И тут выясняется, что там подземный объект крупный, спецобъект, специального назначения, объект № 1, кочегарочка его отапливала. То есть люди наблюдательные из местных жителей таким вещам, так сказать, удивлялись и рассказывали. Потом различные дренажные системы старые, которые были давным-давно засыпаны, тоже благодаря слухам, из уст в уста передающимся, удалось разведать, где они находятся. И масса других примеров, сейчас просто все не упомнишь. Часть мифов мы смогли подтвердить, а часть совершейнейшим образом опровергнуть. Ангелина Грохольская: Я думаю, что работы ещё на много лет хватит. Артур Романенко: Да, именно так. Ангелина Грохольская: Артур, спасибо вам огромное! Интересно очень вас послушать, ещё интересней было бы, конечно, под землю спуститься, побывать у вас во Владивостоке. Артур Романенко: Приходите, у нас очень много экскурсий нашей разработки. Ангелина Грохольская: Хорошо, будем мимо проходить – не пройдём. Спасибо вам большое, до свидания! Артур Романенко: До свидания!