Ангелина Грохольская: Сегодня мы изучаем следы известных личностей в истории и хотим рассказать о человеке, чьё имя прославило советскую науку. Нобелевский лауреат, его называли «первым физиологом мира», однако у многих наших современников фамилия величайшего учёного ассоциируется лишь с «собакой Павлова», максимум – с условными и безусловными рефлексами. Об академике Павлове мы сегодня поговорим с Натальей Зариной – директором Музея-усадьбы Ивана Петровича Павлова. Наталья Александровна, здравствуйте! Наталья Загрина: Здравствуйте! Ангелина Грохольская: Я наш разговор хочу начать со слов академика Павлова, я у вас, на сайте вашего музея нашла удивительный раздел, где есть цитаты Ивана Петровича. Он сам про себя говорил: «Я вовсе не учёный-сухарь». И сразу вторую: «Я не только физиолог, но и человек, человек, думающий на разные темы». Что же за человек был академик Павлов? Наталья Загрина: Это человек, который определил высшие научные и нравственные принципы XX столетия. И когда он говорил «я вовсе не учёный-сухарь», он имел в виду то, что, помимо науки, он был верен искусству. Мало кто знает, что Павлов очень любил музыку, он часто посещал театр, слушал оперу Мусоргского даже у себя на квартире. Однажды артисты из театра пришли к нему с просьбой и пригласили его в театр, на что Иван Петрович ответил, что некогда, занят наукой. Тогда они сказали: «Мы придём к вам». На что Павлов ответил: «Не по заслугам честь». И оперу Мусоргского «Хованщина» исполняли на квартире у Ивана Петровича на Васильевском острове. Однажды Павлов своим ученикам рассказывал такой случай: «Вы знаете, я вчера обыграл профессора Милярского в бильярд. Я долго думал, почему, потом вспомнил: накануне я слушал оперу “Евгений Онегин”». То есть он связал музыку с двигательной активностью. Это был очень разносторонний человек. Потом, вы знаете, он увлекался коллекционированием: коллекционировал жуков, бабочек, книги, марки, произведения русской живописи, уже будучи большим учёным. А потом, вы знаете, Павлом был действительно и очень таким романтичным человеком. Вы знаете, когда он сделал своей невесте предложение выйти за него замуж, она согласилась только с тем условием, что хотя бы год поработает сельской учительницей. И за этот год пострадала только наука: Павлов каждый день невесте писал длинные письма, издавал такую газету, которая называлась «Попался», «еженедельная газета случайного происхождения с трудно предвидимой будущностью». Могло быть такое объявление: «Потеряно сердце, нашедшая может получить половину». И, я не знаю, сейчас опубликованы письма Павлова, гриф секретности правительством был снят в 1989 году, и Павлов предстал как человек высочайшей морали. И мало кто знает, что Павлов был председателем «Суда чести» в Петербургском обществе русских врачей. Вы знаете его кредо какое? «Только правда, абсолютная правда, с нею я – Бог всемогущий, без неё – невыразимая ничтожность». И поэтому ему очень сложно жилось, ведь Павлов только в советские годы стал жить в своей квартире, а так он с семьёй своей многочисленной снимал квартиру. Ангелина Грохольская: Академик Павлов был лицом советской науки, и советская власть, безусловно, его любила, он имел очень много преференций, но отношения с советской властью у него были непростые. Вот об этом поговорим через несколько минут, сейчас не переключайтесь, оставайтесь на Общественном телевидении России. Смотрите далее в нашей программе: секрет Тифлисских ворот – ставропольские легенды о великом правителе Македонии; капризы «бриллиантового князя» – что хранят руины усадьбы Куракиных. Мы продолжаем программу «Большая страна. Территория тайн», говорим об академике Павлове, о котором, оказывается, очень мало знаем. Наталья Загрина – директор Музея-усадьбы Ивана Петровича Павлова – сейчас с нами на связи. Наталья Александровна, уже очень много удивительных фактов вы нам рассказали об этом величайшем человеке. И самое главное, что он открылся нам именно как личность, личность разносторонняя. Мы остановились на том, что отношения с советской властью у академика были весьма непростые: его любили, он имел очень много привилегий – ему дали в конце концов квартиру, и, по-моему, есть такой факт, что ему дали какой-то «эксклюзивный», как сейчас сказали бы, паёк, в котором была икра и что-то ещё, чего не было у других, да? Наталья Загрина: Да, это постановление Ленина. Павлов в первые годы советской власти лишился учеников, они были взяты на фронт, 200 собак умерли от несъедобного пайка, и тогда Павлов пишет Ленину письмо: «Многие профессора клянутся вам в преданности, а я – не социалист, не большевик и не верю в ваш социальный эксперимент». Жена уже, конечно, приготовила узелок, но Ленин понял, что такие личности, как Павлов, имеют право на инакомыслие. И была создана комиссия по улучшению быта учёных, которую возглавил Горький, и практически этим письмом Павлов спас от голодной смерти многих учёных. И вышло постановление Ленина, в котором принимались во внимание совершенно исключительные научные заслуги академика Павлова перед трудящимся всего мира, была закреплена за ним квартира и был учреждён паёк, от которого Павлов отказался, сказав так: «Я не могу есть то, чего не имеют мои сотрудники». И тогда жене позвонили и сказали: «Если бы вы были умной женой, вы бы потихоньку получали паёк». Она сказала: «Значит я неумная жена». Ангелина Грохольская: Вы в начале нашей беседы назвали академика романтиком, романтичным. И, действительно, он таким был, да? У него была большая семья и преданная супруга. Наталья Загрина: Да. Ангелина Грохольская: Но, уже когда ему было больше 60, к нему пришла большая любовь. Наталья Загрина: Я немножечко в этом сомневаюсь. Знаете, в чём дело? Я в этом году выпустила, вот последняя моя книга «Колесница супружеского счастья», это из павловского письма – вот это название. И я прорабатывала эту тему очень глубоко. Во-первых, это Мария Капитоновна, конечно, её никто бы не знал, если бы она не написала эти воспоминания, это ведь только одностороннее. Я просто поймала её на лжи – Марию Капитоновну, когда письмо, которое Павлов писал жене, она присвоили себе, что в ней именно он нашёл любовь и физическую, и духовную. Но, простите, Павлову было всё-таки всё равно 67 лет. Всё дело в том, что жена у Павлова была глубоко религиозным человеком, она перестала ему помогать, и она даже хотела, чтоб он встретился с самим Кронштадтским, чтоб тот привлёк… Павлов верил в царскую роль науки, он не верил в религию, понимаете, и сожалел об этом, что он неверующий. И ему надо было обязательно поделиться с кем-то, ему нужен был союзник, он был целиком и полностью поглощён наукой, понимаете, а она перестала тоже его понимать. И когда приезжала внучка Павлова Мария Владимировна, она говорила, что мама её называла Капитошей, и когда она устраивала уборку, она всегда говорила: «Идите к Капитоше». То есть там были дружеские отношения, она ездила с дочерью Павлова в Крым на лечение. Мне совершенно это было непонятно, зачем она дневник этот написала, потому что таких истинных подтверждений, что кто-то сказал, что да, и даже, собственно, если было какое-то у него увлечение, значит способствовало творческому долголетию. Ангелина Грохольская: Это однозначно! Но вы сейчас разрушили один миф, который, действительно, очень много сейчас обсуждается и в интернете в том числе – в открытом информационном пространстве, ещё раз подтверждая тот факт, что Павлов был и великим учёным, и великим человеком, безусловно. А письма… странно, что одно только письмо, ведь у таких людей, мне кажется, должна была быть масса поклонниц просто, фанатов, которые стояли бы, караулили бы и которые сейчас бы участвовали во всех телевизионных шоу. Наталья Загрина: Да, вы знаете, это необыкновенно яркая личность, а потом такой ум – в него нельзя было не влюбиться. И я вообще всегда говорю: «Павлову был дан бесценный дар любить и быть любимым». В жизни всё вообще начинается с любви. Ангелина Грохольская: Это замечательные финальные слова, мне кажется, для нашей беседы. Действительно, в жизни всё начинается с любви. А что касается легендарной личности академика Павлова, конечно, нашего времени не хватит про него поговорить, нужно приехать к вам в музей, пообщаться с вами и почитать труды Ивана Петровича и ваши книги обязательно тоже. Наталья Александровна, спасибо вам огромнейшее! Если честно, я не ожидала, что у нас будет вот такая – немножко лиричная беседа о великом учёном. Наталья Загрина: Всего самого доброго и спасибо большое!