Ангелина Грохольская: Так почему же мы верим различным магам, экстрасенсам, колдунам? Вот об этом сейчас поговорим с нашим экспертом. В нами на связи Михаил Гордеев - клинический психолог, присиатр, профессор. Михаил Николаевич, здравствуйте! Михаил Гордеев: Здравствуйте! Ангелина Грохольская: Какими методами пользуются так называемые маги для того, чтобы мы им, действительно, верили? И ведь многие верят, и идут к такого рода специалистам. Михаил Гордеев: По большому счёту, этот метод очень прост, он известен столетиями, тысячелетиями. Это внушение. Оно используется не только в сфере какого-то колдовства, целительства, экстрасенсорики, но оно используется и в бизнес-консультировании, и в политике, а уж в продажах тем более. Нам для чего нужны прорицатели ещё с древних времён? Для того, чтобы предсказать что-то в нашем будущем или понять что-то что происходит в настоящем. То есть поставить под контроль то, что неконтролируемо нами. Иначе говоря, это убрать тревоги людей. Ангелина Грохольская: Все ли люди внушаемы или есть те, кто абсолютно не внушаем: не купит, не пойдёт, не будет слушать? Михаил Гордеев: Невнушаемых людей не существует. Например, дети и старики более внушаемы, нежели люди среднего возраста, женщины более внушаемы, чем мужчины. И здесь много и психологических, и социальных факторов. Вопрос в том, насколько желательно это внушение. Помните, у Пушкина: «Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!»? Ангелина Грохольская: А какой-то пример из жизни можете привести? Михаил Гордеев: Из такого не очень далёкого прошлого, когда появляются такие внушающие фигуры, например, как Кашпировский или Чумак. И ведь, действительно, были случаи чудесного исцеления, благодаря тому, что какая-то вода заряжалась и какое-то внушение приводило к тому что даже, действительно, исцелялись болезни и рассасывались рубцы. Это реальные вещи. Это всё самовнушение. В конце XIX века была такая известная фигура во Франции – Антуан Месмер. С него начался месмеризм, с него начался магнетизм. Когда Французская академия стала исследовать его работы, она вывела очень интересный фактор. Она написала: «Внушение не существует, существует самовнушение». То есть, по большому счёту, опять мы возвращаемся к готовности человека внушить себе что-то, причём внушить до такой степени, что даже запустить биологические механизмы, которые сработают, и поэтому случаи чудесных исцелений возможны. С одной стороны, это вера, причём это вера, не важно – в себя, во врача, в экстрасенса, в какую-то высшую силу, но исцеляет именно вера человека самого, поэтому как обманываться готов сам, так и исцеляться готов сам. Ангелина Грохольская: Это очень интересно и это очень важно. Об этом поговорим чуть позже, а сейчас прервёмся ненадолго, не переключайтесь. Смотрите во второй части нашей программы: «Русский Нострадамус: в чём ошибся монах Авель», «Императорские шарлатаны: головокружительный взлёт лионского магнетизёра Низье». В эфире программа «Большая страна. Территория тайн». К экстрасенсам и колдунам чаще всего люди идут в период отчаяния. В поисках чудесного спасения они готовы поверить даже в то, что ещё вчера им же казалось невозможным. Трудно объяснить, как происходит эта магия доверия, но под влияние людей с Божьим даром попадают даже образованные и статусные особы. Мы знаем про Григория Распутина – сибирского мужика, ставшего самым близким человеком царской семьи. Но до него в покои Романовых был вхож французский медиум Филипп Низье. Существует миф, что именно он предсказал императрице рождение долгожданного наследника. Наталья Липская расскажет об императорских шарлатанах. СЮЖЕТ Ангелина Грохольская: О том, как мыслить позитивно, о работе нашего сознания и подсознания, и стоит ли верить экстрасенсам и колдунам – об этом мы сегодня говорим. С нами на связи Михаил Гордеев – психиатр, клинический психолог. Сейчас есть такой тезис, что у нас есть сознание и есть подсознание. Сознание нам часто не даёт мыслить правильно, нужно мысли отключить, и подсознание вас выведет на некий новый уровень, и Вселенная вам даст что-то такое хорошее. Расскажите, так ли это? Как это работает? Что нужно себе намыслить, чтобы всё сбывалось? А я так вот сразу, да. Михаил Гордеев: Конечно. Вопрос начнём с базовых вещей. Итак, действительно, есть сознание и есть подсознание, и они мыслят совершенно по-разному. Подсознание мыслит мыслями. Пусть это будет масло масляное, я сохраню именно этот термин. Почему? Потому что именно те фразы «я умный», «я сильный» прекрасны, но если они не будут переведены на язык подсознания, они останутся фразами. Подсознание мыслит образами, чувствами, эмоциями. И поэтому для того, чтобы создать привлекательное состояние себя, чтобы замотивировать себя, нужно создавать именно образ будущего. Желательно не только картинку создать. У нас 5 органов чувств, поэтому, если я хочу ощутить себя на отдыхе, например, то я должен не просто представить картину какого-то райского места, но я должен услышать звуки птиц, шум прибоя, я должен почувствовать почву под ногами, землю, песок, травку. Я должен почувствовать аромат этого места – цветущих растений. Я должен почувствовать привкус соли на губах от морского ветра. Вот тогда я буду в этом месте абсолютно, и тогда моё подсознание эту картинку, даже не всю картинку, а всю ситуацию возьмёт в единое целое. И опять же вопрос веры. Действительно, если вы чего-то хотите добиться, есть совершенно простой способ, который проверен, и им пользуются психотерапевты, им пользуются экстрасенсы. Надо искренне чего-то захотеть и запрос на это послать в пространство. А потом вообще идеально забыть про это и не ждать, когда-когда-когда, а именно забыть, и оно сбывается. Представляете, много раз было у моих клиенток, которые хотят выйти замуж… Ангелина Грохольская: Так… Михаил Гордеев: Вот она создала этот образ, но не просто создала, она поняла, что он ей соответствует, что она именно этого человека хочет. Очень важно это внутреннее наполнение эмоциональное. Ангелина Грохольская: Что хорошо, что всё это конгруэнтно? Михаил Гордеев: Да-да-да, то есть абсолютно внутреннее согласие. И вот тогда, скажем, запрос можем отправлять. И здесь, действительно, по вере вашей да будет вам. Неважно, во что вы верите: в счастливого мужа или в вечную жизнь. Ангелина Грохольская: Михаил Николаевич, сейчас наши телезрители скажут: «Так, подождите, профессор сидит, человек от науки и который говорит то, что, в общем, сейчас очень многие… те, кто магами себя считает, говорят: “Пошли запрос во Вселенную”». Сейчас ещё, скажут, про карту желаний начнём говорить. Теперь от науки: а как это всё работает? Михаил Гордеев: Если вы послали такой запрос в пространство и ждёте, что пространство вам ответит, как вы будете выходить на улицу? Вы будете выходить на улицу с открытым взглядом, вы будете смотреть по сторонам: где он, тот самый? Вы будете открыты этому миру. А это считывается людьми окружающими. Этот принц не прилетит к вам, не приплывёт на корабле с алыми парусами, он где-то вместе с вами ездит в метро, он где-то вместе с вами обедает в перерывах вашей работы и так далее. Этот человек считывает это буквально на бессознательном уровне, проходя мимо вас и обращая на вас внимание. Всё очень просто, никакой эзотерики. Это психология, но психология открытости, психология готовности принять этого человека, вот и всё. Ангелина Грохольская: Понятно, что ничего не понятно. Михаил Гордеев: Попробуйте. Ангелина Грохольская: Нужно просто вам поверить, я поняла. Михаил Николаевич, скажите, а в медицине эти возможности человеческого сознания, подсознания применяются? Как-то у хочу уже немножко понять. С любовью разобрались, все у нас незамужние уже поняли, приняли и начали себе образ создавать. Михаил Гордеев: Вы знаете, когда я ещё был студентом, у меня был очень показательный случай на одной из практик, по-моему, после четвёртого курса. Мы работаем в больнице, и поступают примерно одновременно два человека. У обоих кровотечение из язвы желудка, это хирургическое отделение. Примерно одинаковая клиника, одинаковая кровопотеря. Один поступает и говорит: «Я умру». А второй, поступая, спрашивает: «А когда меня выпишут?». Обоим проводится примерно одинаковое лечение, которое так или иначе всё равно в этом случае заканчивалось операцией, то есть всё достаточно серьёзно. Но того, который сказал «Когда меня выпишут?», выписывают через две недели, так скажем, условно здоровым, всё в порядке. Тот, который сказал, что он умрёт, прошёл все буквально осложнения, которые могут быть при этой операции и при этом заболевании, он трижды попадал в реанимацию, возвращался в отделение. То есть он пробыл где-то около месяца и, действительно, умер. И для меня это было очень показательно, что готовность человека к тому или иному исходу очень видна и очень ясна. И, по большому счёту, когда мы говорим о реабилитации, а мы работаем совместно с врачами-реабилитологами, мы очень чётко понимаем, что вот эта настроенность человека, а, в частности, мы работаем с реабилитацией больных инсультом, где очень много тревожности и очень много депрессии, и как раз работа с тревожностью, работа с депрессией и вера в хороший исход очень здорово помогают соматическим врачам. Ещё Гиппократ говорил, что лечат три вещи: трава, нож и слово. И вот получается, что слово – тот самый лечебный фактор, который способен активизировать защитные силы организма, защитные силы иммунной системы, какую-то внутреннюю энергетику, которая есть, и направить её на исцеление. Ангелина Грохольская: Я хочу ремарку сейчас сделать для наших телезрителей. Вы очень верно процитировали, что нож, трава и слово. Если что-то одно убрать, работать не будет. Только на чудо, только на слово и только на самовнушение надеяться, конечно, если какая-то серьёзная история, допустим, если заболевание серьёзное, здесь нельзя. Михаил Гордеев: Абсолютно правильно, потому что нередко к экстрасенсам обращаются в достаточно серьёзных случаях, например, в случаях онкологии. И человек, узнав об этом диагнозе, начинает метаться и теряет время, а его терять нельзя. Мы можем обращаться куда угодно, на мой взгляд, но медицина всё-таки не просто так столетиями развивалась. Ангелина Грохольская: Михаил Николаевич, спасибо вам огромное! Последнее спрошу: вы сами применяете то, о чём вы сегодня рассказали? Вы создаёте позитивную атмосферу вокруг себя и своих близких? Михаил Гордеев: По крайней мере, я стараюсь, вы же видите, что я привык больше улыбаться. По-моему, за время трансляции я больше улыбался, чем грустил. Ангелина Грохольская: И вы меня улыбкой зарядили. Спасибо вам огромное! Я тоже сегодня улыбаюсь, мыслим позитивно. Спасибо вам большое! Михаил Гордеев: Спасибо, до свидания!